私は幼少時酷いアレルギー性鼻炎で一日何本も抗原注射を打ってました。
今では鼻炎もなく…。
これはアトピーにも有効だと思うんですがどうでしょうか？
特にダニがクラス６なのでダニの抗原注射があれば…と思います。
やってる方、興味ある方、色々語りませんか？
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 生没年不明 ）
脱ステの頃、色々試して駄目だったが、最後にたどり着いたのは
コレだった。始めた頃はだいぶ改善した。
その後は、良くなったり、悪くなったりの繰り返しかな。
完治はしないが、最悪の状態から立ち直るのには、確かに
効果はある気がする。
私も早くやってる病院探してやりたいです。
ところで何の抗原ですか？
スギ、カモガヤ、ブタクサ、ハウスダスト、ネコ
定期的に通ってる内に意識しなくなって忘れてきたが、
それ以外は確か入ってたと思った。
あとアレルギー性鼻炎用の抗原注射はアトピー用の抗原注射とは
違うんでしょうか？
アレルギー性鼻炎はハウスダストや杉などの抗原注射のおかげか
ほとんど無くなったにも関わらずアトピーの検査では
ハウスダストがクラス５、杉が４…。
これって何なのかよく分かりません
あきれてものも言えないよ。
人間は効果ないんでしょうか？
おしえてエロイ人か経験者。
犬もハウスダストとかあるの？ (´･ω･`)
ちなみにダニとハウスダストがクラス６だけど（６以上の判定って無いのかな？）クラス２の食べ物の注射打ってる。
ダニはスギ花粉と並んで最大の抗原と言えます。
現在、日本では、ダニの標準化されたエキスの厚生省の認可がおりません。
市販されているハウスダストの液の中には確かにダニが入っていることが皆無とは言いません。多い場合がありますが、
何せ、標準化されていない上に
そもそもダニがどれほどの量入っているのか分からないので、
アレルゲンとして、ダニとわかっていて、ダニのアレルギーを治療しようとしても
ダニの治療用エキスがないので、普通の医師では治療できません。
そこで、日本アレルギー協会を通じて個々人の医師の責任において
アメリカのHollester Stier社の標準化されたダニの治療用エキスをアメリカから試験用として輸入するしかありません。
その輸入も厚生省がわざわざ、薬事法のみならず、わざわざご丁寧に毒物劇物にまで、指定しているので、ますます
日本に輸入するのが、難しいのが、現状です。
ダニを減感作すれば、ほとんどの人の症状が良くなります。しかし、ダニエキスを厚生省が認可して、
それの減感作を行なってしまうと劇的にアレルギー疾患者が減って、製薬会社が儲からなくなるので、
製薬会社から現在も多額のリベートを受け取っている日本のアレルギー専門医の指導部は絶対に動きません。
何も活動しないと、責められるので、花粉の計測ばかりに力を入れ、計測網の整備ばかりしています。
なぜ、日本のスギの減感作治療では、スギ花粉症に効かないかの最大の原因は、
スギとほぼ同時に飛散するヒノキの減感作をやらないからです。
ヒノキの治療用エキスもアメリカからの輸入しか入手する手立てがないので、効果が実感できません。
上記spelling違っていました。http://www.hollister-stier.com/
です。
http://www.torii.co.jp/iyakuDB/data/various/alg/al_list.html
は、日本で唯一エキスを製造している鳥居薬品のリストです。
これを見れば一目瞭然です。
なぜ、検査用（この場合スクラッチ）があって、治療用が無いのでしょう？
疑問に思いませんか？
ダニは怖いとアレルギー専門医の指導層は言います。
怖いのだったら、希釈して、10分の1にどんどん薄めて注射していけばいいではないですか？
ですよね？だから、反応が強いから危険などという言い訳にごまかされてはいけません。
最近、舌下が話題になってますよね？
舌下、鼻や目の結膜にしか効かないって知ってました？
それにそもそも、どんなにステロイドを吸入しても、肺機能は自覚症状が無くても、アレルギー体質がある限り、
どんどん衰え、つまり肺胞の数が減っていて、将来肺気腫になることはほとんどの人は知らないでしょうね。
どんどん減っている
そもそも、喘息はアレルギーが原因であるということを知らない国民が多すぎます。
目先の鼻や目のかゆみ涙目などの症状が取れれば、とりあえずいいやという患者がほとんどではないでしょうか？
そんないくら目に見える部分に対症療法を行なっていても、そのうち、突然喘息等命に関わる発作を起こして
死んでいくのは、ここの読者ですよ。
目先の問題さえ、解決してしまえば、つまり、目先の苦痛だけ今だけ解決すればいいやというふうに
