1read 100read
2012年3月身体・健康235: ◎ 花粉症 ◎ (842)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
過敏性腸症候群ガス型 58 (528)
妊娠・出産経験なしの女性が母(汁)を出す症状 (593)
身長180で高身長とは笑わせるw (411)
パーキンソン病 (394)
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part6 (818)
【総合スレ】痔part68【切れ痔 イボ痔 痔ろう】 (406)
◎ 花粉症 ◎
- 1 :11/02/16
- 季節に入ったので立てたよ
- 2 :11/02/16
- 雄しべの花粉が雌しべの先にくっ付くことを受粉したと言う。
この花粉から細長い舌のようなものが伸びて、雌しべの付け根の核に到達して受精する。
鼻の粘膜に付いた花粉からこのような舌が伸びてきたら、たまったもんじゃ無いよね!
- 3 :11/02/18
- パタノール点眼液って花粉症になる前から目薬していいの?
- 4 :11/02/18
- >>3 眼科が処方したなら構わない
ただ、先にヒアルロン酸系(ティアバランス)とかをして、それでかゆみや症状が出てから
抗アレルギー系(パタノール)だと思う
2種類の目薬を使う場合は10分程度間隔を開ければ交互にさして構わない
片目に1滴ね、2滴は不要
出来れば目頭を押さえて涙の出るのを押さえて目をつぶりめろ軽く回転させてそのまま数十秒
目を閉じたままでいること(別に上を向いたままでなくてもイイ)
眼の状態にもよるけど、ヒアルロン酸の目薬は1日10回でも20回でも好きなだけさしていい
まぁ勿体無いので2時間おきぐらいで
逆にパタノールは長くても4時間程度しか効果が持続しないので3〜4時間置きぐらいで
これでもかゆみがきついなら、内服薬(アレグラ)とかステロイド系目薬を用意しておくといい
薬局の市販薬は古すぎて花粉症には遅い・効かないので薬局で探したりしないように(時間の無駄)
- 5 :11/02/18
- おまえらもうクスリ飲み始めてる?
- 6 :11/02/18
- ハッキリしないけど、先週の火曜〜水曜日に目に来たけど、まだ鼻は来てない
目薬も抗アレルギーは2日だけしたけど、あとはヒアルロン酸のみ
ナゾネックスはまだ使い始めてない
血液検査では、杉5/5 檜3/5 イネ科2/5 でそれ以外の植物系は無し、
でもハウスダスト・ダニのみは3/5
- 7 :11/02/18
- 食生活と生活習慣による花粉症対策 Part.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1238337358/
花粉症に効く何か4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1265842302/
- 8 :11/02/18
- >>4
パタノールしか処方されなかったけど、
つまりかゆみが出てからやった方がいいんだね
ヒアルロン酸系は処方されなかった
- 9 :11/02/18
- >>8 目の水分が十分だと花粉症の発症も低くなるからPCとかゲームとか読書で
ドライアイ気味の人はヒアルロン酸目薬が処方される
目をこすったりするだけで眼の表面が傷つくからね
- 10 :11/02/18
- 魚みたいに閉じたままの透明目蓋になりたい
- 11 :11/02/22
- 年末年始風邪をひいて病院へ行ったついでにクラリチンもらって1月頭から飲んでる。
花粉の時期はアレルギーのせいでだるいんだと思ってたら薬のせいだったのね。。
初めて行った薬局の薬剤師さんに「朝、薬のんで眠くなりませんか?」ときかれて衝撃が走りました。
お医者さんもそのへんは考慮して薬だして欲しかった。
でも夜飲むようになってからだるさは無くなって快調です。
- 12 :11/02/23
- >>11 花粉症には無意味だけどね
怠い=反応を抑える
ワケでそのダルさが花粉症の過敏反応を抑えてる
- 13 :11/02/23
- 花粉症って、ある日突然出る物なのでしょうか?昨夜から、くしゃみが出るなとは感じていましたが、
今朝になって、毎秒ごと程のくしゃみと、温泉の様に無限に湧き出る鼻水。元々アレルギーがあり、
アトピー性皮膚炎や喘息の疾患はあるのですが・・。
これで花粉症とか、辛すぎます。耳鼻科に行けば、ちゃんとしか花粉症かどうかの判定って出るのでしょうか?
