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2012年3月たばこ308: タバコ屋雑談スレ27店目放射中 (179)
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タバコ屋雑談スレ27店目放射中
- 1 :
- ∩___∩
| ノ ヽ'''''';、
,,......-/ ● ● | )
”” ; | ( _●_) ミ §
;; 彡、 |∪| 、`\__===・
; / __ ヽノ /´ ――┴;;
; (___) | ―――'"
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ,,..-'''⌒;, /
営業が寄り付かない自販機オンリー店から
営業が揉み手する手売り中心店まで
まったりと雑談でもするクマ
前スレ
タバコ屋雑談スレ26店目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1307516255/
※タバコ屋以外は書き込み禁止
- 2 :
- JTは死んだ!
- 3 :
- おまえら前スレ埋めてから使うんだぞ!
- 4 :
- ※コテはスルー推奨※
- 5 :
- |┃
|┃ ,. -―- 、
|┃ , ´ \\
|┃ ,. ´/ ヽ \
|┃ / / '. \
|┃ / / '. \
|┃ く / ,. -――――- 、 i >
ガラッ|┃ \ー‐/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\--‐/
|┃ `7.:.:.:./:∧:.|\:/|:∧:.ト、:.:.:.:.Y´ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃三 {ハ> ;ハ二r^ァnj<y|∨ハ| < 話は聞かせてもらったでゲソ!
|┃ l|fjl、 ` ̄リj ヾ) ̄ '|:.:|:.:| | 日本は滅亡するでゲソ!
|┃三 .j|:.:.l.`ー- べl,- ` ー-‐'|:.:|:.:| \____________
|┃ ./:|:.:.| |:.:|:.:|
|┃三 /.:.:|:.:.|\ tーっ /|:.:|:.:|
|┃ ./.:.:.:.|:.:.|:.|:.:`_t----r_'´:l:.:.!:.:!:.ハ
|┃ /.:.:__/|:.:.l/:.:,バL_ _」ハ.:!:.:|:.:lハ:∧
|┃ /.:.:∧ :.:.l \\// ォー|:.:|才:∧
|┃ /.:.:fア |:.:. \/ !:.:!ヽ〉:.∧
- 6 :
- 放射線量のマップ
(表示にちょっと時間かかりますが)
国・自治体による地表1m&50cm計測
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
- 7 :
- 渦の中でグルグル回っているのは、皆同じなので
情報を持ち寄るということで…
- 8 :
- タバコ屋工作員のむわぁんは死亡。
またひとつタバコ屋が姿を消した。
- 9 :
- >>1乙
“たばこ屋洗濯機”の続き書けや〜 ええはなしだな。
- 10 :
- 放射性物質と喫煙で癌リスク増
「核実験 タバコ」 あたりで検索
- 11 :
- とりあえず、移植
喫煙と放射性物質で癌最強になるらしい
大気圏内での核実験により白血病・肺がんを増やしている。
また、チェリノブイリの原子力発電所の事故では周辺諸国の白血病・肺がんの増加が続いている。
(北欧諸国や南半球のオーストラリア・ニュージランド・ペルーではあまり増えていない。)
喫煙者では気道上皮が損傷されており、大気に含まれるプルトニウム等を吸い込んでも
排出する力が弱っているので、肺にプルトニウムが蓄積されることから、
肺の被曝量が多くなり、肺癌が増える。
5〜15年で表面化してくる
- 12 :
- 細胞活性が活発な肺に
タールでベタベタ放射性物質を貼り付け〜
マズイ 子供と喫煙者
マスクしろマスク! 非喫煙者以上に注意だ!
- 13 :
- タバコの健康被害で国やJTを訴えても勝てない
(健康被害の因果関係は認めるも、喫煙者が好んで吸ったということで、敗訴)
しかし、
タバコの健康被害 + 放射能汚染
これなら、国、JT、東電を相手にで勝てるかもしれない
莫大は補償の発生…
JTの出荷制限の意味するものは?出荷制限は…計画的?