思っていると、30年後には酸素ボンベが手放せない辛い日々が待っているということです。
運よく、このスレのこのレスを読んだ方、ぜひ再考されて下さい。
当方自身、ダニの注射はHollister Stierのコナヒョウヒダニとヤケヒョウヒダニの2種類も含め、減感作注射を長期間しましたが、
現在、無症状です。何ヶ月も注射を打たなくても、びくともしません。
当方は、そういった意味でかなりラッキーであったのかもしれませんが、一度、そういうきちんとした日本以外、特に米国で行なわれている
アレルギー専門医による減感作を一度でも受けられれば、どれほど、効くものが分かります。
ぜひ、一度試されてはどうですか？
日本アレルギー協会に陳情してみるのもよいかもしれませんよ。
> 減感作注射を長期間しましたが、
これって、アメリカの病院で治療を受けられたんでしょうか？
にしても、ダニの減感作が受けられないのは厚生労働省の役人のせいなんですか
許せんな
予測もできんわな。アレルギーで国力が低下してるのに
気が付くのは何年後かねぇ。
注射すると､かえって悪化して難治化するとも聞いたけど？
予測もできんわな。アレルギーで国力が低下してるのに
気が付くのは何年後かねぇ。
煽りっぽいレスだけど一応。
研究されてること自体は知ってる人が多いはず。
ttp://www.allergy.go.jp/
アレルギー板
★☆減感作療法★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110543995/
そもそも、日本では全く普及していない。日本にどれだけ
アレルギー疾患の患者が居ると思っているのだ。普及速度が遅すぎる。
大体、全てのアレルギー疾患は免疫細胞の過剰反応から誘引されるのだから
過剰反応を起させないように少しずつ慣れさせるしかない。ステロイドや
抗アレルギー薬などの対症療法では駄目なのだ。根治でなければ。。。
先日買った週刊誌（女性自身だったかな）に舌下減感作の事が載ってた。
いってら〜レポまってるよ
3ヶ月以内の滞在で済むならすぐにでも行くんだけどなぁ
アトピーでは何が抗原になってるかわからないからマルチで対応できるやつを注射しますとか
いわれて注射されたんだけどそんなのあるの？
帰国しました。
何か聞きたい事があればどうぞ！
>>32
軽い人なら２週間くらいの滞在でもokかも。
注射液のボトルは期限が10ヶ月なので期限が近づいたらまた郵送してもらうことになっています。
私が受けたのはimmunotherapyという治療法です。
まずは自分のアレルゲンを調べます（スクラッチテスト＆皮下にアレルゲンを注射して反応を見るテスト）
その結果を元に自分用のワクチンのようなものが作られました。
アメリカではimmunotherapyをアトピーの人が受けるのは一般的ではないそうです。
アトピーが悪化する可能性もあるので。
その辺の調整が難しいそうですがアトピーを誘発するかしないかのギリギリの濃度で自分用のワクチンを作ってもらいました。
帰国したので最寄の病院で２週間に１度、注射をしこの治療を３年から５年続ける予定です。
国内では私自身のアレルギーもいまいち分からなかったのでアメリカ行きました。
あと国内では抗原が少ないと聞いたので・・・（スギとダニ、ダスト位しか無いと聞きました。あまり調べていないので詳細は分かりませんが）
アメリカへ行ったのは重症アトピーがどうしようもなくなってきて生きている理由がもう分からなくなっていたので、、。
でも行って軽快して本当に良かったとおもっています。ちなみに私は草木全てにアレルギーがありカビにもアレルギー反応がありました。
１、ご滞在はどのくらいでしたか？書き込みから２ヶ月くらいかと推測していますが。
２、減感作療法にはimmunotherapy以外にも種類があるのでしょうか？
３、immunotherapyは悪化のリスクも結構あるのでしょうか？
４、アメリカでアトピー治療で一般的なのはどういった治療法でしょうか？
５、軽快したそうですが、どの程度になりましたか？
６、３〜５年の治療で何％ぐらいの方が完治すると説明されていましたか？
いっぱい質問してすみませんが、お時間のあるときに教えていただければうれしいです。
１.滞在は一ヶ月弱です。28日くらいだったかな？
２、減感作、脱感作のことはdesensitization、免疫療法のことはimmunotherapyと呼ぶそうでどちらも基本的には変わらないそうです。
３、あります！ですのでアメリカでも日本でもアトピーの人には基本的にイミューンセラピー等はやらないのだそうです。
反応しすぎて悪化するから。
私が行ったところの治療はアトピーの人が反応するかしないかのギリギリのラインに薄めていて成果が出ているとのことでした。
