指名拒否された球団に対する救済制度があるべき2

1 ：

前スレ
指名拒否された球団に対する救済制度があるべき
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1323959161/

2 ：

むしろ制裁与えるべきだろ

3 ：

同意。
戦力均衡の理念でドラフトがあるのだから、拒否された枠は翌年繰越でいい。
併せて、ドラフト枠のトレードや三角トレードも認めるべき。

4 ：

巨人に制裁か。
日本シリーズ最中でも迷惑だったよなｗ

5 ：

交渉権トレード解禁すりゃいいだけだろう。

6 ：

菅野には更なるペナルティが必要。
被災者感情を刺激したワガママ行為。

7 ：

もう来年巨人入る事が決まったようなもんで賞味期限切れのネタって感じ
次スレまで要らんだろ

8 ：

決まったのなら救済してあげなきゃ。

9 ：

>>40
菅野を？それは別に要らんだろ
日ハムも目的果たせてるし救済する必要などある訳ない

10 ：

>>8の間違い

11 ：

第二のハムが出て来やすいようにアメリカ流の救済がいる。

12 ：

>>6
逆恨みじゃないか！

13 ：

救済制度が必要、って事は裏を返せば入団拒否もアリ、って事になる。

14 ：

>>13
入団拒否はありだよ。
動機が問題なだけで。

15 ：

>>11
アメリカとは根本的にシステムが違うだろ
>>14
叔父が居る球団に入りたいって動機になんら問題は無いと思うが

16 ：

事前挨拶も無い糞みたいなドラフトと
指名挨拶にも遅刻してくる、どうみても欲しいとは思えない球団の入団拒否でしょ
なんだ、巨人が信用出来なくて拒否した福井と一緒じゃん。問題ない。

17 ：

>>15
ＦＡがあるのにか？
他の選手が素直に入ってるからより醜く見える。
手順を踏まえずに、ドラフト前に裏工作したのもマイナス。
あの拍手は正々堂々とドラフトに望んでいたら普通の音量だった。

18 ：

救済措置ありだとハズレ年のドラフトに特攻するチームが続出するんじゃ

19 ：

特攻って・・・自由に指名するのは構わんでしょ。
むしろ球団の選択権も無しにして、選手の拒否権も無くすのがいいか？
拒否ったら７年後までドラフト参加禁止。
メジャー行きは可。

20 ：

いいかって言われても職業選択の自由とかで
そんなん絶対とおらない訳で。

21 ：

>>18
そう、そんでプロ希望してない選手にも駄目元で特攻掛けて
恩恵こうむろうってのがありうるから、ドラフトでの補償は絶対アウト。

22 ：

>>20
職業選択はプロ野球に入る時点で成される問題ｗ
配属先はｎｐｂのクジ引きどおりだろ。

23 ：

>>21
> そう、そんでプロ希望してない選手にも駄目元で特攻掛けて
志望届出してる奴が駄目元にはならんな。
社会人にも届を出させればいいだけ。
裏道は無い。

24 ：

>>17
裏工作って具体的になんの事？
あとこれはFAがある事と関係ない
>>19
指名は自由だから特攻する球団が出る事自体は問題ない
ただ指名された選手は貴重な1年を無駄にするリスクと責任を
天秤にかけられた上で独占交渉に望まなければならない時点で
球団はかなり優位な立場にある訳で
にも関わらず拒否される球団の責任は決して軽くない
まして救済とか選手の人生を舐めてるとしか言いようがない

25 ：

個人事業主が客を選ぶのに何か問題あるのか？
そもそも自力で獲得した才能の処分方法を第三者が指図するというのもおかしな話だと思うが

26 ：

「特攻」という文字を使ってる時点で確信犯だなｗ
候補を指名する事に「特攻」なんて文字は不自然。
プロ志望届を出したからな。

27 ：

>>25
お客様は神様だと敬って貰っていい気持ちになりたいんじゃないの？
ろくな商品のない店なら、客も選ぶなって話だが、一流どころは店も客を選ぶということが理解出来ないんだろうな。
そして、選ばれない客が、こんなことしてたらいつか潰れると捨て台詞を吐くあたりもそのまんま。

