セパこんな奴をトレードに2012 part5

1 ：

このスレは11年オフ〜12年に成立しそうなトレードを予想、議論するスレです
1.具体的な案を出す際には必ず理由を書き添えて下さい。
2.それに対するレスも必ず理由を書き添えて下さい。
3.ただ選手をこき下ろすような事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
4.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点であなたも同類です。 マターリいきましょう
5.否定された案、説明の無い否定を何度も出す人も荒らしと同類です。
6.これら最低限の事が出来ない人はお引き取りください。ぶっちゃけ邪魔です。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔を特殊な事情抜きで放出する事は先ずない。
b.入団1ー2年目の選手や今オフＦＡ権取得・ポスティング予定の選手も可能性が低い。
c.2軍の若手成長株もポジションが被らない限り先ず出さないし高値では売れない。
d.ショボイ奴を掻き集めても良い選手は獲れない←【超重要】
e.外国人のトレードも首脳陣との確執や枠の問題以外での放出は先ず無い。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合ってるか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出し難いので先ず無い。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるのでこのスレではナシの方向で。
どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
>>900位になったら議論ストップ(埋め荒らし防止) ←【重要】
前スレ
セパこんな奴をトレードに2012 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1327325055/

2 ：

各種データサイト
http://www.npb.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
http://sweety.jp/npbdata/main.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm
関連スレ(殿堂板)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/
過去のトレード総合スレ＠野球殿堂板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1180309089/
ボツになったトレード
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1276268388/
実力以外の理由で解雇・トレードされた選手
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1250992976/
トレードで運命が変わった選手について語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1272278072/
【FA】優勝チームから主力が流出！【トレード】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1324696565/

3 ：

11年オフに成立した交換トレード
武山（横浜）⇔後藤武（西武）
上園（阪神）⇔松崎（楽天）
橋本（ヤクルト）⇔楠城（楽天）
金子圭（オリックス）⇔高橋秀（ソフトバンク）
楽天球団が新しく誕生した04年オフ以降のトレード実績
ウェーバー公示によるもの、FA補償、分配ドラフトは除外
（岩隈に関してはオリックスから楽天への金銭トレードの形式であり、実績とみなす）
×=0件、△=1,2件、○=3,4件、☆=5,6件
＼中燕巨神広横鷹日西牛楽千
中＼×△△×△△△△×△△
燕×＼×××××△△×☆×
巨△×＼×△△△☆☆△○△
神△××＼△××△△△○△
広××△△＼△××△○△×
横△×△×△＼△△△○△○
鷹△×△××△＼××○△×
日△△☆△×△×＼×△×△
西△△☆△△△××＼△△×
牛××△△○○○△×＼△☆
楽△☆○○△△△×△△＼△
千△×△△×○×△×☆△＼

4 ：

補強ポイント
鷹：先発投手、遊撃手
公：先発投手
西：中継ぎ投手、盗塁できる選手
牛：右打ち外野手、先発投手、盗塁できる選手
楽：長打力のある外野手、左腕（できれば先発）投手
千：長打力のある野手、遊撃手
中：打撃力のある野手（特に外野）
燕：先発投手、右打ち外野手
巨：二遊間、（抑え投手）
神：（左中継ぎ投手）、右打ち外野手
広：中継ぎ投手、長打力のある打者
星：先発投手、三塁手、（強打者）
トレードで獲るのが無理臭い条件、
消極的な意見が見られるものについては
カッコ付けにしてみた

5 ：

ソフトバンク
投32育9　捕6育4　内12育5　外12育3　計62育21
日本ハム
投30　捕8　内16　外11　計65
西武
投33　捕6育2　内14　外14　計67育2
オリックス
投31育4　捕7　内14育2　外14育1　計66育7
楽天
投29育3　捕8　内17育2　外10育1　計64育6
ロッテ
投36育6　捕7　内13育3　外11　計67育9
中日
投38　捕7育1　内14　外9育3　計68育4
ヤクルト
投33育3　捕7　内15育1　外12育3　計67育7
巨人
投32育12　捕6育2　内14育7　外11育2　計63育23
阪神
投33育4　捕8育1　内14育3　外13育1　計68育9
広島
投29育7　捕6育1　内14育1　外15育3　計64育12
横浜
投36育3　捕6育2　内15　外12　計69育5