この時期だから、はいはい花粉症ね、みたいなのじゃなく、確固とした花粉症的証拠を出すような検査を受けられるのでしょうか?
- 14 :11/02/23
- >>13 うん血液検査でアレルゲン特定する
それが判らんと始まらんしね
んで今年は多いらしいので「キャパを超えると発病する」らしいので
今年いきなり始まる人も多いんじゃね
- 15 :11/02/24
- >>14
有り難う。呼吸出来ない程(飯が食えない程)のくしゃみ鼻水。
特に飯が食えなくて辛い。鼻が完全にあぼんしてるから、飯食うとホントに窒息しそうになる。
明日、耳鼻科に行って来るよ。
- 16 :11/02/24
- いってらっしゃい、内服薬+点鼻薬処方してもうといいよ
内服薬はアレグラもしくはタリオンのどちらか(最近はアレグラが一般的)
仮にアレロック”だけ”を処方されたら「無知」と思っていいでしょう藪です
アレグラ http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se44/se4490023.html
タリオン http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se44/se4490022.html
クラリチン http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se44/se4490027.html
点鼻薬は ナゾネックスの一択です それ以外を処方されたら同じく藪です
ナゾネックス http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se13/se1329710.html
あと、目の痒み、ゴロゴロ感が強い場合には
・ヒアルロン酸
・抗アレルギー
の2種類の目薬を「耳鼻科」でいいので処方してもらってください
上の2種では効き目が薄い場合には眼科にいってステロイドの目薬を
処方してもらってください
- 17 :11/02/24
- 食生活と生活習慣による花粉症対策 Part.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1238337358/
花粉症に効く何か4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1265842302/
【時間無い】花粉症 市販薬専門スレ3【病院マンドクセ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1235142916/
- 18 :11/02/25
- >>17 ・・・
× 食生活と生活習慣による花粉症対策
× 花粉症に効く何か
>アレルギーですからね、眉唾程度で金だけかかって効果はでません
プラシーボも効果薄ですし
× 花粉症 市販薬専門スレ
>この数年で新薬も増えてきたが当たり前だが新薬が市販化されるのはジェネリック並に時間が掛かる
つまり、市販薬に頼るような病気・症状ならともかく 花粉症には市販薬は古い効果しかない
(効かないとは言い切らない)
- 19 :11/02/25
- >>18
要するに、花粉が飛べば医者が儲かるってことですねw
- 20 :11/02/25
- 昨日までは何ともなかったのにさっきからくしゃみと涙が止まらん・・・これ花粉症かね?
- 21 :11/02/25
- >>19 まぁそうだね
でも結果的にかかる費用は医者だよ
- 22 :11/02/25
- 失礼、医者のほうが安く付く
民間治療や効果のないビタミン剤みたいなのに頼るの方が高い
杜仲茶とか一時期高かったしね 馬鹿らしい・・・
- 23 :11/02/25
- >>20 しらんがな・・・
医者行け
- 24 :11/02/25
- >>20
>>13だけど、ホントに突然なったよ。とりあえず耳鼻科に行ってみたけど、まだ風邪か花粉症か分からないって言われた。
とりあえず、炎症を軽くする(らしい)薬で様子見。マスクが普通に薬局で買える時期で良かったw。いつだったかの
マスク騒動時みたいな時やったら、ホントマスクが無い!ってだけで、また窒息しそうになったと思うから。
- 25 :11/02/25
- >>24
サンクス明日にでも耳鼻科行ってみる
てかアレルギー検査?的なのも耳鼻科で出来ました?
- 26 :11/02/25
- ついに来たね@東京
しかし昔は鼻水くしゃみで悲惨だったが
今日はマスクなし、目にややかゆみがあるだけ
耐性ができたかな?
- 27 :11/02/26
- 風呂上りって猛烈にくしゃみなどの症状が出るんだけど俺だけ?
なんでなのかな??