28 ：

>>25
選ぶのは
日本のプロ野球か、メジャーか、野球をあきらめて社会人になるか、社会人野球で一生を過ごすかぐらいの選択しかない。
そのどれかを選んで、菅野は問題を起こした。

29 ：

>>27
被災者がこんなに苦しんでる時代にこんなワガママは非国民だよねｗ
一流どころから非国民一家に転落するのってどうよ？

30 ：

>>28
それはプロ側が勝手に言っているだけ。
球団を選んではいけないなんて法律も条令もない。
実際、メジャーも社会人も、オファーのあった中で、
自分の好きな場所でプレーできる。
NPBも、指名された球団が嫌だから拒否することを禁止してはいない。

31 ：

>>22
拒否したら７年も入れないとかどう考えても問題になるからw
ドラフト自体が問題になってたことだってあるのに、
そんな制約付けたら完全にアウトw

32 ：

またこのバカが寄ってくるホイホイ立てたのかよ。

33 ：

>>23
志望届けってアマの中での手続きなんだけど
何勝手にプロに指示させてんのw

34 ：

>>29
お前意見だけ飛び抜けて気持ち悪い

35 ：

非国民一家が特攻されると、ドラフトが盛り上がって歓喜の拍手が起こるのが分かった。
球界を盛り上げる制度をつくるべき。

36 ：

堂上獲らずに済んだ上に坂本が獲れて救済以上じゃん

37 ：

菅野のメジャーを匂わせた脅迫はデマだったから
もう同じ手は使えないね。

38 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120115-00000002-nkgendai-spo&s=points&o=desc
＞サラッと流してるが、学校側が調査書を受け取らないとか、ドラフト制度の根幹を揺るがす大問題じゃないかっ！！
＞東海大側に『調査書』を受け取ってもらえなかったため
＞っていうことは、大学側もグルってことか。
＞なんのためのドラフト制度なのか、疑問。
＞今更ながらこんな奴はプロ野球界に入って欲しくない。
＞ドラフト直後は怒ってたって意味が解らん。
＞本当に何の為のドラフト制度なんだと思います。

39 ：

救済はソフトボール界から選手を頂くという事で話はつきました。

40 ：

ゲンダイの関係者ネタはソースとしてNG

41 ：

救済は、ＮＰＢが自分らのために、実施するんだよ
救済（補填指名権）を与えると、何で選手の意思を尊重しないことになるんだ？　

42 ：

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43 ：

>41
そもそも有望な選手の入団を阻害して、NPB全体のレベルを
下げるような指名をする球団を何故救済しなければならない？
その選手が獲得可能かどうかを深く考えないで指名することを推奨して、
いったい誰が得するんだよ。

44 ：

観衆とファン

45 ：

>44
何故？

46 ：

>>43
入団拒否は選手の自由、とか言っといて
拒否された球団には入団を阻害ってどういうことだｗ
拒否するのが自由なら誰を指名するのも自由だろ
そもそも「誰を指名してもいいのがドラフトのルール」（By清武）なんだから
その上で拒否されると球団の実力差が開くから救済する動きがあるのは全く不思議じゃない

47 ：

拒否するのは自由だけどペナルティあるよな
指名するのも自由だけどペナルティあるよな。一緒じゃん。

48 ：

>>46
ドラフトで指名できるレベルに達している選手なんて最初からほぼ決まってる。
指名権を増やしてもドラ１レベルやドラ２レベルの選手が新しく生まれるわけじゃない。
特にドラ１クラスで、拒否すんのはほぼ間違いなく
球団がらみなんだから、無茶な特攻すれば拒否してプロに入団選手が減るだけ。

49 ：

>>46を直訳すると、
リスクのある事は成功すれば大収穫。だけど失敗すれば地道にやってる所と、
差が開いてしまう。なら失敗した所を救済するのは当然。
ならば、大収穫を収めたら、地道なやってる所と差が開くぜ（笑）。
なら大収穫収めたら、自分の戦力を最下位にでも分配するのか（笑）。

