広島東洋カープPart3140

1 ：

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前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1331365997/

2 ：

最下位

3 ：

エベレスト定位置

4 ：

赤松まだー？

5 ：

エスカレート定位置

6 ：

捕手論争まだまだ続く定位置。

7 ：

いちおつ

8 ：

この定位置の流れがつぼにはまってたまらん

9 ：

明日はテレビがあるがリアルタイムでは見れそうにないな・・
録画して見るか

10 ：

明日の先発P誰になりそうなん？

11 ：

あげ

12 ：

明日はバリントンあたりじゃまいか？

13 ：

昨年より良いような気はするんだよな。
ほかのチームの仕上がりがまだわからんが。

14 ：

前スレでクイックの話出たけど、牽制は上手い部類に入るんだよな
こないだなんか今村が牽制しすぎて大野に自重されてたし
クイックも指導を疎かにするハズはないと思うし、やっぱり選手自身の資質によるところが大きいのかな

15 ：

開幕カードの中日戦にマエケン、バリ、野村
次のカードの巨人戦に福井、篠田、マエケン(中５日）でいいと思う
Aクラスを狙うなら巨人より中日戦に力を入れた方がいい
戦力的にも良い投手を優先的に投げさして、
５番手６番手の登板はなるべく減らしたい

16 ：

どうかな
中日戦って基本いつも1点2点で負けてるんだから
逆にエース投入するの勿体無くね？

17 ：

>>15
野村はズムスタでデビューさせてやりたいなあ

18 ：

【広島】堂林が野村監督から１対１指導
広島堂林翔太内野手（２０）が１２日、野村謙二郎監督（４５）からマンツーマンの打撃指導を受けた。
マツダスタジアムの全体練習で、野村監督がトス役を務めるティー打撃を行い、フォームを確認。
「目線がぶれる癖がある」と指摘を受けた。練習メニューの最後には、指揮官から熱視線を送られる中で特打を行った。
「自分の力を全部、発揮したい」と初の開幕１軍に向けて意気込んだ。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120312-916433.html
こりゃノムケンは開幕スタメン堂林に賭けそうだなマジで
期待に答えられるかなプリンス君は

19 ：

>>15
今のところ報道をみる限りでもそのローテが濃厚のようね
６人目の先発が誰になるかが問題だ
てか福井、次の登板でどうにかしないとさすがに開幕からローテ崩壊するぞ

20 ：

>>18
実際最近の堂林を見ると、オープン戦当初より構えもスイングもかなり良くなってる
熱を上げたくなる気持ちもわかるな
ただここでかなり期待されてるニックにはやはりノムケンも慎重だし、実際守備つけないとどうしようもないから
開幕しばらくはバーデンサードで落ち着くとは思う

21 ：

６番手がいなくなってしまった。
５番手、篠田も微妙なところ。

22 ：

ニックの調整が遅れてるからバーデンが優先だろうけど、なにせ内容が悪いよね。
あんなに空振りする人だっけ？っていうぐらい。

23 ：

>>21
ジオ切ったのが裏目に出そうで怖いな
まあ中継ぎもミコがいて活躍してもらわないと困るんだが

24 ：

開幕が近付くにつれ、篠田中継ぎ論はすっかり影をひそめたな
ローテ３番手の福井があの様、まだ新人の野村、怪我の不安が拭えない大竹、そもそも実力不足の齊藤
このメンツじゃ篠田を先発から動かすことなんてやっぱり無理だ
案の定開幕近くになってローテが大分不安で怪しくなってきた

25 ：

ニックが調整遅れてるっていうか、鼠径ヘルニアがどうなるか・・・
バカスカ打って、症状が悪化したので帰国しますとかやめて欲しいわ

26 ：

>>20
石原の指導もしてくれないかな？
あの背中体重で極端ダウンスイングじゃ昨年同様、外角の直球なら下を擦ってフライ。変化球なら先に当ててボテボテゴロ。
打撃コーチは何にも言わないんだろうか？