- 28 :11/02/26
- >>27
単なる湯冷め、もしくは風呂のカビ菌かもね。
にしても、今日だけで職場のゴミ箱がちり紙の山・・・。
これからBOXティッシュの消費量すごいだろうな。
- 29 :11/02/26
- >>28
いや、自分花粉症だし今年の症状も数日前から出てる
花粉の時期に限って>>27の症状も出るようになる
- 30 :11/02/26
- >>28 ・・・なんでこのスレにいてそんな状態になるんだよ?
内服薬も点鼻薬も紹介されてるのに馬鹿なの?
- 31 :11/02/26
- 去年花粉たいしたことなかったら当時購入した目薬も点媚薬もアイボンも
開封したもののほとんど使わなかった
引き続き今年使っても大丈夫?
さすがにやばい?
- 32 :11/02/26
- >>27 そうねぇ
1.温感アレルギー(温熱アレルギーor寒冷アレルギーの総称 湯冷めとも言われる)でヒスタミンがでてくしゃみを誘発する
2.バスタオルについた花粉が反応
かな
- 33 :11/02/26
- >>31 だから・・・ 市販薬は全部捨てろ きかねぇよ
とくにアイボンは有害だ、今直ぐ捨てろ
カップで目を洗うアイボンの類はな、涙という最強の防壁を取り除いて無防備にする
トロイの木馬のような「百害あって一利なし」の見本なんだよ
人体には直接の害がないので認可されてるけど、アレを勧める医者なんか一人も居ない
花粉症がひどくなるだけだ
>16 みて薬の名前覚えて、眼科でも耳鼻科でも近い方に行って処方してもらってこい
内服薬は最長の28日分、点鼻薬のナゾネックスも2本処方してもらえ
もし慣れ親しんだ医者ならシーズン分出してくれるかもしれん、2倍量x28日分でな
もしも、ヨーグルトだの甜茶だの杉茶だのワケの判らんサプリだの民間療法は全て忘れろ
>16の処方で内服薬+点鼻薬+処方目薬 以外は花粉症には一切不要
筋肉注射で残留型ステロイド打ったり、鼻孔をレーザーで焼いたりもする必要はない
それは3年前の話だ、もうそんなくだらんことはしなくて良い
- 34 :11/02/26
- 「落葉樹にしなさい」という昭和天皇の御心を踏みにじって
杉を植林しまくったのは河野一郎と農水省。
ゴミ分別とかCO2削減とか言うわりに花粉削減は誰も言わないよな。
かつてはあれだけ公害撲滅を頑張ったのに、杉花粉という公害を撲滅しようとしない。
- 35 :11/02/26
- >>34 そういえば、昭和って時代に戦争あったんだぜ? しってる?
結局負けたんだけどな、神と吹聴していた奴が実は人間でしたと判明したそうだ
まぁお飾りだったし しょうがねぇけどな、厨二病じゃあるまいし神はねぇよなさすがに・・・
んで、敗戦後になんとか戻ってきた日本人の一部は、〜〜の奥山と呼ばれるような
村どころか人気も全くない「単なる山」に放り出されてな
「あ〜今日からお前は開拓民だ、この山で杉でも植えて生計をたてろ」
と言われたそうだ
それでも満州とか戦地で死んだ奴に比べれば本土でるんだしマシだが
ほとんど例外なくみんな餓死したよ
せめて柿なり栗でも育てろっていやいいのに植林して食えだぜ? ひでぇよな
でも元は戦争で人すような連中だろ? 基本命令には忠実でさ
必死に杉を植えました、んで自分の死骸も肥料になりました ってお話なんよ
そら、そんな杉の怨念ってのもあるだろよ
つうことで、KYなお前はしばらく杉を見るたびに手を合わせてコイや
- 36 :11/02/26
- なんか医者医者うるさいヤツがいるな
薬剤師か何かなのかな?書き入れ時だもんな、必死だなpgr
医者の処方の薬が何の役にも立たなかったから
(…いや正確には、飲み薬は効いたけど、「眠くなりにくいものを」とお願いして処方してもらっても
どの薬も身体に力が入らない程ダルくて仕事にならず、何度言っても改善されなかった)
諦めて他の療法にすがっているというのに
私は杉茶がよく効いてる
あれ、減感作とかではなくヒスタミン抑える効果のある物質が含まれてるらしい
- 37 :11/02/26
- >>36 なら処方された薬のなまえを書いてみ
- 38 :11/02/26
- >>33
えらそうに。。。
そんなこと聞いてません
開封済みの薬を1年越しの使用をしても問題ないかと聞いてるんです
- 39 :11/02/26
- 今日から始まっちゃったよ@東京
去年はほとんど症状出なくて、もしかして完治したかと思ってたのに。
あー、鼻かみ過ぎてだるい…。
- 40 :11/02/26
- >>35
実に朝鮮人らしい捻くれ方ですね
- 41 :11/02/26
- >>40
いくら何でも>>35みたいなマジキチと一緒にしちゃ
朝鮮人が可哀相だわw
- 42 :11/02/26
- >>38
どんな保管してたのか知らないけれど、心配なら止めたら?去年の夏は暑かったし。
多分、平気だと思うけど。
どれ位使ってどれ位残ってるの?