50 ：

結局、交渉権・指名権のトレード解禁じゃ、なぜ駄目なんだって話で終わる。
わざわざ、優秀な選手をNPBから締め出して、
全体のレベルを下げての、戦力均衡なんてナンセンス。
拒否した選手を入団させないようにしたいのは、見せしめのつもりなのかね。

51 ：

>>41
極めて球団有利な独占交渉を与えられてるのに
拒否されるような球団の責任までNPBが持つ必要は何処にもない

52 ：

>>23
しかし、大学進学希望者や社会人野球希望者をプロ球団が強行指名してのトラブルが続出したこと
（1981年の工藤公康・1985年の桑田真澄・1994年の城島健司などの例）
や退部届提出者は高校野球部とも縁が切れるため、退部後の規律違反
（未成年喫煙・飲酒等）を問えないといった問題があり、こうした背景から2004年度よりプロ志望届が制度化され、
プロ野球球団関係者との交渉条件も「野球部退部」から「プロ志望届提出」に変化した。
志望届けはあくまで退部届が変化したもんだからそれは無理だな

53 ：

>>50
優秀だろうが欲望まみれの外道じゃ野球ファンも見たがらないだろ。
まず規律くらい素直に守れる人間がプロ選手であるべき。

54 ：

指名するのも自由、それを拒否するのも自由
それ以上でもそれ以下でもない

55 ：

東海大・菅野智之投手にどういう「進路選択」を、してもらいたい？
http://research.news.livedoor.com/r/65955
日ハム入団に投票 　　５２．２％
興味ないに投票　　　　１８．８％
浪人して巨人に投票　　１５％

56 ：

>>53
結局アンチの行き着くとこはそこだよなw規律（笑）
福留、内海を筆頭に拒否して大成した大物は沢山いるのに今更言い出す辺りがアレだなw
巨人が憎くて憎くて仕方が無いんだなw頑張れよw

57 ：

ちなみにドラフト順位と待遇で揉めて拒否した福井君もちゃんと叩かないと駄目よ。
規律（笑）に反する行動をとったんだから。

58 ：

福井も叩いてるよ。
救済があった方がいいじゃんｗ
陽川だって巨人の育成を信頼しないので失礼＞＜

59 ：

ドラフト前日に“場外バトル”が勃発（ぼっぱつ）した。仕掛けたのは横浜。
マスコミを通じての最後通告だ。山中球団専務の口から飛び出した言葉は、
まぎれもなく巨人への“けん制球”だった。
「栂野本人も会社も家族からも“ウチに来たい”という希望を確認しています。
原監督も常識人だから獲らないだろう。指名しないと思います」
ドラフト会議を翌日に控え、横浜は横浜市の球団事務所で最終的な会議を開いた。
議論の中心になったのは、横浜が３巡目で指名する新日本石油・栂野の動向。
その会議後、巨人をけん制した。
横浜は「意中の球団」と表明した栂野を、早くから３巡目で指名することを確認。
しかし、同じく栂野の獲得を目指す巨人が、横浜より先の指名となる３巡目で
強行指名する可能性が出てきた。
一時は「“目には目を”。なるべくしたくないんだけどね」（荒井スカウト部長）というように、
巨人と相思相愛の早大・越智大祐投手（２２）を指名するという“報復手段”も
におわせていた。だが、この日の結論は報復ではなく「けん制」だった。
「原監督と私の間には信頼関係もある。それを信じているということです」と山中専務。
あしたは獲ってくれるなよ−。何度となく“原”という名前まで出して、強行指名回避を
訴えた横浜。ドラマがないといわれる今ドラフト。
最大の目玉が栂野をめぐる横浜ｖｓ巨人のバトルの行方だ。

