乙
家族がやっぱりステロイドがいいのねとか言い出してるよ 本当いい加減にしてほしい
むかついてイライラする
あんな軽度の湿疹の女性にステロイドだしてよくなったとステロイドマンセー
いまさらよくあんな番組流すよね
いやいやいや・・・ クソ番組乙だわ
うちはステロイド使った方がいいと言い出してるし、本当迷惑な番組だよ
こういうの垂れ流すの辞めてほしい
薬塗るだけで治るなんて軽傷だろ汁が出ないアトピーは甘え
正直薬塗って9日で治るならさっさと病院つれてけばいいのに塩素除去とか言ってる親はなんなの
食物アレルギーも花粉症も根本治療なのになんでアトピーは対処療法なの？
皮膚表面の保護だけじゃ痒みは減らん。
内側からくる痒み(食べ物・ストレス)の原因にはどう対処するのさ？
せっかく時間割いて見たのに無駄だったヽ(*｀Д´)ノ
おける薬害について取り上げたりしてたけどね。
今じゃもう製薬会社や皮膚学会の圧力のせいか
ＮHｋが先頭切ってアトピーにはステロイドとはね。
今ある炎症を抑えるだけで根本的に治すものじゃないって
もっとはっきり言わないとこれ視た人が誤解しそうだ。
副作用がないんだから 「これ塗っとけ」 が当たり前だったの
ところが副作用があることが分かって、医者が批判されるようになったもんだから
「患者が正しく塗らなかったのが悪い」 と責任転嫁を始めたわけ
そしてステロイドを拒否する患者を 「ステロイド恐怖症」 なんてレッテル貼って叩いたわけよ
まあ医者なんてそんなもんなのね
番組で正しい塗り方？ なるものをやってたが、もうビックリもんよｗｗｗｗｗｗ
あんな慎重な使い方をしなけりゃならない薬だったなんてねｗ
それでどんくらい効き目が変わるか検証してからいって欲しいわ。
あの皮膚科医のさじ加減で適当にそれっぽいこと言いやがって。
全身アトピーの人があの量使ったら、あのチューブ2日も持たないし。
↓
11月20日放送予定のＮＨＫスペシャル「アレルギーを治せ！」
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111114/11_20_
特異的経口耐性誘導（SOTI）の効果に関する大きな疑問
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111116/_SOTI_
茶のしずく石鹸事件が意味するもの
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111118/1
全問的中、さすがですね。
ていうか、これ読んで予習しとかなかったら、混乱してたよ、きっと。
特に乾燥肌であるならなおさらのこと
ただのワセリンでも塗っておけ → ただの油みたいなもん
もしくはサランラップでも巻いとけ → 湿潤療法でぐぐれ
薬物なんか必要なし
サランラップは外出できなくなるが１〜２日できれいに直るよ
皮膚を修復するだけなら、本当にステロイドなんかいらない
おける薬害について取り上げたりしてたけどね
９０年代のマスコミによる「ステロイドバッシング」とはどんなものだったのか？（１）
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111104/1
９０年代のマスコミによる「ステロイドバッシング」とはどんなものだったのか？（２）
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111106/1
動画はこちら
↓
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=jpchan09&skey=NHK++%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC&prgid=43826957
http://www.youtube.com/watch?v=rdwwzOw07z8
ｂｙ 深谷先生
これを見る限り
今日のNHKの放送は最悪の内容だったな
ＮＨＫ見た親は、アレルギー出ても、ちょっとづつ慣れさせて食べさせ、アトピーにはステロイド塗っときゃいい、って絶対思うよな？
