自営業　悩みごと相談室 34

1 ：

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。
電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。
荒らしに相手してはいけません。放置が最良。
●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1313649277
●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁　相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html

2 ：

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/
22: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222328675/
23: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228818009/
24: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1238405355/
25: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246258470/
26: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252667626/
27: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259332324/
28: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1267765171/
29: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1277463832/
30: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284210496/
31: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1292822966/
32: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1302790800/
33: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1313649277/

3 ：

いつものAAの人は、AAどころじゃなくなっちゃったのかな・・・
楽しみにしてたのに。

4 ：

規制が厳しすぎて建てられなかったんだって。
もしかしたらこのスレそのものも「代行屋」の仕事かも知れない。
ホント、忍者だがなんだか知らないけれど、使えなくなったな。

5 ：

それでは、ここで大半の個人事業主が行う華麗な脱税のテクニック（一部分）をお見せしましょう。
【予備知識編】
税金は、所得に税率を掛けたものが納める税金となります。
　○税金＝所得×税率（所得税は最低５％　ただし所得３８万円以上）
次に所得は以下のようにして求められます。
　○（サラリーマン）所得＝収入−給与所得控除（収入に応じて決まる）
　○（自営業）　　　所得＝売上−経費
ここで、サラリーマンの所得は、勝手に会社が計算するので誤魔化しようがありません。
また、公的年金受給者も、嘘の申告をすれば役所に絶対にバレます。
【脱税編】
し・か・し、自営業の場合は、売上も経費も自己申告なのでどれだけでも誤魔化せます。
所得を減らすためには、売上を低く申告し経費を多く申告すればいいのです。
では、そんな事が簡単にできるのか？と思われる方も多いとは思いますが実はできるのです。
売上を誤魔化すには、
・売上伝票をきらない。（お客からもらったお金をレジを通さずポケットへ）
・そもそも売上伝票の改ざん
経費を誤魔化すには、
・店の経費に、個人で消費したものを紛れ込ませる（個人の食費・服代・家賃・光熱費等・ペットの餌代ｗ）
・他の個人事業主と組んで、経費の領収書の書き合い
・スーパーで落ちているレシートを申告の際に使う
※個人事業者には、数年に一度税務調査が入ります。しかし、上記のようなものは、それが経費だとごり押しすれば、
税務署も、それが経費ではない根拠をいえない限り経費と認められますし、
何よりも、帳簿をつけていても調査の時に破棄してしまえば、脱税の事実は隠匿できます。
（帳簿は、一定期間保管の義務があるが、破棄しても罰則は無い）