27 ：

>>26
去年散々指導してる報道あったでしょ
センスがないの一言につきる

28 ：

このままじゃ石原邪飛の世界記録作るぞ

29 ：

やっぱ投手陣だな。この低迷の原因は。これでは勝てない。

30 ：

>>26
もう既にあのフォームで固まってるからどうにもならんだろうなあ
年齢的にも大幅な打撃フォーム改造は難しいだろうし

31 ：

＞23
でも居てもなぁ
正直先発外人より、中継ぎ外人の巫女の方がうちで使えそうだし
ジオが居ても枠の関係上バリントンがリタイアしない限り使いようがないだろうし

32 ：

今の中継ぎ投手陣にミコライオがいなかったら非常に困る

33 ：

いまでこそ投手3野手1の構成っぽくなっているけど
当初は投手2野手2の編成だったんでしょ結果的にというかミコがいてラッキーだったなと

34 ：

>>31
俺も上位いくならミコ（セットアッパー外人）は絶対必要だと思うしジオにもそこまで未練はない
でも去年夏場中４日でフル回転してくれてたのは事実だからな
ファンが思う以上に広島の先発陣は苦しいよ。交流戦までは何とかなっても夏場絶対に苦しむ
まあシュールも当然先発要員のリストアップはしてるだろうが

35 ：

>>33
いやいやいや、編成も当初から中継ぎ不足を大問題と捉え、ミコありきでジオを切ったんだよ
ミコと大砲候補のニックは既定路線でバーデンが残るか微妙だったでしょ

36 ：

そうそう、バーデンは控えの可能性があるっていう条件出されて渋ったんだよな。

37 ：

>>14
クイックと牽制は全く別物
クイックを語るなら1.20秒と1.25秒の違いを理解しろ。

38 ：

>>35
言われてバーデンが残留か退団かの記事があったのを思い出したわ
じゃあオープン戦で結果残さないとピンチなんだなあ

39 ：

下手したら新井のようにみんなで堂林を我慢しながら見守る事になりそうなんだな

40 ：

守備はまあ良いとして見守るっていっても最低.250ぐらいは打ってもらわないと我慢とかそういうレベルじゃないぞ...

41 ：

>>37
まあ別物だろうけど、牽制の訓練あれだけしてんだから前スレ>>998のようにクイックの練習を疎かにしてるとは思えないんだよ
どちらも盗塁阻止に関わるプレーなわけだし、コーチもブルペンでストップウォッチ持ってやってんじゃん
それでも改善されないならクイックモーションで投げるのも資質の一つで鍛えるのは難しいのかな、て思っただけ
ハセガーとかいつまでたっても駄目だったしね

42 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120311-00000004-nkgendai-spo

43 ：

堂林もだいぶ見れるようになってきたからな
どうせ小窪あたりとの併用だし、下位打線のお試し枠なら悪くない

44 ：

>>40
2003年とか４番のプレッシャーとはいえ.250どころの問題じゃなかったぞ

45 ：

井生、今日誕生日だったんだな

46 ：

>>41
クイックと牽制は練習すればやっただけ上手くなる（経験者だから断言できる！ｗ）
中日はクイックが出来なければ1軍で使わない、だからクイックが出来ないネルソンもクイックできる様になる
カープもそいう決まりにすれば選手も本気で練習しクイックできるようになる
カープではクイックできなくても1軍で使われるから上手くなる選手も上達しない。

47 ：

クイックは早ければ早い程良いと思われがちだけどいくらクイック早くてもそのせいでランナーいない時と比較して投球のクオリティが著しく下がってるようなら極端な話クイックなんか気にせずに投げた方が良い訳で
素早いクイックでもあまり変わらずに投げられるようなのはそれで良いんだけど今のカープの投手陣はその辺不器用な選手が多いんじゃないかと予想してみる

48 ：

>>46
そうか、じゃあまだまだ指導が甘いんだな。あんなに牽制やピッチドアウトは指導してんのに。
上達する術があるなら大野や山内に何とかしてもらわなきゃな
浅尾は特殊としても確かに中日に比べてカープのクイックは素人が見ても遅すぎる

49 ：

バーデンが空振り三振するようになったのはヒーハーの呪いやで

50 ：

>>47
不器用というか、選手の意識も低いんだろうね
てかただでさえストライク入んないのにクイックまで意識が回らんかwはぁー・・・

51 ：

そーいえば
シーツとかラロッカとか連れてきたスカウトって誰だよ？
打者のスカウトも投手だったシュールストロムがやってたのかね？

52 ：

クイックといえばブラウワーがべらぼうに早かったんだよな。

53 ：

>>48
監督（ノムケン）がクイックできないのは1軍で使わないって言えば済むこと
中日やハムはそれが球団の方針でかつ伝統になってる（ダルは嫌々従ってたｗ）
コントロールを良くしろとか150KM出せとか言っても出来ないものは出来ないんだから
できることを練習させるべき（コーチの人選にも問題が…）。