悪化しなすぎてもダメだし、しすぎてもダメという感じ？かなぁ。
ちなみに私は打つとかならず500円玉大くらい腫れて少し痒くなりますがクラリチンを飲むと落ち着きます。
４、一般的なアトピー治療はステロイド治療でしょう。でも接触性アレルギーとか空気中のアレルギーとかそうゆう指示？をしてくれると思います。
日本だとなんでもアトピーって言われてステロイドだけだろうけど・・。私の場合は感染症もおこしていたので抗生剤を飲みました。
又、ステロイドの質は全く違うと思います。私は素人なので専門的なことは全く分かりませんが
他の患者さんが帰国後、日本のロコイドとアメリカで貰ったロコイドを調べてもらったら（薬剤師に）10倍強度が違うと言われたそうです。
私がアメリカで貰ったステロイドを使った感想は「全然効かない」です。本当に表面の炎症、本当に少ししか効かないという感じです。
殆ど100％に近いかも。
↑この100％の状態は、運動しない・汗かかない・花粉などの原因物質に触れない、という生活をすれば100％になります。
でも私は運動もするし外を走ったりもするので、そんな時にぽつぽつと白ニキビのような湿疹がでたりしますが次の日に勝手に治っていたり
少し痒いかなーって時はステロイドを塗りますね。すぐ治るし特にリバウンドなどはないです。
６、90％の人が治ると効きました。残りの10％の人も注射を打っている間は調子が良いのだそうですがやめたら抗体を作れない？とかで
一生打つって人もいるそうです。薬というわけではないので（アレルゲン濃縮エキスといった感じ？？）
一生打っても特に問題ないそうですがメンドウですよね・・できることなら効く90％に入りたいなぁと思っています。
３年続けた場合で80％の人が生涯効果が続き５年続けた場合に90％と聞きました。
私の場合は本当に重度で体中あちこちに丸い貨幣状湿疹が出来ていて
手のひら、手の甲も表皮がない状態が続き顔も赤くて中度〜重度の症状でした。
（もっと酷い人はいるんだから頑張れと言われていましたがそんなの何の励ましにもなりませんよね・・）
国内でも温泉、ﾏｸﾛﾋﾞ、ﾎﾙﾓﾝ注射、強ﾐﾉ注射、脱ｽﾃ、ｽﾃ治療、ｻｳﾅ、運動、ｻﾌﾟﾘなどさまざまな治療を経て渡米治療を選んだのですが
本当に良かったと思っています。（賛否両論ありますが）
今の症状は上にも書きましたが正常な人と同じ感じです。ただアトピー体質というのは生まれつきのもので皮膚が超敏感肌なのだそうで
それは変わらないと言われました。
こんな感じです。
アメリカに治療しに行くとなると、やっぱりその辺も必要になってきますよね？
英会話はハロー位しかできないから絶望的。
気休め程度の効果しかない
海行ったほうが吉
私治ったよ？
俺もう4年やってるけど、完治はないなぁ
完治した人もいるし。
リバウンドしてからずっとやってるけどもう軽症だし。
ただ、完治は難しそう。ちょっと無茶な生活するとすぐ肌は荒れる
減感作の本です。興味のある方はどうぞ。
「日本のアレルギー診療は50年遅れている」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4895893367.html
まずは働きなさい。
次に遊びなさい。
友達と恋人と。
そうすれば親は幸せです。あなたたちのようにひきこもっていては周りを不幸にします。
アトピーって免疫がない病気じゃなくて、免疫系そのものに以上がある病気じゃないの？
ちょこっとづつ抗原打って、何がかわるわけ？
ほとんどのアトピー患者がなんらかのアレルギーをもっており、そのアレルギーがアトピーを悪化させる要因の一つだから
治療するのです
個人の体質に合った処方で、無理がありません。
保険も効くし、漢方専門外来も増えています。
アトピーには漢方
http://atopika.sarashi.com/
> ほとんどのアトピー患者がなんらかのアレルギーをもっており、
> そのアレルギーがアトピーを悪化させる要因の一つだから
どう違うのかがよくわからないんですが。。。
アレルギーのないアトピーもあるってことですか？
アトピーというのは体質のことを指すようで
皮膚が正常な人とは違ってサイクルがおかしいんだそう。だからバリア機能が完全ではないためさまざまな物質に反応しやすい。菌とか。
そんな体質の人のことを指すんだそうです。
なのでアレルギーを持っていなくてもアトピー体質の人はいるそうです。
どうもありがとうございます。
“アレルギー”と“アトピー”の関係については、以前
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119892544/628-693