60 ：

ドラフトに「無謀」とか「玉砕」なんて言葉は存在しない。
候補はちゃんと志望届を出してドラフトを受けるからな。
志望届出しておきながら「ドラフトで球団選び」なんて低能な事する奴が居るわけがない。
菅野という候補は事情ができたので辞退したまで。
だから救済はあった方がいいね

61 ：

>>59
その前に栂野本人から巨人入団OKの了承とっちゃってたんだよねえ…
横浜は下手打ったよなあ…

62 ：

>>56
> 福留、内海を筆頭に拒否して大成した大物は沢山いるのに今更言い出す辺りがアレだなw
下手な煽りに乗るのもアレだが、福留はまだ2000本に達していないし、内海は言わずもがな。
百歩譲って、大成の基準を下げて1500本安打150勝をクリアした拒否組を挙げてみ。
福留ぐらいしかいないのに何が沢山だ。大成できなかった人間ならゴロゴロいるのに。

63 ：

>>62
逆に聞こう。大成出来なかったとは何を指すんだ？
俺は一軍で長年活躍すれば普通に大成したと考えるが
名球会基準ならレジェンドクラスだぞ。
ただでさえ拒否したからプロ年数短くなってるのに通算成績で比較するのはおかしい。
年度の成績で考えるべき。

64 ：

巨人出身で名球会入りなんてしばらく無いだろ。
年老いたらポイ捨てされちゃう。
今の監督だってなれてるのか？

65 ：

>>64
一番最近だと松井だからわりと最近だ。

66 ：

海外じゃん。

67 ：

そりゃ最近のトップはFAとったら海外出て行っちゃうじゃん。
2000本とかは大卒→社会人で入って獲ったのが古田一人ってぐらいずっとやって無いと厳しいもんだぜ。

68 ：

>>63
質問に質問で返すのは反論できない人間の常だな。
だいたい１年だけ活躍してタイトルとったけれど、後は平凡な成績なんて選手がゴロゴロいる世界なのにショボい詭弁だな。
ちなみに、ドラフトを２回以上拒否した選手は長野まで33人もいるそうだ。
沢山いるってんなら、お前の基準でいいから30人ぐらいすぐ挙げられるだろ？
それでも１回拒否して２度目で入団とか、どれだけ膨大にいる事やらって話だよ。

69 ：

>>68
横だけど、
名球会では、平松、加藤、谷沢、門田、新井とかいるね。
このうち加藤は拒否２回してる。
全部で60人程度しかいないうちの5人なら高確率だと思う。
他には江川、木田、小池、蓑田、広瀬、池谷、川口、石毛 宏とかは、結構活躍したかな。

70 ：

>>68
反論出来ないんじゃなくてお前の基準が聞きたいんだよ、アホが。
おれは現役の選手の名前先に出して、長年レギュラーで活躍した選手を基準といってるだろうが。
それに対して反論してるから（現役の年数が大きく関わる）通算じゃない
お前の基準を教えろっつってんだろ、タコ。ちゃんと論旨読まずに罵倒してんじゃねえぞ。

71 ：

あ、あと山田久志もそうか。
名球界って、ドラフト以前の選手もいるうえ、
ドラフト外入団とかできたから、
実質、結構な確立での名球界入りだと思うがなぁ。

72 ：

新谷・江本・長富・コーチとしてが有名だが森繁和・山倉・山本功児・福間・袴田あたりも拒否組だな

73 ：

>>61
あれはどう見ても、日石は横浜逆指名、栂野本人は巨人志望だった。
浜は日石に手を打ったが、日石が栂野を懐柔できなかったって所だね。
あれこそ叩けば色々出てくるよ（山中と日石に）。
だから、社会人はアマなのか？って話になるんだが・・・。

74 ：

複数回の主要タイトルがあってもを大成してないとかキチガイにもほどがあるだろ

75 ：

>>60
前半は全部貴方の妄想
＞菅野という候補は事情ができたので辞退したまで。
ここだけ同意、そんな訳で残念でしたね。
でも独占交渉はできた訳で、それでも拒否されたんじゃしょうがないよね