目薬は自分なら使うと思うけど、アイボンは自分なら使わない。
使うと気持いいから使うけど、使うなら新しいの買って来て使って、洗った後で涙と同じ成分の目薬で潤す。
- 43 :11/02/26
- >>42
保管はポーチに入れて日の当たらない場所においておきました
量はほとんど残ってます
アイボンは様子見ます
ありがとうでした
- 44 :11/02/26
- 目薬は開封したら1ヶ月以内に使わないといけないよ
医者に怒られたことがある
- 45 :11/02/26
- >>36
我が家も杉茶飲んでますよ
>>44
病院で処方されたのは早めに。
市販のは、防腐剤が入ってると思うから大丈夫だと思うけど
- 46 :11/02/26
- http://kafun.taiki.go.jp/Hyou0.aspx?MstCode=51420100&AreaCode=03
厚木の飛散数がやべぇw
- 47 :11/02/26
- >>45
点眼も点鼻もドラッグストアで買った物です
- 48 :11/02/26
- レーシック手術して以来、花粉症がすごく軽くなった
- 49 :11/02/27
- レーザー焼却された方います?
どうですか?
- 50 :11/02/27
- 市販の目薬だったら開封後の使用期限とか説明書に書いてあるんでないの
- 51 :11/02/27
- 昨日からヤバイ
鼻水、目の痒みとまんない
肌や唇もかゆい
年々ひどくなってくよ
- 52 :11/02/27
- >>49
焼却しちゃらめええええ
- 53 :11/02/27
- 京都だがついに来ました・・・欝だ
- 54 :11/02/27
- 大阪もきたよ\(^o^)/
- 55 :11/02/27
- >>53-54
兵庫にも、来た。
今日から外出するときにはマスク武装開始。
- 56 :11/02/27
- http://www.kafun-now.com/
ようやく外出オッケーだ@神奈川
- 57 :11/02/27
- 東京都
一昨日から眼がエライ辛いのですが、
みなさんはー?と聞きに来たんだけど
やっぱ、始まってるみたいね。
- 58 :11/02/27
- 千葉県の俺も25日から本格的に来た
その数日前までは目がちょっと痒いかな?って位だったが
病院でクラリチンとメインター点眼液っての処方されたが効果はどんなもんなんだろ
- 59 :11/02/27
- ダブルマスクだよ。4層構造のマスクを2枚重ね。
それでも、ビジョジュクって来る。どれだけ効果はあるんだろう?
- 60 :11/02/27
- 花粉症の時って体がほてる
- 61 :11/02/28
- 5年前に処方されたセレスタミンが余ってたので飲んだ
効いてる感じがする
- 62 :11/02/28
- 今年から花粉症になってしまったっぽい。
目かゆいし、今寝起きなんだけど鼻が超詰まってる。
今日は耳鼻科に行ってこよう…
- 63 :11/02/28
- 雨じゃん・・・
花粉症は花粉症でもそら枕や布団の花粉に反応してそうだな
- 64 :11/02/28
- 一昨日ぐらいから症状出てきて、めっちゃ辛い
目や体のかゆみやくしゃみだけじゃなくて、凄く体がだるい
体がだるい人いる?