6 ：

GOOD！！
↑
両チームのファンから建設的なレスがついて交換要員の調整で盛り上がる
偏りから非難の声が出るが、それでも代替案は出てくる
あまりに極端過ぎて煽り合いに発展、大抵本スレ等での荒らし情報も出てくる＝そいつの仕業
レスがまったくつかない＝スルーするまでもなく誰も相手にしない
「ageもしくは携帯からのレスである」
そもそも投稿された瞬間からIDがNGワード指定されててあぼーん状態
↓
おならぷう
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35480/
wiki
http://www14.atwiki.jp/trading/pages/2.html

7 ：

藤田（De）で誰が穫れる？投手が欲しいんだけど。

8 ：

>>7
横浜なら小林太志　須田　レベルでよ

9 ：

だから西武の盗塁できる選手は現状優先補強ポイントではないと

10 ：

>>9
でも西武って片岡がケガで出遅れている現状では盗塁できる選手いなくないか？
せいぜい新外国人のヘルマンが走れそうかな？というぐらいでさ。

11 ：

藤田(横浜)⇔平野(西武)

12 ：

30盗塁とか走れる選手をトレードでとれるわけないわけで
トレードで取れるレベルの代走要員だったら、斎藤、熊代、秋山のうち
外野レギュラー争いから漏れた選手で十分
とは言わないまでもやっていける

13 ：

盗塁できる能力の選手で無く
レギュラーで打てて塁に出て走れる選手
おいおい

14 ：

別にレギュラーで３０盗塁できなくても、巨人の鈴木、広島の赤松、ヤクルトの福地みたいな選手がほしいということだろ。
昨年の西武の控えを見ると、片岡・中島・栗山・浅村のレギュラーの選手を除くと、
そのあとの盗塁数が秋山８、斎藤６ぐらいで盗塁できる選手がいない。
控えでも二桁以上走れる足のスペシャリストがほしいという意味で補強ポイントはおかしくはない。

15 ：

そもそも野球に盗塁って必須条件じゃないから、別に片岡が怪我したからって盗塁出来る選手入れる必要はないよな。
代走要員の補強とレギュラーの補強は意味合いが違ってくる。
そして西武は中島が残留したか片岡負傷しても全然内野不足しないよ。

16 ：

代走要員は金銭でよい

17 ：

>>4
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/24(火) 01:22:40.48 ID:tvHtiA3M0
>>6
この補強ポイント一覧っていつ作成されたの？
すでにいくつか解消されてると思うんだけど
鷹：遊撃手→金子圭
牛：先発投手→高橋秀
燕：右打ち外野手→楠城
巨：ニ遊間→高口
虎：左中継ぎ投手→松崎

18 ：

>>11
全く釣り合ってない。酷すぎ。

19 ：

>>11
あわないとは思わないけど、西武は藤田要らないのでは？
平野はドラ１であと一皮状態だからもう１年見てみたいだろうし。

20 ：

>>17
右打ち外野手が楠城で解消されてるとか有り得んから

21 ：

DeNAですけどほんと長打のあるバッターが欲しい

22 ：

>>21
ラミレス加入したし、吉村以上のバッターがトレードで獲れるとは思えない。

23 ：

つ吉村、TTG

24 ：

解消かどうかはともかく枠残ってるか？

25 ：

田上（鷹）⇔三瀬（竜）の出戻りトレード
ポスト谷繁が定まらず長打力皆無の中日
リリーフ左腕の負担を森福一人に背負わせているソフバン
落合が抜け純血主義に戻った中日に田上は何のしこりもなく戻れる
谷繁小田に次ぐ第3捕手、あるいは交流戦時はDH要員、ブランコ山崎のバックアップとしてもあり
ソフバンに残っても細川山崎が当面やれるため出番はない
一方見事復活を果たした三瀬も純血主義と高橋久本らの復活で出番激減は確実
ソフバンもここまでやれることが分かったならば森福の負担を減らすため
他の若手が育つまでのワンポイントとして歓迎できるはず