76 ：

ドラフトはNPB全体の問題（戦力均衡含む）なので
制度上の公平性が保たれねばならない
ここで言う公平性は交渉権獲得の機会が全球団の均等である事
交渉権を獲得した選手との入団交渉の成否は各球団毎の問題であり
ドラフト議論等で語られる戦力均衡とは無関係
例えば・・・
・ドラフトで競合抽選をした場合に特定の球団だけ当選確率が上がっている
・特定の球団だけ1位指名を2回できる
・特定の球団だけ他球団の指名選手を横取りできる
・特定の球団だけ指名できない
こんな事があれば公平なドラフトを担保できないので罰則や救済が必要
然し公平なドラフトで交渉権を獲得した上で入団拒否された場合は
選手個々人の思想信条や球団側の不手際に拠るものなので
飽く迄も選手と球団の間で解決すべき問題
一球団の不手際に拠る不利益をNPBが救済する事は不公平である
おハム以外の大半の常識人はこんな認識だと思うけど？

77 ：

囲い込みや事実上の逆指名を公平なドラフトとか言っているのは巨人ファンだけだと思うけど？ｗ
わかりやすい例え出して論点ずらしてんじゃねーよしょうもな

78 ：

>>70
おバカちゃんは1500安打150勝の文字も読めないらしい。

79 ：

把瑠都、注文相撲にヤジ「帰れ！」それでも自己最高12連勝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000021-dal-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000041-spnannex-spo
相撲に例えると菅野のしてる事は「ルール違反じゃないけど真っ向から勝負してない」となり
正々堂々とクジ引きしようとしないので日ハムが引いたら観客が大歓声を送った感じ。

80 ：

メディアを利用して一本釣りを狙った作戦を通してきたことには同調し、いざ一本釣りができないと、ドラフト自体ルール違反だと主張
http://news.livedoor.com/article/detail/5976885/
思い通りに指名できないとなると、ドラフト制度そのものの是非を言い出し、人権無視だと言い出す人も出てくる。
ルール違反ではないから、メディアを利用して一本釣りを狙った作戦を通してきたことには同調し、
いざ一本釣りができないと、ドラフト自体ルール違反だと主張するのはどう考えても矛盾がある。

81 ：

>>77
上の横浜の件しかり、囲い込みだとか、事実上の逆指名だなんてもんは、事前の交渉如何で崩すことは可能なんだよ。
打席は全打者平等だが、結果はそれぞれ違うことを文句言ってどうすんだよ。

82 ：

>>78
お前は通算成績は抜きって言葉も読めない文盲か。じゃあしゃーないな…。
アンチにしてももうちょっとレベル高いやつにしてくれよ。

83 ：

>>77
ドラフト戦略と制度上の公平性を一緒にしてどうするの？
理解して敢えて一緒にしてるなら詭弁
理解してないなら馬鹿
例えば・・・
株式会社菅野商事の入社試験を行います
・NPB大学の方は全員受験資格があります　←　機会の平等
・入社試験は一次試験（交渉権獲得）と二次試験（入団交渉）があります　←　遵守すべきルール
・一次試験の合格者のみ二次試験の受験資格があります　←　公平性により担保された権利
・一次試験は筆記試験で全員同じ問題を解いてもらいます　←　制度上の公平性
これがドラフト制度の言う公平性と機会の平等
以上を踏まえて巨人くんは入社試験に備えました（ドラフト戦略）
・推薦枠（逆指名や囲い込み）を獲得する為に勉強をしました　←　逆指名を貰える球団運営（給与面や待遇）
・二次試験に備えて会社（OB）訪問等の信頼関係作りをしました　←　コネクション作り
・魅力的な人格形成の為に自己投資を惜しまず常にリーダシップを発揮しました　←　人気や知名度のアップ
残念ながら公平な一次試験に合格したのはおハムくんでした
しかし・・・
・会社（OB）訪問もしていなかった
・それどころか二次面接に遅刻をする
・志望動機を聞かれて「巨人くんに喧嘩を売りたくなっちゃってｗ」と答える
面接官を怒らせたおハムくんは不合格となりました
逆ギレしたおハムくんは努力した巨人くんを卑怯者呼ばわりし
自分を入社させなかった菅野商事を悪し様に罵しる
それどころか他所の会社に入社させろ！！と騒ぎだしました
これでも救済がいるの？ｗ