- 65 :11/02/28
- 耳が変でだるい
目もちょっとかゆい
のどが痛い
たんがでる
耳が聞こえが悪くなると鬱になるの自分だけ?
- 66 :11/02/28
- >>65
安心せい、あたいと一緒だよ。
医者に行ってアレルギーのテストやって貰いなさい。
きっと花粉症だけじゃないよ。
- 67 :11/02/28
- 目がごろごろ……あるあるあるある。
鼻水??今日はないなぁ……。
目薬と鼻炎薬買ったけど、目薬は必要みたいだ。なんか効いた感じするし。
- 68 :11/02/28
- 鼻が詰まる
- 69 :11/02/28
- あと二か月ほどの辛抱だ
- 70 :11/02/28
- >>69
1年で1番快適な春の2ヶ月が苦しみの季節なんて、考えたら
頭がぱーんとなってくるわ
- 71 :11/03/01
- >>27
亀でごめん。
入浴とかするとリラックスして副交感神経が活発になるから、花粉症症状がひどくなりやすい…とか聞いた覚えがある。
- 72 :11/03/01
- ザイザルがいい仕事してくれる。
眠くならないし、しっかり効いてくれてる。
- 73 :11/03/01
- 俺はエバステルがよく効いてる。
- 74 :11/03/01
- クリステルが効いている
- 75 :11/03/01
- やっぱりマメに部屋掃除すると全然違うと思う
ただしこの時期掃除機はあまり使ってません
- 76 :11/03/01
- >>75 最近の掃除機で花粉を取りこぼすフィルターのタイプあるのか?
100均で売ってるフィルターでさえ花粉集塵できるというのに・・・
- 77 :11/03/01
- >>76
下手するとまだ吸ってない花粉やホコリを高く舞い上げるからな
- 78 :11/03/01
- 他人に掃除してもらえば良くね?
- 79 :11/03/01
- 北方領土側の北海道に一杯花粉が出る杉を植えて、
北方領土を侵略したロシア人を花粉症にしよう
- 80 :11/03/01
- そしてまだ春遠い北国に北風が襲いかかるのであった、自爆
- 81 :11/03/02
- ケナコルトかゾレア注射すりゃいいんだよ
- 82 :11/03/03
- 神経ブロック注射
- 83 :11/03/03
- >>81 ・・・それはダメだろ、つうか知らずに興味をもつのさえ危険だ
金銭的にも後遺症も
人としてどうかと思うぞお前
注意も書かずに・・・
花粉症は辛いだろうけど、そんな治療行為を選んじゃ行けない
- 84 :11/03/03
- だめだ、日中より風呂上りの深夜のほうが症状きついくしゃみがとまらなくなる
花粉飛ばなくなるまで風呂はいるのやめようかな
- 85 :11/03/03
- >>84
それは昼間、鼻とかについた花粉の影響で粘膜に炎症が夜に起こるんだよ
花粉がついてから炎症が起こるまで数時間のタイムラグがあるんだ
- 86 :11/03/03
- >>84 うん、だから昼間キツイ人は朝アレグラ
モーニングアタックがきつい人は夜アレグラ
基本アレグラは1日2錠のむ
人によってはどちらかだけ飲む人もいる
まぁ+点鼻ナゾネックス、目薬パタノールは持って置いたほうがいいだろうけどね
- 87 :11/03/03
- >>79
外人って花粉症に強いんじゃなかったっけ
- 88 :11/03/03
- はじめて花粉症になって花粉症のことをググって
鼻づまりが鼻水が詰まってるからなるんじゃないことを知った。
どうりでかんでもかんでもつまりが治らないはずだよ。
自分は夜からつまり始めて朝方だらだら出るタイプ。
今日は花粉多かったんだよね。今晩が怖いよ。
- 89 :11/03/03
- >>88 医者に行ってきたほうがいい、民間療法や市販薬に無駄金使うより
すぐに医者に行って、出来れば血液検査してアレルゲンを特定して事実を確認するべき
お願いする処方は基本3点セットの、アレグラ内服薬、ナゾネックス点鼻薬、パタノール目薬
を貰えるだけもらって来たほうがいい
耳鼻科でも目薬の処方可能だし、逆に眼科でも点鼻薬の処方をしてもらえるので
近い方の医者でいいよ(内科でもできるけどね)
- 90 :11/03/03
- 花粉症の原因がストレートネックだというから背中の筋肉鍛えてる
左右の肩甲骨をくっつけるかんじで1日5回力を入れる
前よりも症状減ったと思うが。効いてるのかはまだ分からない
- 91 :11/03/03
- >>90 ・・・たまに君みたいな人いるんだよね
- 92 :11/03/03
- >>89
保険入れて1600円ぐらい?