まずくね？
それとも、卵食べれるようになってアトピーも治るのか？
って期待してしまうわけだが・・・
フィラグリンとステロイドを交互に塗ったほうがいいのか、
ステロイドとフィラグリンの混合剤がいいのか、
ステロイドを塗って時間をおいてから混合剤がいいのか、
フィラグリンを塗って時間をおいてから混合剤がいいのか、
とか、様々なバリエーションが考えられるし、濃度をどれぐらいにするかとかもあるよね
まずステロイドを使った時点で
皮膚の正常なバリア機能を失うので
混用しての完治はないと思われる
見なくて正解
実際の患者がどう思ってるかはこのスレ見れば瞭然
この病気は見た目が困ったことになってるから、
無関係の人には不思議で気になるだろうけど、
当事者以外には分かんないだろうな
俺も特疾でクローン病とか抱えてて、そっちの医者は信用してるけど、
ことアトピーに関しては皮膚科医は全く信用してねぇわｗ
21歳の女の子とか一番女として輝いてる時期だし、
あの子はほんとよくなってほしいな。
＞あんな慎重な使い方をしなけりゃならない薬だったなんてねｗ
ホントだよね。
そんなテクが要る塗り薬誰が使いこなせるって言うんだろう。
内服と違って量で区切るわけにもいかないのに。
間違ったら治らないだけじゃなく、ステ皮膚症になるというリスクつき。
アホかっつうの。
その、なんだ…
元気だせよ
上手くコントロールできるのか医者に聞くとキレ始めるよ
自分はそうだったし
皮膚科は患者のことを考えていない医者ばかりで困る
内科の先生が「カワ科」といってバカにしてた
そんなろくでもない内科医は潰すべきだろ。名前さらせよ
女性が男性に比べて劣るとかってことじゃなく、
家事や育児と両立させ易い科だってことだろうなぁ。
「正しくステ塗りなさい」あーだこーだ言われたぁあぁ
正しく塗って治るんだったら何十年もアトピーじゃねーし。
↓ここで合ってるかな？なんでも行動に移そうぜ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
いくつかスレ立ったみたいだけど、それらの反応まとめて見せてやりたいよな、
そういう奴が反論するなら納得できるけど。
けっこう手元に余った薬を自己判断で塗ってる奴が多いんじゃない？
俺は上から塗布するように塗って手足は治ったよ。今んとこほとんど塗ってない
背中は塗りづらくイマイチだけど
正しい塗り方をしたとことで、使い続けたらステロイドの効果がおちてきて、いくら塗っても炎症が抑えられなくなる。
そこで医者に行くと、より強いものを処方される。そしてまた効かなくなる。医者に行く。塗る量を増やしましょう。この繰り返し。
ただ、炎症が出たまま薬も塗らず一週間ほど勝手に脱ステして、そこでまた薬を塗ると良く効いたりする。
こんなことを繰り返しながら、そこそこな状態を20年ほどキープしてますが。
まったく同じです。塗り始めはよく効き、
塗り続けると効かなくなります。
塗っても塗っても効かなくなってくるのに
皮膚科は「もっとちゃんと塗らないとだめだ」
といわれます。それで、もう皮膚科にかようのをやめました。
ステロイドはやめました。
nhk見た限りあの患者さん、フィギア集めまくってたりしてたけど要は過保護なんだよ。
母親と病院行く年齢じゃないだろ。
ステ依存患者は必死になって治療法探すから、ステロイドなんか2度と塗らねえよ。
自分で考え自分で責任をとる。
アトピー本や２ｃｈで調べまくってる自分は昨日の放送なんかに惑わされないわ。
賢くならなきゃいけない病気ですねw
>>41
年とればとるほど重度化していくと思う。今は良くてもねえ…
老後にかきむしりたきゃステロイド塗ってれば。
体質に
治るもヘッタクレもねーもんだ
症状がおさまるだけだろ
いつもNHKの番組やニュースをご視聴いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。
11/20（日）放送「NHKスペシャル アレルギーを治せ！」について、ご案内いたします。
アトピー性皮膚炎になると、まず処方されるのが『ステロイド薬』です。
ステロイド薬には、「危ない」「怖い」といったイメージがつきまといます。