26 ：

年齢に随分差がありすぎるような気はするけど、両球団の調子によってはシーズン中にありうるな。

27 ：

ソフトバンクは野手出して投手は獲れないと思う
3軍までの頭数がギリギリしかいない

28 ：

>>5
NPB公式のだと
ソフトバンク
投33育10　捕6育4　内12育5　外12育3　計63育22
日本ハム
投30　捕8　内15　外12　計65
西武
投33　捕6育2　内14　外14　計67育2
オリックス
投31育4　捕7　内14育2　外14育1　計66育7
楽天
投29育3　捕8　内17育1　外10育2　計64育6
ロッテ
投36育6　捕7　内14育3　外10　計67育9
中日
投38　捕7育1　内14　外9育3　計68育4
ヤクルト
投33育3　捕7　内15育1　外12育3　計67育7
巨人
投32育12　捕6育2　内14育7　外11育2　計63育23
阪神
投33育4　捕8育1　内14育3　外13育1　計68育9
広島
投29育7　捕6育1　内14育1　外15育3　計64育12
横浜
投36育3　捕6育2　内15　外12　計69育5
こうか。ほとんど同じだけど
あと、サラサーはまだ更新されていなかったので加えた

29 ：

>>20
新人の比屋根もいるけどな
どれだけ御託が並べられても、実際に獲ったのは楠城なんだから仕方ない
そもそもの問題として、補強ポイントが必ず正しいってわけでも無いからな
あくまでこのスレの個人の意見をまとめただけだから

30 ：

だから各チームのファンが補強ポイントを上げていこうぜ。
ヤクルトもどこが補強ポイントなのかよくわからないチームなんだよ。
なんか全体的に微妙に戦力が足りない印象がある。

31 ：

>>30
ぶっちゃけ、トレードで獲れるレベルの選手なら要らない

32 ：

>>31
どこのファンか知らないけど、そう思うならあえて書かんでもいいんじゃね？
前スレに書いたけど、巨人対左二塁手希望です。（ショート守れる必要はない。）

33 ：

補強ポイント
鷹：先発投手
公：先発投手
西：中継ぎ投手、盗塁できる選手
牛：右打ち外野手、盗塁できる選手
楽：長打力のある外野手、先発左腕投手
千：長打力のある野手、遊撃手
中：打撃力のある外野手
燕：先発投手
巨：二塁手、（抑え投手）
神：右打ち外野手
広：中継ぎ投手、長打力のある打者
星：先発投手、三塁手、（強打者）
トレードで獲るのが無理臭い条件、
消極的な意見が見られるものについては
カッコ付けにしてみた
改めて整理するとこんなところか。

34 ：

山崎浩（オ）⇔矢野（巨）
補強ポイントの右打ち外野手と二塁手で
加藤幹（ヤ）⇔糸数（公）藤岡（鷹）
先発投手どうし環境を変えるトレード

35 ：

>>34
右打ち外野は新人の川端で目処が立ちそうなのと山崎は絶対に出さない

36 ：

巨人としても３４はちょっとやりすぎ。

37 ：

>>34
加藤欲しければ今シーズン終わるまで待てば良さそう。

38 ：

>>14　>>33
秋山、斉藤は出場試合数が少なかったり、ワンポイント代走とかだし、
盗塁の実数はあまり問題じゃない。
ルーキーや若手が10試合5勝だからって、使い物にならん。2桁勝てる投手が必要だ！とは言わんだろ？

39 ：

>>38
いや西武の秋山　１１０試合、斎藤　３６試合の出場。
比較対象に上げた鈴木　９０試合、赤松　８０試合、福地　４０試合の出場。
他球団の控え野手に比べて西武の控え野手が極端に出場試合が少ないわけじゃない。
下の３選手がいずれも二桁盗塁しているのに、西武の２人が二桁盗塁してないのは単純に走力・盗塁力が劣っているんだろ。

40 ：

そんなこといったって確実に二桁盗塁決められる選手なんてどこもトレードに出せないだろ

41 ：

まぁそれに見合うだけの選手を放出するくらいなら
秋山、斉藤、熊代辺りで何とかする、て事なんだろうなぁ。

42 ：

大体元盗塁王やプロで10年以上やってる選手挙げて劣ってるって言うのも変な話だな
盗塁は数で見りゃセとパでもだいぶ違うし、監督の方針で代走の起用とかも変わるだろう

43 ：

>>39の基準なら
中日、阪神、横浜、日本ハム、オリックス、西武、楽天、ロッテに盗塁出来る選手の補強が必要だな
控えで二桁走った選手なんて他に城所ぐらいしかいないし
福地、鈴木、赤松が特別な選手なのがわからんかね