54 ：

正直、小窪がサードとして成功するイメージが沸かない
今江みたいな選手になれれば御の字か
どう見てもセカンドだ

55 ：

高橋建のクイックと牽制は凄まじかったな
赤星が1度も成功できなかった

56 ：

うちで一番今江に近いと言えば、小窪だと思うがな
なんか最近の記事で小窪「最近は野球の事ばかり考えてる」って言ってたから
やっとやる気出してくれたと思いたい

57 ：

小窪はスタメンつーか代打や不調者や故障者が出た時の内野各種控えとしては重宝するタイプだと思う...
悪くはないんだけどあと一歩スタメンになれないタイプというかw

58 ：

明日　バリントン？
あさっては？

59 ：

まあクイックなんてどうでもいいっちゃいいんだけどな
別にウチの投手陣がフリーパスで走られてるわけでもないし
球団別で見れば巨人に突出して企図されてるだけだし
その巨人にしても盗塁の損益分岐と言われる.750を下回ってる
全体には何の影響もないよ

60 ：

いまの所
バリントン→福井→マエケン→野村
で回ってるが

61 ：

>>52
兄さん、それドーマンでっせ

62 ：

>>61
サファテのクイックもかなり早いけど大野村がランナーがいても気にせず（クイックせずに）に投げろって指導してるｗ
まぁサファテはクローザーだからそれでも正解なんだろうけど…
日曜の試合の9回1死2・3塁で今井がセットで投げなくて達ちゃんが苦言を呈してたけど、まったくその通りだと思った
他球団では当たり前のことがスルーされてる気がする。

63 ：

大野村大野村言いたいだけの奴が
特に問題でもない事を大袈裟に言いたがるのが見てて笑える
絶賛されてる中日様の盗塁阻止率見てこいよ
広島より低いんだからｗ

64 ：

>>63
誰も盗塁阻止率の話なんかしてないだろｗ
あんたピッチャーのクイック測ったことある？

65 ：

小さなことからこつこつと、

66 ：

広島県民の思い
江藤が悪い
ピーコが悪い
ブラウンが悪い
新井黒田が悪い
前田が悪い
栗原が悪い
石原が悪い
大野村が悪い
オーナーが悪い
広島県が悪い
ＮＰＢが悪い　　←　今ここ
日本が悪い
アジアが悪い
世界が悪い
宇宙が悪い
最終解脱までまだ時間がかかりそう

67 ：

>>25 サファと同じようにするだろうな

68 ：

>>62
>9回1死2・3塁で今井がセットで投げなくて
再三言うがあれは本当に酷かった。いくらオープン戦とはいえやっちゃいけない事
何考えてたんだか問いただしたい。打たれたことより頭にきたよ

69 ：

クイックがべらぼうに速かったのはナックル君だろ

70 ：

>>64
クイックが一番影響するのは盗塁阻止率ですからなあ
それ以外に大きな影響が出て検証可能な数字あんの？
あるなら出してみろよ

71 ：

ラロは当時３Aの監督やってたブラウンの推薦だろ。

72 ：

ああクイックじゃなく牽制ね

73 ：

ノムケンの必ず堂林を育てるんだって思いは伝わるな
堂林には是非親孝行してもらいたい

74 ：

>>70
クイックはピッチャーの指標
盗塁阻止率はバッテリーの指標
そんな事も理解してないのか…

75 ：

ノムケンが指導すれば攻撃面は必ず良くなるはずだからな
トリプルスリーはやっぱすごい記録だと思うわ

76 ：

>>61
なんか違うような気がしたけどやっぱり間違ってたｗ
ごっちゃになってんだ。ありがとう

77 ：

>>74
バッテリーの共同作業として盗塁を阻止するために投手がクイックをやってんだろ
お前の中でクイックは投手がただ急いで投げるだけのサーカスか何かか？
何でもいいから阻止率よりクイックの成果を検証できる指標をさっさと持ってこいよ
それともイメージだけで語っちゃってましたか？

78 ：

>>77
それじゃピッチャーがどれくらいのクイックで投げたら盗塁阻止できるか答えろ。

79 ：

>>78
そんなちょっとググったら出てくる数字をドヤ顔でクイズしなくていいからさ
1.2秒とでも答えればいいのか？
さあさっさと阻止率以外でクイックの成果を検証できる数字をお願いしますよ