6 ：

１乙

7 ：

じゃ、まずはラーメン屋の話をしようか

8 ：

大阪で公務員の１５０００人のカットを行うらしい。
ついでに全国的に余剰公務員を100万人くらいカットしよう。

9 ：

解雇規制や雇用調整助成金で守られている社内失業中の民間サラリーマンも
自尊心があるなら転職したまえ。
安定を求めないなら自営業も案外いいぞ。

10 ：

おめーらよ。自営業がサイコーなんだよ。
例えばラーメン屋。原価５０円＋人件費他１００円で一杯７００円のラーメンだせば、
利益は一杯あたり５５０円。一日に１００杯売れれば５５，０００円の利益。
さらに、サイドメニューやトッピングで上乗せ利益を軽く３００円と見積もって＋３０，０００円で、
一日の利益は、８５，０００円。
３００日営業して、営業所得２，５５０万円。 人気店では一日２，０００杯くらいは出す店もある。平均は２００杯位。
（杯が多ければ多いほど、店舗費等の固定費は下がるので、利益率は上がる。）
しかし、ここからがポイント。自営業は、このまま正しく申告している人はいない。９割以上は不正を行っている。
（くわしくは、クロヨン問題、トーゴーサンピン問題でググってみよう！）
具体的には、ラーメン１００杯売れているのに、１０杯しか売れなかったことにして伝票処理。
または、経費を多く見せかけて（たとえば自分の食費や衣服、光熱費等を経費に計上）、
税金を払っていないのです。
正規所得が３０００万円あっても、税務署に申告するときには赤字申告となっているのです。
これが、例えばサラリーマンなら、所得税だけで数百万円は取られます。
しかも、サラリーマンのほとんどは、申告を会社が代行するので、
サラリーマンが売上（収入）をごまかしたり、経費を誤魔化したりすることはできません。
なお、サラリーマンの経費は、実際に使った経費如何に関わらず、強制的に収入に応じて決まります。
（自営業の場合は、実際に使った経費如何に関わらず、無制限に誤魔化せます。）
そして、野田政権のもとで所得税増税が決まりそうなのです。
所得税増税で相対的に得をするのは、
政治家・自営業・宗教法人・・ニート・生活保護受給者です。
反対に消費税を増税すると、こういった人たちは困ります。
なぜなら、所得を誤魔化して脱税することはできても、
消費税は９９％誤魔化せないからです。
もっと言うと、お客さんから預かった消費税をポケットマネーにしているのです。これは絶対に許せない。

11 ：

〜広めてください。
▼スイス政府 国民保護庁　著「民間防衛」(civil defense)
武力を使わずに他国を侵略する段階を説明しています。
マスコミは乗っ取りがほぼ完了しており機能していません。。クチコミでも身近な人に広めましょう。
日本は今、侵略されつつあります。平和ボケから目覚め、行動を起こしましょう！
現在第五段階です。
ＴＰＰ ・ 日中韓ＦＴＡ ・ 人権擁護法 ・ 外国人参政権　などが実現してしまえば最終段階が始ってしまいます。
猶予がありません。声を挙げて下さい！
第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」
第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」
第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」
第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」
第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」
最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」

12 ：

今季の公務員のボーナス、1.8%の増額だとさ。
自営が多少の税金なんぞ払おうが払おまいが、
消費税うＰでボッタクリの公務員は最高だね！

13 ：

羨ましいんなら公務員になればいいんじゃね？
俺はごめんだけどさっ。

14 ：

俺も電機メーカ脱サラ組だけど、残った奴の話を飲み会でいろいろ聞くと
サラリーマンに戻りたいとは思わないな。
俺がサラリーマンを辞めた理由が、ここ数年でさらにひどくなっている感じ。

15 ：

公務員はJALと同じことになりそうだ
自営業が一番

16 ：

>>15
今の公務員は、前の軍部と全く同じ構造だから、
外圧によらないかぎり、JALと同じ様なことにはならない。
そのときには全国民も一緒に玉砕させられるよ。

17 ：

日本は外圧がないと変われない。
既得権者を粉砕するためにも、薬のネット通販禁止みたいな
非常識で時代遅れな判決を出すような日本の所には、
TPPのISD条項で正義の鉄槌を下してほしい。

18 ：

今の日本で既得権益持っていない奴なんているのか？

19 ：

>>18
このスレの住人ｗ

20 ：

俺は、提供してるソースファイルにコメントを書いてないから、
既得権益持ってるぞ。

21 ：

>>20
既得権益持ってるぞ。
なんて恥ずかしいことよく平気で言えるな？
しゃぶ中の大阪市清掃局員やアル中の大阪市交通局のバスの運ちゃん
じゃーあるまいし、、、ああはずかしい、、、、公務員。