- 14 :
- お金の思惑が絡み合い
誰もまともに守ってはくれない
水俣病などの公害、薬害の例を見るべき
体はひとつ、自己防衛するしかない
- 15 :
- タバコ敵視ではないよ、ここ一時は「喫煙を控えるべき」と…
パッチをススメル
ここ数年(?)はニコパッチで我慢
その後また肺から喫煙すればいいではないか
- 16 :
- 僕は熊本出身で、水俣病については学校でたくさん学ばされた
今回の原発事故と水俣病の経緯が酷似
被害が出たときに東大の御用学者が「大丈夫」「因果関係はない」と発した
国とチッソ(加害メーカー)は「被害との因果関係が示されない」としらんぷり
国もメーカーも学者も被害者を見放した
対応は後手後手、。。被害が拡大
- 17 :
- 水俣病解決の突破口は
善意ある人の存在だった
国、学者、官など…の中に
これではいけない、、と思う人が出てきた
因果関係を独自で調査など、、人が動いた
では
「疑わしきは、罰せず」の観点から、因果関係の証明されないものは裁けなかった
しかし、当時の官が
「公害の場合は、因果関係の証明が立証されたときは手遅れ」「被害が甚大になる」と
当時としては画期的な判断を下し、チッソの操業をストップさせる
以下、、因果関係が完全に証明され、
現在に至るまで補償や水俣湾の現状復帰作業がつづく
私は文章が拙いので
Wiki「水俣病」「水俣病の発見との項」を参照していただきたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E4%BF%A3%E7%97%85
時代は流れても利権体質は変わっていない
- 18 :
- 大きな渦の中にいるときって、中は案外穏やかなんだと思う
周りのみんなも一緒に回っているわけだし、、目先の変化はあまりない
後にその渦の大きさを知らされる(もしくは渦の中心で吸い込まれる瞬間)
- 19 :
- アホ野郎!カス! ボケ!のお爺さん。タバコ屋さん。
反論を! (^.^) (^.^)
- 20 :
- 何事もなく
後に笑い話になれば、その方がいい
情報が少なく、錯綜する中では、better選択になるので
ピエロ的な動きも仕方ない
こちらネタ元のひとつ「検診と放射線」
http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/
(X線による検診や核実験など総じて被爆量を見直そう、と)
- 21 :
- 見て見て
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034130305
- 22 :
- ユッケ!アホ野郎!カス!ボケ!のお爺さん。アカデミックな反論をどうぞ!(^.^) (^.^)
- 23 :
- 引用
<大気圏内での核実験
北極の氷に含まれるプルトニウムの量は増え、
とくに1950〜1965年の間が高い。
大気中のプルトニウムは肺に吸い込まれて沈着し、肺がん増加を引き起こす。
<肺がんの増えた地域
大気圏内での核実験がほとんど北半球の中緯度地帯で行われ、生成された放射性物質が偏西風にのって拡散したので肺がん増加もこの地域に多い。
中国・ソヴィエトによる天山山脈セミパラチェンスクでの核実験は西側にある日本で白血病・肺がんを増やしている。
大気圏内核実験による肺がん増加は
1970年には始まっているが、当時のわが国での年間肺がん死亡数は1万人である。
1980年には2万人を超え、
1998年には5万人超えている.