で議論したことがあります。もしご興味がおありでしたら、お時間のある時にでも
ご覧になっていただければ幸いです。（長いです。（笑））
アレルギーってのは、免疫系の反応がおかしい状態になるってことではないのですか
風邪みたいに、「抗体が無い」わけではなく、免疫はあるけどその反応の仕方がおかしいっていう病気がアレルギーではないでしょうか
だから抗原をちょこっとづつ打つという、予防注射的な論理がどんな風に役にたつのかがよくわかりませｎ
してらっしゃいますか？もし、いらしゃったらアメリカのどこの
なんていう病院で治療されたのか教えていただきたいです。
またその病院は日本の医師に紹介されたりしたんでしょうか？
最後に今現在の状態をお伺いしたいです。
もしみてらっしゃたら宜しくお願いします。
★☆減感作療法★☆
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110543995/
減感作療法
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1160011922/
減感作療法って？
ttp://life.2ch.net/atopi/kako/1002/10023/1002301777.html
花粉症の減感作療法を行う病院
ttp://cocoa.2ch.net/body/kako/974/974636989.html
【アレルギー】減感作療法について【最終手段】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1187513306/
【アレルギー】減感作療法効果１５年以上 小児の花粉症で千葉大確認(03/09/2005)
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1110352643/
結局やっぱりアトピーの原因はアレルギーという実感を持っている。
最初から言われていて事だけどね。そういう意味では減感作療法しかないと思う。
実際Igeは半分以下に減ったし、ステロイドの量も減った感じがある。
この療法が時間と金はかかるが、一番いいと思う。数ある無駄な対処療法に隠れてしまって残念だ。
そのほかの療法はたまたまその人にあっただけじゃないかな。
お久しぶりです、このスレまだ見ているかな・・・。
私が行ったのはオレゴン州のポートランドです。
そして今は日本国内でも、その治療が出来るようになっているようです。
詳しい事はここには書けないのですが…。
現在の状態は、治療前とは比べ物にならないです。
酷かった部分の色素沈着は消えていませんが（一生消えない気がする・・・）
誰にもアトピーだと言われないし、肌綺麗と言われるようになりました。綺麗なんて一度も言われたことなかったのでびっくりです。
元が重度のアトピーだったので仕方ないです。早く週１ぐらいにしたいな
見ていたら、日本で受けられる病院教えてください・・
捨てメルアド晒せばいいでしょうか？
子持ちなので、海外になかなか行くことができません。
海外でしかちゃんとした減感作治療(ダニなど日本ではない抗原もある)
できないのか少し調べてみました。
ここのレスにあった
日本のアレルギー診断は50年遅れている
という本も読んできました。
この著者である長屋先生のもとを今度訪れてみます。
抗原がそろってるのか分かりませんが、、、
しかしアレルギー協会っていうＨＰには
http://www.jaanet.org/medical/hollister.html
こう書かれてるということは、日本にはない抗原は
医者の個人輸入で手に入るみたいですし
もしかしたら、あの著者である先生は個人輸入で手に入れて治療してくれるかな・・
と希望をもっていってみます。
少し遠いので通うのが大変かもしれないけどがんばってみますね。
このすれみつけられてよかった。体内の唯一のアレルギー治療なのかもしれないのに
アトピー板では活発じゃないですよね・・
アレルギー板では活発で、沢山の人が効いてる文章をみかけました。
ただ、アトピーの場合原因抗原が多すぎて、日本の減感作だとだめなんだろうな。。
本読んで日本の医療は本当金儲けで悲しいです。
海外に行かないでも、日本で沢山のアレルギー抗原をつかって
減感作治療がもっとメジャーになるといいんだけど・・
久我山病院の長屋先生はやはり海外から輸入したツールで日本でもやってくれるみたい
ただ日本にたった一人だよ お願いだれか広めてください アトピー含めアレルギー疾患で辛い思いがへるとよいな
アレルギー治療としてきちんと治療するならこれしかないよほんと・・
もっと医療の場で使える抗原が日本でも増えることを祈る。
長屋先生もご高齢だし、次につなげる医者がいたらいんだけど。。