22 ：

>>16
同感だね、
高官の無責任甚だしい
政治を通じて制裁できないかな

23 ：

出来ないからここまで腐った。

24 ：

>>16
国民だけ玉砕の間違い

25 ：

>>18
同意。既得権益って実は誰でも持ってるんだよね。
極論を言えば、働きもしないニートがなぜか携帯持っていたりPCもっていたりと。
あとは、なぜか駅前の一等地に立つパR屋やはやってなさそうな個人の店とか。
基本的に価値ある財産を持っている奴は人間は、既得権益を持つといえる。マジレスすまそ。
既得権益
現代では既得権益というと、大企業（とりわけ建設・土木業）や巨大団体などが
その典型として見られがちであるが、中小企業や個人事業主が既得権益を持っていることがある。
たとえば街中の古くからの商店街に見られる一見客の殆ど入ってない店が、
実際は古くから付き合いのある企業や団体への納品などで売上の殆どを占めているという例も多く、
これらも十分に既得権益であるといえる。また、既得権益は恵まれた階層・グループが持っているものとも限らない。
たとえば明治維新の際の解放令によって農工商と平等とされた被差別民は、
同時にそれまでやらされていた（独占していた）皮革加工業などの独占権を奪われてすこぶる困窮したという例もある。

26 ：

お前らも、私財投げうって被災者に寄付してホームレスになれよ。
既得権益とかは全く無縁だぞ。

27 ：

ホームレスには、駅や地下通路のダンボールハウスの居住権と、河川敷や
中洲に建てたバラックで優先的に床上浸水被害に遇う権利が...

28 ：

>>26
ホームレスなんて既得権益のカタマリだろ。公園に住み着いて退去命令でたらプロ市民団体と抗議活動したり、
地下道にダンボールや布団持ち込んだりして、そもそも自分でもないものを自分のもののように使ってるじゃん。
まあもっとも既得権益もっていない人間なんて確かにいない罠。

29 ：

話、ぶった切りなんですが、
みなさん、見積りはどうやって計算してますか?
この仕事、何年もやってるけど、未だに見積がうまくできない。
例えば、
1) 回路設計は、俺がやる
2) 基板は、基板設計屋さんにやってもらっている。
3) ケース加工はケース屋さんに作ってもらっている
4) ソフトは、俺がやる
5) 部品代は俺がはじく
という場合、基板設計製作の見積が欲しいよね。でも、
回路も設計していない、部品点数も、ピン数もわからない、基板サイズもわからない。
そんな状態で、基板屋さんは見積は出してくれない。ケースも同様。
ということは、まず回路設計をして、部品表を作って、ケースを設計して、
基板サイズを出して、それで初めて基板に見積が取れるということになります。
見積の旅にこんな事してたら、「見積まだぁ?　」と言われそう。
外注さんの見積金額、みなさんどうしてますか?
自分で適当にエイッ!と出してもいいけど、実際の段になって、的外れだと金額も大きいので困りますよね。

30 ：

>>29
何度かエイッ！とやってるうちに的に命中するようになる。
自分でアートワークもやるので少々ピン数増えても実害はないんだが、
つい回路サービスが過ぎて部品代が膨らむことはたまにあるよ。

31 ：

確かに自分以外の見積は困るな。
仕様追加を許容しないし

32 ：

エイッ、とやって、仕事が来なくなった。

33 ：

見積に失敗した物件しか来ない。

34 ：

相手の足下を見て出せそうなギリギリの額を提示だろ。
発注出す側もこれ以上出せないよって。
ま、なかなかうまくいかないんですけどね。

35 ：

逆に答え聞いちゃうw。　「いくらまで出せますか？」って。

36 ：

2980円までだな

37 ：

このスレおもろい

38 ：

>自分で適当にエイッ!と出してもいいけど、実際の段になって、的外れだと金額も大きいので困りますよね。
困らんだろ。
エイッとやるから、儲かるんであって、正確に見積もりしてたら儲からん。
「２５０万です。」
「高いよ。」
「どうして高いって、わかるんですか？　まだ設計もやってないのに」
「２００万にして、おねがい」
「了解しました。なんとかやってみます」
。。。。。。
で外注費は５０万で丸投げすると、１５０万儲かる。
丸投げだと、危ないので、１０万ほど外注して、設計は自分でやる。すると
１９０万儲かる。
な、儲かるだろ。