1980年〜2002年には肺がん死合計85万人(22年間)を超えるので1970年の1万人を基準にして60万人余分になる。
- 24 :
- <日本の肺がんの特徴
1)大気圏内核実験は、北半球の中緯度地帯で行われた結果、
日本でも、この地帯の多くの国と同じように1945年以降は肺がんの増加が起っている。
1962〜1972年に大気中に含まれるプルトニウムの量がピークとなり、
これに応じて肺がんが1995年にピークとなり、その後は減り始める国が多いのだが、
日本では この あとも増加傾向 にある。
白血病の増減には結核集団検診が関係していることを述べたが、胸部の被曝が白血病の増加を引き起こしているとなると、その後に肺がんの増加が続いて当然である。
北半球中緯度地帯の多くの国では1993年には肺がんの増加が止まり、減り始めるのだが、
日本では胸部検診の影響でその後も肺がんの増加が続き、2000年になってやっと減り気味になっている。
- 25 :
- タバコ屋の雑談スレとは思えんな。
- 26 :
- <肺がんと煙草
喫煙者では気道上皮が損傷されており、大気に含まれるプルトニウム等を
吸い込んでも排出する力が弱っているので、
肺にプルトニウムが蓄積されることから、
肺の被曝量が多くなり、肺がんが増える。
ゴフマンによると米国では喫煙者は非喫煙者に較べて10倍の肺がん死が起っている。
平山雄氏によると日本では喫煙者は非喫煙者に較べて5倍の肺がん死が起っている。
この差が生じる原因としては、ては、胸部検診によって非喫煙者の肺がんが倍に増えていることで説明がつく。
…
- 27 :
- 喫煙者で特に肺がんが増えるのは大気中の放射性プルトニウムが増えたのが原因ではあるが、
これも今では1952〜1962年のピーク時に較べて50分の1に減っているので、
喫煙によって肺に蓄積されるプルトニウムもかなり減少しており、
肺がんになることも少ないので、禁煙の効果も少ないだろう。
ディーゼルエンジンの 排気ガスとか粉塵も喫煙と同様気道損傷を起こすので、
肺にプルトニウムが沈着する原因となって肺がんを増やした時期はあったが、
今では肺がんの増える原因にはなり難い。
自動車が増えて国道周辺の排ガスが増えたのは大気中のプルトニウムが減った1970年以後であり、
公害でも肺がん増加が争点になっていないようである。
- 28 :
- (放射性物質、検診、喫煙など総合的な癌リスクについて)
<ま と め
1) 放射線の危険さは、ICRPの値が妄信されているが、
検診で利用された放射線の影響は追跡されておらず、根拠がない。
今回検討したところでは、放射線のリスクはかなり高い。
割に早く現れる白血病についても、検診の効果検討で問題にされて い ない。
医療で診断に利用している放射線が白血病死増加の原因でないかとの
予防がん学(平山 雄著)での指摘も10年以上放置されている。
放射線の影響は30年以上追わないと明らかにならない。
- 29 :
- 2) 高令者では被曝してもあまり影響がないとの説があるが、
若年者と較べて白血病は多発し、がん増加は同じ率であり、
高令者での放射線被曝の危険さは、若年者より高いと考える。
3) 肺がんの増加は大気圏内での核実験が主要原因だが、
日本では結核検診での胸部撮影も影響している。
- 30 :
- …中略
6) がん検診を主導する医師は、放射線の閾値は300ミリシーベルトであり、
これ以下の線量で行われているがん検診とか医療診断では、
放射線の影響は無視してよいレベルと主張している。
(www.yobouigaku-tokyo.or.jp/lb16_xry.htm 「検診と放射線」舘野之男)。
だが、かなり少ない線量で行われた結核に対する胸部撮影でも、
肺がん・肝がん・白血病をかなり増やしていることは明らかであり、
胃がん検診が胃や周囲の臓器のがんを増やしていることを推測させるものである。
医療で利用されているX線撮影も相当危険であるので、必要最小限にとどめる必要がある。
- 31 :
- アク禁たのむ
- 32 :
- 理路整然とした解説には、タバコ屋には手も足も出ません。
ボケ!カス!アホ野郎!クレーマー!としか、けなすことしかできません。
- 33 :
- いやこれも一つの報告ですので鵜呑みは禁物です。
いろんな意見をぶつけて、正しいものい近づける必要があると思います。
- 34 :
- 他のスレでやれ!!
- 35 :
- 鬱陶しい
- 36 :
- ?わざわざこのためにスレを起こしてもらったのですが(親切な方が)、、駄目ですか?