80 ：

上野と武内っていま何しとるん？
あと河内と菊地原は復活の見込みあるのか？

81 ：

>>79
元阪神の赤星クラスのランナーだとセカンドまで3.3秒前後で到達する
だからピッチャーが1.1秒台（クイック）で投げキャッチャーが1.9秒台でセカンドへ投げればアウトになる、それが盗塁…理解できた？

82 ：

>>81
だーからそんな今時誰でも知ってる知識をドヤ顔で披露する前に
さっさとクイックが影響及ぼしてる数字を持って来いって
数字はないけどなんとなくイメージで語ってますってんならそれでいいんだよ

83 ：

>>82
じゃマエケンのクイックがどれくらいか答えろ。

84 ：

>>83
お前のクイズ大会じゃねえんだよ
質問に質問で返すと０点って習わなかったのか？
さっさと俺の質問に答えろよホラホラ

85 ：

>>84
> バッテリーの共同作業として盗塁を阻止するために投手がクイックをやってんだろ
答えられないの？(笑)

86 ：

>>85
で、答えられないの？

87 ：

こういうのを不毛って言うんだろうな

88 ：

なんだよ俺はクイズに答えてあげたのに俺の最初の質問は無視かよ
話になんねえなあこりゃ

89 ：

>>70
クイックが一番影響するのは盗塁阻止率ですからなあ
>>77
バッテリーの共同作業として盗塁を阻止するために投手がクイックをやってんだろ
>>82
さっさとクイックが影響及ぼしてる数字を持って来い
クイックの話をしてるのに勝手に盗塁阻止率を持ちだしたのはお前だろ自分のログを読み返せ
そして自分の無知を反省しろｗ　あと草野球でもやってみろ、プロ野球の見方が変わるぞ(笑)

90 ：

結局ｵｵﾉﾑﾗｶﾞｰｵｵﾉﾑﾗｶﾞｰ言いたいだけじゃん
広島投手陣のクイックの実測平均値と中日投手陣のクイックの実測平均値でも出てくるかと思ったら出てこないし
阻止率がご不満ならそれ以外に試合に影響をおよぼすような数字出せって言ってんのに出てこないし
最終的にクイズ大会始めちゃってこっちの質問オールスルーで自分の無知を反省しろ（失笑）
勘弁して下さいよ〜

91 ：

>>87
ごめんねーｗ
ピッチャーのクイック（小さなことからコツコツと…）を議論してるのに邪魔するアフォがいたからつい・・・orz

92 ：

石原じゃ勝てない、会澤じゃ勝てなそう
前者は確定、後者は推測
まずはファンが変わろうよ
石原じゃ勝てないんだよ
それが守備なのか、打撃なのかはわからない
石原じゃ勝てないんだよ
だから石原をやめよう
それだけの話
石原じゃ勝てない
石原じゃ勝てない
石原じゃ勝てない

93 ：

>>90
お前が一番ｵｵﾉﾑﾗｶﾞｰって言ってる気がするぞ。確かに何でもかんでも首脳陣のせいにする奴は腹立つが、
話の流れから別に8GavxZl20はそんなこと思ってないと思う
クイックの話ふったの自分だけどそういうつもりじゃなかったし、こんな酷く発展すると思わなかった
正直どっちもどっちだ

94 ：

>>91
おまえも含めて邪魔なドアホだ
２人して消えろ

95 ：

ストップウォッチ持ちながらテレビにかじりついてろ
俺は球場で酒を飲む

96 ：

>>90
逆から見れば君が
> 結局ｵｵﾉﾑﾗｶﾞｰｵｵﾉﾑﾗｶﾞｰ言いたいだけじゃん
って言われたくないだけじゃないの？

97 ：

>>96
別に？
突っ込むところはこの首脳陣いくらでもあるよ
でも特に弊害も出てないクイックにコーチが監督がとか言い出すからそりゃ違うねって話をしただけ
案の定突っ込んだら特に数字を示すでもなくイメージで語ってるだけだったね
まあどっちもどっちだと言われればその通りだし消えるよ

98 ：

>>93,96
もうええがな(笑)
俺が大野村って言ったことが気に触ったならしゃーないｗ
ただクイックの問題は大事な事だから執拗に書き込んだつもりなんだが…

99 ：

>>75
なわけねえだろ

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