しかしながら、ステロイド薬は、日本アレルギー学会や日本皮膚科学会がまとめた
「アトピー性皮膚炎の診療ガイドライン」で、外用薬治療の中心に位置づけられています。
用法用量を守って正しく使えば、治療効果の高い薬です。
アトピー性皮膚炎を治療する際に、どういった治療法を選択するかは、あくまで個人の選択です。
ただ、今回の番組は、日本皮膚科学会やアレルギー学会が定めるガイドラインに基づく
標準治療の内容をお伝えしていたしました。
とのこと。
脱ステ幻想は捨てた方がいい。
一つでも客観的なエビデンスがあるのかな？
20年間使い続けて、そこそこアトピーの症状を抑え続けてるんだが、それが老後になって突如効かなくなるっていう根拠は？
お前みたいな、安易な「ステロイド＝悪」っていうイメージだけで物事を決めつける短絡的な馬鹿が増えすぎたから、こういう番組が作られたんだろうな。
少なくともお前のように何の根拠も持たずに喚いてる馬鹿の言うことより、
公共の放送局という重大な責任の元で、ステロイドの有用性を説くあの番組のほうがよっぽど信頼性が高いわ。
何言っても無駄だろう
前回もメール送った人たくさんいたのに今回全く変わってないんだからNHKもこちらの意見をあまり聞いていないというのがわかるな
本を出すとかならまだしも放送、しかもNHKとなるとみる人が多いから世間からのアトピー患者への誤解や親や親戚からの不理解を生むんだよなぁ
ほんと迷惑極まりない。
使い方なんて皮膚科何件回ってもほとんど同じことしかいわれないよ。
実際効いてるんだし間違った使い方をする人（医者に言われた通りに使わない）なんてあまりいないのだろう
アトピー板を見ててもこんなに熱心に調べ上げる人たちがステロイドを適当に使うとは考えられない
ステロイドの副作用がないという人もいるがそういう人は運がいいのかまだ副作用が出てない人なのだと思う
皆が皆そういう運がいい人だけではないのだからやはりNHKにはステロイドの表の部分だけ見せるのではなくて、裏の部分もきっちり見せてほしい
つまり何が言いたいかというとNHKはゴミ。
エビデンスはこれじゃ足りないかな？
http://www18.ocn.ne.jp/~steroids/
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091021/11
上のURLは→http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
の一部。
これを見れば色々納得いく、または脱ステロイドがただの幻想とは言えなくなると思う。工作員でもない限りは。
どうしようもなくなった患者が集まるところ。
本や2chの情報だけでじゃなく、たくさんのアトピー患者を見ればわかるよ
自分はそうゆう患者さんのおかげで、いかにステロイド長期使用が危険かって分かった。
目で見て確認すればわかる。
紫色になったり異常な皮膚になってて恐怖を覚えたわ。
自分はそのひとらのおかげで脱ステを選択した。
お前も自するまでになったら分かるんじゃね？
重度化したアトピーは酷過ぎるから。
根拠は文章ではあらわせられない。まあ俺のビフォアフ写真みれば脱ステ成功例があるって分かるわなｗ
遠いところから60〜70歳の患者もきてたわ。アトピーは何とかして手を打たないと一生だからねｗ老後っていうのは肌の保水力がさらに低下して掻痒症＋アトピー肌になるってこと。想像すりゃわかるだろおばあさんの肌みてこいよ。
ステロイドは「悪」とはいってないが、短期間使用するなんて無理ｗ
日本の自者がまた増えそうで心配だわ。
うらやましい
その深谷教祖の治療方法がそんなに素晴らしいなら、日本をはじめ世界のアトピー患者はとっくに救われてると思うが。
いつまでたってもマイノリティでしかないのは、それなりに理由があるんじゃないのかな？
製薬会社と医師会が結託して、ステロイドでアトピー患者を食物にしてるとか言い出しちゃうのかな？
>>50
とある場所ってなに？
馬鹿なの？？
お前みたいな患者がいるから詳しくは書きませんｗ
自分で治療法を探して下さいｗがんばれ
最初から今の治療法で満足してると言ってるんだが。
勝手に絡んで来てなんなの？