タバコと放射性物質のリスクについて、、、なのですが…
- 37 :
- 喫煙と放射性物質の癌リスクについて報道されることが多くなってきたが
「喫煙」「放射性物質」、、、『どちらが危険』、、という比較ではなく、
『お互いが影響し合い、リスクが高まってしまう』、、と解釈したほうが良いと思う
「喫煙」+「放射性物質」
1+1=2 ではなく、1+1=3 のような関係
- 38 :
- >>36
おいおい
タバコ屋の雑談スレだったの、分かってる?
勝手にすりかえるな
- 39 :
- 誰か「タバコ屋雑談スレ27店目」立ててくれや
- 40 :
- 肺がん死亡率がすごい勢いで上昇している統計があるけど?
http://www.gamenews.ne.jp/archives/m/e/post_3616.html
- 41 :
- >>38
その雑談の中から出てきた話題です
このスレを立ててくれたのですが、不適切なスレ名だったようですね
お詫びします
- 42 :
- 論座の中のひとりの方がこのスレを立ててくれたのですが…修正
- 43 :
- 欠品状況や自店舗状況の話をしたいね。
- 44 :
- >>39
スレは立てるなよ!
いらんことすんな! これでええんや!
客が誰かに入れ知恵された意見と思い、黙って聞いとけ! ボケ。
ハエが一匹煩いな。進行止めんなカス!
- 45 :
- これも雑談ということで
- 46 :
- すまん、
スレタイ見て驚いた。
ピンポン立て直さないか?
- 47 :
- >>41
スレ名からして悪意があるだろ
タバコ屋ならこんなタイトルでスレ立てするかよ
- 48 :
- ボケ!カス!アホ野郎!クレーマー!おぃ、てめえ!呼ばわりのタバコ屋さん
けなすことしかできないタバコ屋さん。どうぞ反論を!!(^.^)(^.^)
- 49 :
- >>45
雑談にもならん
荒れるだけ
- 50 :
- 恵比寿売れないたばこ屋が立てやがったか。
こんなスレイラン。
1000までアラスカ!
誰か 雑談スレ27を 頼む。
- 51 :
- >>37
相乗効果ってことですか? ミネラルとしてのヨウ素や構造が似ている
カリウムを食物から摂取した場合の喫煙との影響はどうなんでしょう?
- 52 :
- >>51
自演は引っ込んでろ
- 53 :
- おまえら、えーかげんにせえよ。
- 54 :
-
>>40
いろいろなデータを摺り合わせて、なるべく正しいものに…>>33でも書きましたが
私は専門家でもなく、同じラインの立場です
>>40のデータに対して、何かモノ申すものではないです
みんなデータを持ち寄りましょう
論文・解説は特徴点を説明するために見た目が違ったものになりますよね
データ採取法、統計、まとめかたなど、子細については一般の人は手出しできません
言えることは、肺癌は増えているということでしょうか
・発症数が増えている
・治癒する可能性が低い、、、やっかいな癌
喫煙、大気汚染、ストレス、検診、放射性物質など複合要因で
リスクを下げるにはそれぞれの事柄で解決を図る必要がある
ですかね
- 55 :
- おい、水俣病と絡めて答えてるやつ。
おまえわざとか!
- 56 :
- 質問してるやつはたばこ屋か!
ボケ。
- 57 :
- BATに決まってるだろ
- 58 :
- >>54
出直してこい!
そもそもこのスレタイじゃ話しにならん。
おまえ、たばこ屋敵にする気か!
- 59 :
- >>54
たとえば、簡易放射線計でタバコの外装上あるいは煙りから測定は可能でしょうか?
- 60 :
- >>59
自演するなら頭使え!