39 ：

＞２７
　皇居にも、浮浪者が住み着いてて、ビックリ。集めたシバを枕にして本読んでたよ。
東京に打ち合わせに行く時は、帝国ホテルにとまる。あそこは２０階にフィットネス施設が
あって、自由に泳いだりできるんだが、最近はやりの皇居ランニングをやってみよう
と思って、朝走ってみた。ホテルの前が日比谷公園だが、そこにも浮浪者がいて、猫に餌
やってるし、皇居前の庭の中にも浮浪者がいて、本を読んでる。優雅なもんだよ。
　

40 ：

見積もり出したら、一週廻っておれんところに合い見積もりが来た。

41 ：

それ受けちゃえよw

42 ：

差額は顔つなぎ料には高くないっすか？w

43 ：

>>38
経費がゼロとか、脳内自営のリーマンか公務員臭い。ラーメンネタは？

44 ：

＞４３
　お前は物事の本質をつかめよな。知識ばかりあっても、本質がつかめないと意味ないぞ。
　経費に比べて儲けがいっぱいの時は、経費なんて無視する。
　こういう経理メソッドをDonburi　Accountsという。　分かったか？

45 ：

>>43
何故にそんな突っ込みになる？と思ったら
経費分を無視して利益計算してるって事が言いたいのか（笑）
会話にならんな。
もっと心にゆとりを持とう。
しかし金がない。

46 ：

見積りの話をしていると言うのに、経費無視とか、丸投げとか、おまいら
技術屋の名を借りた特定派遣屋か何か？

47 ：

兼業していますが、何か？

48 ：

電気業界でも、かつての名門メーカーですら今や丸投げ一直線だよ。
もはや自分でやっていては儲けが無い時代なのだろう。
そうでなくても日本じゃ仕事の数が減ってるのだから、丸投電子や中抜商事が
増えるのは必然だ。
電気業界じゃまだ孫請け程度だろうけど、遠からず、土建業界並に
6次請け、7次請けが普通になる時代が来るんじゃなかろうか。

49 ：

飛ぶ鳥落とす勢いのAPPLEもファブレスだしね。

50 ：

いくらガラパゴスで爬虫類脳化が進んでも、ファブレスと丸投げは違うって
ことくらい判るよね？
それとも、BSE牛丼の食いすぎで、スポンジ脳になったか？

51 ：

>>50
>ファブレスと丸投げは違うってことくらい判るよね？
分かりまんがな。
なんだか、揚げ足取る準備されてると思うとちょっとせつないな。
おまけにスポンジ脳がどうだらとか。

52 ：

付き合いで丸投げする事があるのだけど15パー位しか乗せてないから手間が掛かるのに儲けにはならないな。
付き合いで無ければ受けたく無い仕事だ。

53 ：

>>52
丸投げするんだったら10％（ピンはね）までにしとけ！
それ以上は、犯罪です。受けたく無い仕事だったらそのまま
下請に紹介して廻せ！

54 ：

>>53
いや、そいつが入札資格持ってないから仕方なくなんだな。
しかもそいつが受ける仕事は小額過ぎて、間に入ってやりとりする手間を考えたら全然あわない。
自己鍛錬の勉強でもしてたほうがなんぼかマシだわ

55 ：

>>54
入札資格って、役所の資格かい？
役人が都合良く、特定の業者と結びつくような資格なんだろな。
どうせ天下り関連が賄賂を要求するような低レベルな仕事なんだろ！
技術や名誉を売りにしてる会社の社員や下請は、おかゆすすって
貧乏生活していても汚くてズルイ仕事には手は出さん！！
ちょっと元請けだからと言っても、技術力が無く　丸投げ、ピンはね
した下請発注は　とても恥ずかしい金儲けと思うよ。

56 ：

丸投げ業界の鉄則は請けた額の半額で投げる、これに尽きる。
元請けが1億で請けたら、5000万、2500万、1200万となり、
600万になったあたりでやっと実働の零細や自営の出番。

57 ：

＞おまけにスポンジ脳がどうだらとか。
　風通しのいい脳味噌のほうがいいんだよ。重たいばかりで、何がつまってるんだか。
ファブレスと丸投げじゃあ共通点が解らんらしい。
ファブレスとマールナゲにしたらわかるんじゃないか？