これだから脱ステ信者は馬鹿にされるんだよ
ただでさえ皆肌が汚くなり出す30代突入からして不安
うわぁ…
>いつまでたってもマイノリティでしかないのは、それなりに理由があるんじゃないのかな？
じゃねーよｗｗ
それを自分で考えるか探したりしろよ。自分で調べるということはできないのか。
俺は日本のアトピー治療のガイドラインがステロイド治療であること、だから標準治療をする医者と脱ステ医の割合が関係してると思うよ
>製薬会社と医師会が結託して、ステロイドでアトピー患者を食物にしてるとか言い出しちゃうのかな？
はい始まった。言い返せないからこういう予防線張り出すんだね。
だいたいその論述べる人はそんなに多くないと思うが。
というかあのページ全く読んでないだろ。
君が言ってることに対して言えるようなことが書いてあるんだが。あえてURLはのせない。少しは自分で調べろ。
なにが「一つでも客観的なエビデンスがあるのかな？」だよ。こういうことは調べてから言え。無知ほど怖いものはないぞ。
それと人間性を攻めさせてもらうが「マイノリティ」だの「エビデンス」だの横文字を好んで使うのは難しい言葉ですこしでも自分を賢く見せようとしている事の現れだ。
「教祖」とか「製薬会社と医師会が結託して〜」言っちゃって完全に相手をキチガイかのように扱うのはよくない。というかバカ丸出し。
根拠も全くない、「俺が満足してるから」なんてそれこそ客観的じゃないね。もう少し考えてから発言しなよバーカバーカ
まぁ君が満足してるならいいと思うよ。ただ君のようにステロイドが効き続ける人ばかりじゃないんだ。
ステロイドで重症化するよりは非ステロイド治療でがんばろうというのがこちらの考え。単にキチガイ扱いじゃなくてそのへんは理解してほしい。確かになにも考えずに脱ステしちゃうひともいるけど…
少しは自分でしらべてね。じゃあね。バーカ。
君はどう見てもキチガイだよ。
ステロイド辞めただけでアトピー治ったら、深谷教祖にノーベル賞あげていいよ。
それから、ステロイドを標準治療としてるのは日本だけじゃないからね。
一万人近い日本の皮膚科医をはじめ、何百万人の世界の医師が、間違った治療方法を推進し続けてるっていうことなのかな？
ステロイド絶対拒否って人じゃないでしょ
どうしようもなくなった人への対応を論文などを元に考えてた人って印象
10％だったか20％だったか（忘れた）効かなくなる人がいる、ってことを、実証してる。
ステロイド辞めただけでアトピー治る・・なんて誤解は悲しすぎる。
http://www.kyudai-derm.org/atopy/body/06_3.html
「十分にステロイド外用治療を行なっても、あまり効果のない方もいます。我々の調査では児期で7％、幼小児期で１０％、思春期・成人期で１９％に認められました」
これは、逆に言うと、思春期成人の患者の81％は、ステロイド外用剤で良好にコントロールできるわけです。
そういう患者は、おそらく、ステロイドを使っているうちに自然治癒するか、なかなか治らなくても、生涯、依存やリバウンドを経験することなく、過ぎていくのでしょう。
わたしが、pineさんほか、ここに集まっている多くの患者たちにお願いしたいことは、多数派である81％の患者から、少数派である19％の患者への配慮です。
「ガイドラインにあなたたちの存在は記されていない、だからあなたたちは存在しない。」
とだけは、言わないでください。そういう患者は、多数派のひとの個人的経験や、標準値量の通院先の病院にはいなくても、昔の私や、今の佐藤先生のところに集中しています。
もちろん、佐藤先生のところに行く患者の全てがそうではないし、佐藤先生に対して私の視点から批判しようとすれば、いくつもできます。
しかしそれ以上に、佐藤先生の脱ステ・離脱のノウハウは貴重だし、何よりあそこがつぶれると、依存の患者たちの、保険診療での入院先はもうないんです。
2011-09-16 07:47
by 深谷先生
問題があるなら薬害でも起きまくって、とっくに規制されてるんじゃない？
耳触りの良い言葉で重度の患者を惑わせて、より悲惨な状況を作り出してる脱ステ推進派のほうがよっぽど悪質だよ。