自演までしてボケか
- 61 :
- タバコ屋以外は書き込み禁止→タバコ屋以外(例:コンビニ、タバコメーカー、タバコ商社)書込み禁止
タバコ屋以外は書き込み禁止→タバコ屋以外(例:コンビニ、タバコメーカー、タバコ商社)書込み禁止
タバコ屋以外は書き込み禁止→タバコ屋以外(例:コンビニ、タバコメーカー、タバコ商社)書込み禁止
タバコ屋以外は書き込み禁止→タバコ屋以外(例:コンビニ、タバコメーカー、タバコ商社)書込み禁止
- 62 :
- >>51
分子構造が似ているので間違って取り込んでしまうようですね
放射性ヨウ素、、、ヨウ素
放射性セシウム、、、カリウム
正常なヨウ素、カリウムが体に満たされていれば、放射性のそれらを体は取り込まない
排出には新陳代謝を良くする、運動と十分な栄養の摂取
新たに放射性物質を取り込みを少なくする、
「 放射性物質の取り込み < 放射性物質の排出 」
健康に過ごせ、と、当たり前すぎる
昆布がいいとか、エビオスがいい、、、とか噂はいろいろ出回っていますよね
天然食材が汚染されている可能性があるので、サプリ系に走る気持ちもわかります
先のデータでは、複合で癌リスクが高まるということなので、
放射性物質のリスク回避だけでなく、検診、大気汚染、ストレスなども見直す
そこで先レスで、喫煙は止めて、ニコパッチにしませんか、、と書いたのですが
喫煙の方には不評のようで(味気ないですからね)
私のアタマはこれくらいです、逆に教えていただきたいです
(間違っているかもしれませんし、)
- 63 :
- 庭の土を除染する話
吸気してしまわないように、降り積もった放射性物質(表面2cm?)をはぎ取る
田畑やガーデニングでやる「天地返し」(検索)が参考になるかもです
あと、ヒマワリを植えてましたね
放射性セシウム(カリウム)をヒマワリに吸着させる
プルトニウムなどは吸着するのかな?
ついでに部屋の掃除
窓際のホコリは、特に線量が高くなるらしい
一つの決定打はなく、チマチマ積み上げるしかないようで
他に何かありますかね
- 64 :
- >>62
要するに必須ミネラルで体内を飽和状態にして、放射線を取り込まないということですね。
そのほかのリスク要因は、ストレスを引き起こさない程度に意識的な回避が必要ということですか。
- 65 :
- >>64
そうですね
薬飲んで解決、、、となればラクなんでしょうけど、チマチマのようです
- 66 :
- 確かにこういう話は鬱陶しいし、面白いものではないですね
けど、そういう状況に置かれてしまったから仕方ないです
- 67 :
- 汚染された福島産のタバコの葉が
どのように処理されるかウォッチが必要かも
- 68 :
- >>63
窓際の清掃については参考になりました。
- 69 :
- スレタイ見てお分かりのように
このスレは荒らしが立てたスレです。
【本スレ誘導】
タバコ屋雑談スレ27店目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1308975468/
- 70 :
- 牛とか、いろんなところのものを混ぜ合わせて
線量を下げたと聞きました
(ガセだったら指摘してください)
タバコの葉の場合は
胃袋ではなく、肺ですから、厳しい基準が必要な気がします
核実験と肺癌のデータが本当なら、出荷は慎重になるでしょうね
- 71 :
- >>68
田畑、ガーデニングの天地返しは
病害虫駆除、雑草を減らす、、、、が目的なので
除染の場合は、深〜〜〜〜く、穴を掘らないと駄目らしいです
- 72 :
- みなさん引越ししたようですよ。
- 73 :
- ニコパッチを貼っても喫煙を断つことは難しいんですかね
ここ数年ニコパッチにして、
なんとなくクリアになったら、また喫煙すればいいと思うのですが
全部ではなくても、パッチで喫煙量を半分にする、、、とか
- 74 :
- スレタイ見てお分かりのように
このスレは荒らしが立てたスレです。
【本スレ誘導】
タバコ屋雑談スレ27店目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1308975468/
↓↓↓以下荒らしの自演↓↓↓
- 75 :
- 別に荒らしではないのだが
- 76 :
- 何かの
内部被爆カウントには
「胃袋に入る量はカウントするが、肺に入る方はカウントしない」
「飲食はカウントするが、呼吸はカウントしない」
と書いてあった
元を失念、、、データがあればご教授を
内部被爆カウントのデータがあったら、呼吸が含まれているか確認
- 77 :
- ↑↑↑↑↑↑↑↑
みなさん引越ししてます。ここは空き家です。悪しからず。
- 78 :
-
喫煙者が見るスレ
放射性物質の漂う中で喫煙するリスク
それを認識するために
- 79 :
- ここでの発言は自演なので、みなさんの後を追っていけば・・・・
- 80 :
- 奇跡のコラボで相乗効果を発揮するわけだね!!