44 ：

オリックス・西武は今年盗塁を増やすような練習もしてるし内部で補おうとしてるからどうなんだろうね
あとオリックスは中継ぎの左投手、若めの守備型捕手を一応追加したほうがいいかも　そんな急でもないけどここが弱い

45 ：

>>25
その役割は福田がやる。
それに中日も左腕は充実してる方だけど
消して、数が多いわけではないし
世代交代を図る事も加わって、必要性を感じない。
出戻りでも、川上や山崎みたいに一時代を築いた選手でもないし。

46 ：

野手取りは基本どこも慎重になるよね
ポジションかぶったらファームに幽閉せざる負えないなんてケースもあるし

47 ：

中日に打撃力のある外野手が補強ポイント？
ベテラン和田がいて平田がいて藤井野本もいる（実績少ないが）
堂上兄にGG大島、松井祐とかいるからいらんっしょ。これからやっと育てていけると思っているのに蓋するような事してどうすんの？
高橋周も外野起用案あるのにわらわせんなーってのw

48 ：

>>43
中日に英智、ハムに44試合で8盗塁の村田がいるな。
楽天は鉄平内村聖沢三人スタメンってそこまで多くないし。

49 ：

>>46
ポジションがかぶったらって、かぶる人材が初めから居るならそれそもそもイラネーじゃん。

50 ：

日ハム 飯山⇆ 中日 小笠原
投手が欲しい日ハムに小笠原
二遊間の層が薄い中日に飯山

51 ：

横浜は荒波がいる
盗塁王あるで

52 ：

ハムの投手陣が極端に少ないけどトレードあるんだろうか
ロッテ、中日の外野も然り

53 ：

もうよくある質問で書いとけよ
Q.ロッテや中日外野人数少ないよね、誰か欲しい？
A.人数は少ないけど精鋭揃いです。スタメンクラス以外ならノーサンキュー

54 ：

ロッテはそれにしても少なすぎると思う。
現状でも捕手が守っているという状況
あまり気味な投手と交換なら普通にあると思う、中日はその通りなんだろうけど

55 ：

精鋭かどうかはともかくとして、中日もロッテも24歳以下の超若手がいないだけだから、トレードでどうこうって感じじゃないんだよね。

56 ：

そういや中日はともかくとしてなんでロッテは育成で外野とらなかったんだ？
今年そんなに外野不足だった？

57 ：

外野もやれる内野が多少いるからじゃね？

58 ：

東野いりませんか？
開幕投手経験者
1年間ローテ守ります

59 ：

大体こういう「主力要りませんか」って言う奴って自分が嫌いなだけで
他のファンからしてみれば「それをすてるなんてとんでもない」ってことばかり言うよね

60 ：

実際巨人には東野いなくても問題なさそうだけど

61 ：

見合う選手は出せないで終わり

62 ：

>>58
先発が抜けた鷹公で
東野⇔森福or榊原
榊原が先発したほうがマシか…

63 ：

東野も巨人で先発できないなら他球団で先発として積ませてもらえる方がいいんじゃないか？
先発陣が並のチームならローテは入れるレベルだし

64 ：

>>59
他球団のファンで東野を喉から手が出るほど欲しいんだろ

65 ：

勿論市場に出るなら欲しいけど層が厚いとは言えない去年の巨人先発陣でローテ守れなかったのは不安材料

66 ：

馬原が右肩手術へ　今季絶望の可能性も…ソフトバンク
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20120226-OHT1T00205.htm
ソフトバンク実は中継ぎが補強ポイントかもなぁ。
馬原死亡で信用できるのはファルケンと森福だけか。
結構実は層が薄い。

67 ：

中田＋三瀬（中）⇔多村＋堂上（ソ）
投手層が薄いソフトバンクに投手２名プレゼント。
中田は里帰り、三瀬は出戻りでどちらもソフトバンクにゆかり。
代わりに中日は多村を獲得して貧打解消。
さらに谷繁の後釜候補を獲得して競争激化を狙う。

68 ：

>>64
残念
巨人ファンですが砂には消えてもらいたいのさ、東浜or菅野に17与えたいしね

69 ：

>>68
巨人ファンとかどうでもいいが砂砂言ってる連中はここに来ないで下さい

70 ：

中田＋三瀬(中日)⇔石井(日ハム)