それがウイルスが突き止められて、さらに薬害というか国による救済までに20年くらいかかった。
私、C型肝炎が救済されるなんて夢にも思いませんでした。だって、当時は検査法もなく、医者にも誰にもどうしようもなかった話だから。
ミドリ十字のHIVのときも、私は内科研修医でしたが、血液内科の先生もミドリのMRさんも、安部教授が刑事責任問われてミドリが潰れちゃうなんて想像も出来なかった。
アトピーのステロイド問題に関しては、この十年くらいで、かなり基礎研究が進んだものの、まだ解明されたとまでは言えないです。いま、患者が起こしても、「輸血後肝炎」の時代に輸血した医者を訴えるようなものです。
上の方が「勝訴」と書いているのは、京都の話なら、「和解」です、確か。
いつになるか解りませんが、まずはっきりと解明されて、さらに十年か二十年たって社会問題化するんだと思いますよ。
出来れば私が生きてるうちに見届けたいけどなあ。
2011-09-28 06:52
by 深谷先生
ステロイドを全否定してるのはごく一部だけだよ。
一部だけに目を捉われて全体像と錯覚しないほうがいい。
否定派の人も>>65の内容をよく理解するべきだ。
波状的に日本及び、世界に広がって行かない理由はなんなんだろうね？
「治療」じゃないんだよ。
副作用の救済。
問題が大きすぎて、基礎研究も途上なので、医者や製薬会社が認めたがらないってこと。
大変な巨悪と戦ってるんだね〜。
製薬会社がなんといおうが、標準治療が何であろうが、脱ステでガンガン症状か
>問題が大きすぎて、基礎研究も途上なので、医者や製薬会社が認めたがらないってこと。
それはちょっと違うと思うよ。
標準治療を施す医者は、お互いにエビデンスを共有している。
脱ステを標榜している医者は、お互いにエビデンスを共有しない。だから進まない。
それどころかステロイド皮膚症になってステ効かなくなったよ。
結局ステロイドを使っても脱ステしてもアトピーは治ってないからステロイド治療も脱ステロイド治療もどっちも支持しない。
というか保湿剤にステを混ぜた物だけを処方されてた
法律が変わったようで大学病院での診療が制限されるとかで
紹介された町医者に行って同じ物くださいと言ったら
入ってるこれステロイドだから保湿剤は保湿剤
ステロイドはステロイドで出すねと言われた
今80を見て思い出した
まじめで一生懸命塗る人ほど副作用起こしやすいと
深谷ブログで紹介されていたテレビ番組でやっていたから
あのまま大学病院に通ってたいらやばかったのかも
分けられてからは物臭でステ適当にしか使ってなかったのが良かったのか
ならあの放送も皆が怒り狂うほど悪い番組でもかったんじゃないの？
2割の人はステロイドとのつきあい方に苦しんでるんだから
ステロイドの問題点について一切触れないのは問題でしょ
いかがわしい健康食品やら天然グッズ会社との付き合いで苦しんでる人も居るし
コストの問題で二割を切り捨てる人と溺れる者に藁を売りつける人が居た場合
後者のほうが嫌だなと思っちゃってさ
ホントに詳しい人、良識のある人、それこそ討論形式のような感じで
結局何が正しいか、信用なるものの一致した見解が欲しい。
それぞれの当事者が、症状が改善されたサンプルだけを取り上げて、こんなに効果がありました、と声高に叫んでるのが現状。
国なり皮膚科学会なりが、きちっとこの辺の情報を取りまとめて臨床検査をするべき。
まあそんな非現実的なこと言ったって仕方ない
ステロイド派と脱ステロイド派がわかりあえることなんてないんだからお互い干渉しない方がいい
青魚(鯖？)らしきものがモザ入りで映ってたから検討はつくけど、一応見てみるつもり
読んでつくづく思った。
皮膚科医は医者の最下層だという事を。
製薬会社。いまでは受験や偏差値に狂奔する馬鹿の成れの果てが東大で官僚など
馬鹿を大量生産してるのが世界常識になりました。その権威を死守するために
テレビでは幼稚なクイズ番組・・・ステロイドの安全性・・・原発と同じです
それでも信じる人は自己責任でステロイドを塗ればいいんです。
何より大事なのは賢い患者になることだと思う
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