- 81 :
-
” 原発従事者の喫煙率、癌発生率などのデータ ” を探しています
が、、、
隠蔽されているのでしょうか、、見つかりません
明日の我が身を写す鏡か、、、是非とも見たい
- 82 :
-
” 東電はじめ、原発作業従事者への喫煙指導要領 ”
を探しています
が、、、
隠蔽(まさか)されているのでしょうか、、見つかりません
明日の我が身を写す鏡か、、、是非とも見たい
- 83 :
- http://t.pic.to/16lezu
1970年 政府:「有機水銀はただちに健康に問題はない」
↓
2004年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
1980年 政府:「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
2005年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
1985年 政府:「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
2002年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
2011年 政府:「放射能はただちに健康に問題はない」←イマココ!
↓
20XX年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
- 84 :
- >>78を書いた時点で 君はアウトだ。それなりの罪は背負ってもらう。
- 85 :
- このスレは重複です。
【本スレ誘導】
タバコ屋雑談スレ27店目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1308975468/
- 86 :
- >>84
自演か。
- 87 :
- たばこ屋は人でなし
- 88 :
- 日々、自演荒らし誹謗中傷…に侵されて中身を判断する力を失ったか?
「放射能と喫煙リスク」の中身に文句はないのか
- 89 :
- 自分の思うようにならないとAAを貼るのか? スレ立てした奴のお得意みたいだね。
まるで、オモチャを買ってと通路に寝そべる3才児と同じ。 言葉で返せないんだろ!AAもっと来いよ。全てカットしてしまうんだけどなw
- 90 :
- >>88
中身読んでねーし
- 91 :
- です1
- 92 :
- です2
- 93 :
- >>
- 94 :
- どう
- 95 :
- >>
- 96 :
- これは、新手の商法か?ふじ○か?契約前に3台撤去するか?
3台も設置する店舗にリースなんてあるのか?
無償だろ?
たばこ屋スレパート27よりコピペ↓明日フジタカの顔認証をリース契約します。
ずいぶん迷いましたが家族会議で決めました。テレビでもタスポの何倍も売れてると言ってたしフジタカの営業さんも真剣にこれからのタバコ屋の事を心配してくれて少し値段は張るけど強く勧められて決めました。
メーカー貸与機3台は先週撤去しました。リース契約3台ともたっぷり残ってたけどルンルン火曜日が楽しみです。
必ずお客様は戻って来るとフジタカさんも力説したしやっと家族にも笑いが戻ってきました。
フジタカさんこれからも業界情報販売ノーハーよろしくお願いしますフジタカさん!ありがとう♪♪♪
- 97 :
- おみくじ
- 98 :
-
喫煙と放射性物質で癌最強になるらしい
大気圏内での核実験により白血病・肺がんを増やしている。
また、チェリノブイリの原子力発電所の事故では周辺諸国の白血病・肺がんの増加が続いている。
(北欧諸国や南半球のオーストラリア・ニュージランド・ペルーではあまり増えていない。)
喫煙者では気道上皮が損傷されており、大気に含まれるプルトニウム等を吸い込んでも
排出する力が弱っているので、肺にプルトニウムが蓄積されることから、
肺の被曝量が多くなり、肺癌が増える。
5〜15年で表面化してくる
- 99 :
-
喫煙者が見るスレ
放射性物質の漂う中で喫煙するリスク
それを認識するために
- 100read 1read
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