新しいというよりは、知られてないってかんじかな。。
私も最近知ったんですけどね。
とりあえず、長屋 減感作 とかでぐぐってみてくださいませ。
なかなか一言で説明するには難しいけど、このスレの＞＞１７さんとか
的確かな。。
後、このスレでアメリカで治療した人がいますが、その人の治療と同じだと思います。
スキンケア系の外的治療は長屋先生の下じゃやらないかもしれませんが
減感作的には同じだと思います。
とりあえず、この先生以外の減感作は今のところ意味がない
＝抗原がそろってない
ので、意味がないと思います。
だから、日本での減感作治療って廃れてきてるんだとおもう。
あんまし、ここで言うと患者増えて大変かもしれないけど
他にもこの治療受けれる施設を増やすためなら必要かもと思いました。
先生はご高齢だし、他につなげる人が必要だと思うのです・・勝手ながら
第三者的な意見で、よく分からないかもしれませんが
興味があったらぐぐってみてください。情報は少ないけど
アトピーアレルギーについて悩んでいて、基本的なことが分かるなら
これだ！と思うはずなので。
とりあえず、この先生以外の減感作は今のところ意味がない
↓訂正
とりあえず、この先生以外の日本における〜
でした。長屋先生の著書を読むのもいいかもしれません。
久我山はアトピーで減感作受けてる方も多い様子ですか？
喘息や花粉症には有効でもアトピーには効果がないという意見を目にするので･･･
長屋式だけはアトピーにも期待できるのかな？
個人差がかなりあるとおもうので、一概にこれだと言えませんが
先生がおっしゃったことと、自分の症状などで分かることは
アトピーの人は、喘息鼻炎だけの人と比べるとige値が桁違いに高い人が多く
感作するアレルゲンの種類も多いみたいです。
実際に自分もそうでした。
先生が例に出したアトピー患者さんについても似たような話をしていました。
なので、治療期間は喘息や鼻炎だけの人と比べると長くなりそうです。
他の減感作がアトピーに利きにくいのは
上に書いたように、感作するアレルゲンの種類が多くて
久我山以外の日本の減感作だと治療する抗原のエキスが足りなくて
治療にならないんだと思います。
分かりませんが、、とりあえず興味があるならば先生と話すだけでもいいかと思います。
ただ初診に今から予約すると何ヶ月か待つようです。
詳しくありがとうございます!
何ヵ月も待つんですか･･･でもとりあえず行ってみたいと思います。
今は状況が変わってるかもしれません。
いずれにしても、電話で先に確認予約してから直接伺ってみてくださいませ。
どうやって抗原を手に入れてるのか、どういう抗原使ってるのか知ってる人いますか？
だから効果なし
そのうち厚労省に。。。
両腕に注射されるからキツカッタ・・・濃くなってくると液入りにくいから痛いのなんの
７コ抗原を打ってます。
(注射は毎回５本)
主に花粉、ハウスダスト
ダニ、犬などです。
これから通院
頑張りたいと思います
自分の持ってるアレルギー全部やった？日本じゃ抗原が少なすぎるらしいからスギは治療出来ても他が出来ないとかで治らない人多いみたいです。
長屋先生のとこ？
頑張ってください。
違います
大阪の某病院に通ってます。
先生には２週間〜４週間を
目安に注射を打つのを
１〜２年は続けて下さいと
言われました。
忙しい場合は月１でもいいらしいです。
１回の診療で(注射と飲み薬も)2000円くらいでした。
ヤケヒョウヒダニ…クラス５
ハウスダスト…クラス５
杉…クラス６
ヒノキ…クラス３
犬皮屑…クラス５
カモガヤ…クラス５
ブタクサ…クラス３
上記全部をやってます。
こんなにアレルギーが
あるとは自分でも本当に
びっくりしました…
我が家では犬を飼ってますが
犬もアレルギーがあるとは
ショックでした…
私は元々軽いアトピーでしたが
今年に入って大爆発…
体はもちろん、今まで
症状がでたことのない
顔までにひどいアトピーが…。。
ステを使いながら今は
徐々に落ち着いてますが
まだ痒くなったり
赤くなる事がしょっちゅうです。
とりあえず地道に治療頑張ります。
何かあればレポします!
鼻炎はそんなにひどくないから、皮膚科行け→君のステのぬりかたが悪い
になりそう。。
注射５本はキツいですが
自分のためだし…
これから頑張ります
今回は注射のみで
1000円くらいでした
今回は飲み薬の
セチリジン塩酸塩錠10mg
１ヶ月分もらって
2000円くらいでした。
最近顔や体が痒いです。
顔は今だに腫れたり赤く
炎症を起こしたりするので
ステをたまに使ってます。
また２週間後辺りに
病院へいきます。
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