84 ：

福井に拒否された巨人救済の為
広島から無償トレードすべき

85 ：

拒否のリスク考えての指名だから救済なんてありえない。

86 ：

菅野商事ってどんな悪徳会社だよｗ

87 ：

>>82
なぜ通算成績は抜きってお前の勝手な基準に従わないといけない、アホか。
あと、複数タイトルをあげてる人間がいるが、権藤は最多勝２回も取って、
新人王も沢村賞も取ってるが、大成したとは周囲も本人も思っちゃいまい。
逆に清原は主要タイトル無冠だがお前の言うレジェンドクラスの2000安打オーバーじゃ。
わかったかい、オバカチャン？

88 ：

福留、内海が大成したと言えるか否か外で聞いてくれば良いのに
まぁこういうキチガイは自分と社会のズレを社会がおかしいとしか言わないんだろうけれど

89 ：

>>88
毎年どれだけの人間がドラフトで入り、下手すると一軍出場も無く
まともな成績も残せずに首を切られてるかも知らないんだろうな…。

90 ：

大成云々じゃないよ。
新垣は一生人呼ばわりされるべきだし、菅野も悪人一賊呼ばわりされるべき。
成功しようがこんな行いした外道は子供達にとって害。

91 ：

かつて巨人で短い期間だけど活躍してうどん屋に転身した條辺はその後の取材で
「ほとんどの人は一軍で出ることなく消えていく世界で、自分はその場に立つことが出来たからよかったですよ」 といった旨の事を言ってたな (うろ覚えだが)
それで言えば一軍で数年活躍するのでも大変なもんだと思うけど

92 ：

條辺は別に球団選びしてないから才能を惜しまれたな。
やはりドラフト前の行動は重要。

93 ：

>>90
君にはキューバがお似合いだよ。
貧しくも平等にやっている国だから、きっと気に入ると思うよ。
残念ながら君の思想とは違い、ここは民主主義国家なので、最大限、個人の自由は保証されているんだ。

94 ：

>>90
お前みたいな奴が子供達にとって１番害だ

95 ：

７１人が素直に入団してるので、民主主義的にはドラフトは問題ないでしょ。
１匹が問題を起こしてるので右に習ってもらいたいものだ

96 ：

>>76
＞ドラフトで競合抽選した場合に特定の球団だけ当選確率が上がっている
＞ こんな事があれば公平なドラフトを担保できないので罰則や救済が必要
指名権損失があり、補填指名も交渉権トレードも不許可（救済なし）なら
競合する有望選手の当選確率を上げるには「ブラフが有効手段」と認めていると同じ。
これは、公平なドラフトを保証されている　となるか？　
＞一球団の不手際に拠る不利益をNPBが救済する事は不公平である
救済は、契約不成立の一球団のためにだけ行う　と考えるからそういう発想になる。
例えばＮＦＬドラフト型の救済「交渉権トレード在り」なら
指名球団、選手、希望球団、リーグとも救済（有益）にすることが可能。

97 ：

ドラフトが保証してるのは独占「交渉権」な、議論の前にそこはきっちり捉えとこうや

98 ：

>>95
アメリカでは全会一致は否決されるよ。
何故なら、意見は対立することが自然なことであり、全会一致は何かしらの圧力がかかっていると疑われるから、という考え方に基づく話。
さらにいえば、多数決が必ず正しいとは限らないから。
「右にならえ、従わない不穏分子は粛清」は、むしろ社会主義的考え方。
やっぱり、北朝鮮かキューバがおすすめ。

99 ：

>>90
新垣や菅野がどれほど酷い人間なのかは分からないが
お前が最低クラスの人格と知能を持ったクズと言う事は書き込みを見ただけで分かる。

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