- 93 :11/03/04
- 鼻が気になると、集中できないし、だるい感じが起こったりもしますね。。。
花粉症はつらいっす。
今年の花粉症、猛威をふるいそうですし。。。
マスク、眼鏡、そして私は薬も使います。
参考までに、花粉症に関して簡潔に書いてあるサイト紹介しておきますね。
http://www.geocities.jp/kahunhaname/
お大事にどうぞ。
- 94 :11/03/04
- >>92 んだね3週間〜4週間分でそんなもんだと思う
+診察料はかかるので800〜1200円だと思うけど
まぁドラッグストアの鼻炎薬は1週間分で1000円近いし
+目薬で合わせて2000円となになるのでそれでも十分安いけど
- 95 :11/03/04
- http://weathernews.jp/pollen/cgi/pollen_disp.cgi?id=ADCH
足立区は昼前から花粉量が急上昇。
しかし、この口パクパクキャラクターかわいい。
- 96 :11/03/04
- 病院のあの雰囲気が嫌い。やたら混んでるのも。そして知り合いとかにバッタリ遭遇するのもうざい。
- 97 :11/03/04
- >>96
マスクして病院に行けばバッタリ会っても判らないじゃん。
- 98 :11/03/04
- 今日も花粉の飛散が絶好調だぜ!
- 99 :11/03/04
- おまいら花粉症に効くお茶を教えれ!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1110287231/
花粉症に悩まされていたある主婦は、"あるもの"を飲んで20分ほどすると花粉症の症状が治まったという。
さらには同様のケースが他にも存在することが判明した。
その飲み物とは一体何なのだろうか?
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
高血圧を語る28下げる食いもん (812)
【不眠症・鬱に】こたつ【副交感神経優位】 (105)
【期間限定】プチ断酒8【お試し禁酒】 (934)
結核病練<まけないぽ>その12 (207)
【身近な】良性発作性頭位めまい症・3【めまい】 (949)
【難病指定祈願】線維筋痛症15【保健適用外】 (738)
--log9.info------------------
おまえらジュンスカって知ってる? (455)
ELLEGARDEN(失笑) (730)
長渕剛 No.198 (930)
【In Early Summer】佐野元春 #57【ON THE ROAD】 (114)
peridots -ペリドッツ- 10 (789)
cornelius 75 (157)
【金剛不壊】矢沢永吉Part152【心花よ〜第40章】 (340)
【DETROX】今村栄喜16【カレンダーは12枚】 (424)
☆★松下優也 10★☆ (971)
【白熱】オリジナル・ラブ【カミングスーン】 (588)
清春270 (261)
■■■ 小沢健二 91 ■■■ (633)
【寝る寝る】高橋幸宏・総合スレpart31【詐欺】 (548)
吉井和哉part216 (272)
【Toshi】久保田利伸 vol.20【Gold Skool!】 (435)
【EXILE】ATSUSHI vol.6【佐藤篤志】 (124)
--log55.com------------------
【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ1797【ペヤング王応援スレ】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1353【アップランド】
【バーチャルYouTuber】エンタム(ENTUM)アンチスレ168【ヤマトイオリ応援】
【かっさん】加藤純一ID無しスレpart2147【エメラルドポケセン封鎖】
【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ1797【ペヤング応援スレ】
【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ1799【かんな応援スレ】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1355【アップランド】
【バーチャルYouTuber】エンタム(ENTUM)アンチスレ169【悪夢の続き】
-