71 ：

>>68
大丈夫だよ、原ってころころ背番号変えさせるじゃん
期待できる人間に与えるためだったら東野から背番号剥奪なんて簡単だろ

72 ：

そもそも背番号決めるのって原じゃないだろｗ
>>70
石井回収は大いにありうるな。中日で軸になるのが誰か難しいな。

73 ：

（ヤ）押本⇔（ソ）多村＋田上

74 ：

岩瀬・高橋聡・小林・久本・三瀬
と中日は実績のあるリリーフはそれなりにいる。
安く取れるなら兎も角、積極的に石井を取る理由はないな。
てかそもそもハムは石井出せないだろ。

75 ：

純血路線だし外様出して取れるなら取りそう。

76 ：

>>75
だとしても中田を出してまでってのはないな
三瀬⇔石井の1対1ならなくはないがだったら右の谷元のほうがいい
純血出して外様はないが外様出して別の外様はなくもない

77 ：

山崎・川上みたいに落合野球で離れた（とフロントが思っている）ファンを呼び戻せる選手じゃないと意味がない。
そもそも石井は落合の要望で取った選手。
落合憎しで小山・木下・河原を出したフロントが取るわけがない。

78 ：

>>76
石井にしても谷元にしても三瀬と交換するメリットはハムに無いだろｗ
外野手の話もそうだが、純潔路線って言葉に踊らされてる人が多いんだよな
>>69
そもそも選手のアンチなんて相手するだけ無駄だからな
かつての平野はスレが機能不全に至る寸前だったし、今回のこれも例の後釣り宣言があるし

79 ：

>>73
ヤクルトの薄い中継ぎ陣で押本出せるわけがない
それに多村はともかく田上なんていらないだろ

80 ：

多村って出来高組んでるけどこういうのってチーム変わってもそのまんまなのかな

81 ：

>>66
金沢、吉川は？
甲藤や久米も使えないの？

82 ：

>>80
トレードって契約を引き継ぐ行為だから基本的にはそのまんまだよ。
ハムの清水みたいに選手と新球団で合意があれば新しい契約に変わるけど、その場合基本選手により有利な形だな。

83 ：

>>54
中日はコーチが権藤なので、投手は多めに取ってあると思うけどな。
今年に関しては川上山本の肩を考慮して登録抹消の
外人みたいな事をする気がする。
投手13人制に加えて、上記の二名を抹消している試合で
実質の14人目を入れる。こんな感じで負担減を図ってきそう。

84 ：

>>78
純潔路線というか、営業促進路線だろうね。
コーチが中日生え抜きというのはタニマチの為だと思う。
川上・山崎は中日の一時代を築いた選手だし、
最低でもグッス収入でペイ以上の物はある。
現役選手については、上記の2人みたいな価値がある選手で
無い限りは積極的に取りに行く事はしないだろうね。

85 ：

>>82
トン　モヤモヤが解消された

86 ：

82だがハムの清水を浜の清水に訂正

87 ：

>>79
なんでそんな案に釣られるかな

88 ：

>>84
そのうち堂林とかありえる？

89 ：

浅村⇔唐川

90 ：

チーム名忘れ
西武浅村⇔ロッテ唐川

91 ：

広島ってセンターに人材苦労してるみたいだが
外野が溢れてるとこから金銭で貰わないのかね。

92 ：

>>45
おいおい…
福田って(笑)
中日の左腕はソト 昌 小笠原 川井 大野 岩瀬 高橋 小川 岡田 三瀬 久本 小林
もいるじゃん。
充分三瀬はいらないだろ
ただ左で投げてるだけのベイスとは違うじゃん

93 ：

>>91
赤松、丸、天谷以上のセンターは金銭じゃ獲れないだろ

94 ：

なんで打撃型捕手の小山を放出した中日が同タイプの田上とらなきゃいけないのかと

95 ：

巨人は東野で中継ぎ取れは優勝は確実だよね
でも釣りあうのがいない
実績がある中継ぎなんて殆どいないから

96 ：

東野に中継ぎさせればいいだけじゃないのか？

97 ：

西村もいるし
そんな使える中継ぎなんて都合よく転がってるか

98 ：

まーた東野か
そろそろNGワードに入れたいぐらいのうざさだな

99 ：

東野を投手とトレードするぐらいなら中継ぎ抑えで使えばいいだろ。
よほど実績ある投手（NG川や久保田）ならわからんけど。

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