58 ：

>>55
役所っちゃ役所なんだが、普通はだれでも取れる資格だ。
確かに特定の業者が多く入ってるが、それは技術や資本の問題であって、口だけじゃ割り込めないだけの話だな。
賄賂なんて要求された事は一度も無いし、全然ズルく無い。
「おかゆすすって貧乏生活」から抜け出せないのは技術が無いからだよ。だいたい「名誉」なんかが売りになるとか
勘違いしてる奴には到底むりな話だよ。俺が仕事取ってる所は研究機関だから、まともな物が出来上がって来なければ
研究が滞って困るのは研究者自身だし、自分に割り当てられた予算を使う訳だからその辺はシビアだよ。

59 ：

>>58
国の補助金で役に立たんちっとも役に立たん研究してる世間しらずの研究者かよ！！
たかが下水道のババ掃除の仕事に、電気通信の資格や資本金1億以上の会社だの要件
を求めることは必要なんだ？　　公共物件なんてこんなんばっか、、
これが普通はだれでも取れる資格ですか？
こんなとの仕事したら政治資金が、、などとアホみたいな設計事務所がたかりの監理
をつけてキャシュバックを露骨に要求する。これがズルク無いですか?
民間レベルならぺーぺーでも設計施工出来ることを、責任逃れの天下り設計事務所
がえらそうに特定メーカーを指定してくる。おまけになんとか官の付いたなんにも
解ってない官僚の名で仕事の採点したりする。
税金使って研究ってなにやってるんですか？ハズカシクナイデスカ？

60 ：

>>59
愚痴は構わんけど>>58に当たってどうすんだよ。
ピンハネ１０％までってのは面白い突っ込みとして読んだが
その後は段々危ない人になってるぞ。

61 ：

>>59
まあ、基礎研究なんて素人には訳が分からないだろうから役に立たないと思えるんだろうな。
なので素人のオバちゃんが目を吊り上げて仕分けしたりする訳だ。
所で、「キャッシュバックをお露骨に要求」された事あるの？
とうていそうは思えないレベルに見えるんだが。
入札資格は誰でも取れるからググってみろ。全省庁統一資格で調べればすぐにわかる。
技術が無いのは分かるが、アクションを起こす頭さえ無い癖に「ズルイ」とかほざいてみても、なーんの解決にもならんｗ

62 ：

>>61
「キャッシュバックをお露骨に要求」された事あるの？
子供の使いちゃうねんど！！手ぶらで来てただで帰れると思うな！
と昔　脅された経験もあります　菓子折りをちゃんと持ってたんだけど、、、。
もう時効になるから言うけど　東・・なんとか事務所の監理者から
露骨に現金を要求されたこともあります。
日・・なんたら設計はマンガのような図面で仕事した覚えがあります。
ここまで書いたら誰書いてるかバレルやないか、、、、？ぼけっ！！

63 ：

>>62
菓子折りｗ
事務所を間違えたんだろ。そんなもん持って行った事無いわｗｗｗ

64 ：

>>62
普通の人に戻ってくれて安心しました。

65 ：

>>64
当時、抗争中だったからいつ弾が飛んでくるか解らない。
もめてる双方に軍資金を届ける。
地元対策費って言うらしい。領収書をもらってこれないので信頼できる
人にしかバックマージンの運び屋はできない。

66 ：

これでも持って行け
ttp://www.yamabukiiro.com/

67 ：

>>48
スマホ開発は6次前後の多重請負に派遣されてきた犬が
元請けの作業場に常駐ですよ。なにしろ最先端ですから！w

68 ：

あー、あのお父さん、スマホ開発やってたのか。
道理で宇宙にでも逃げ出したくなるわなぁ･･･

69 ：

国産スマホのレベルが低い理由に納得

70 ：

最近の犬はスマホの開発まで出来るのか、たまらんなぁ。

71 ：

ところで今でも『マンガのような図面』って表現が通用するの？
ひょっとして名古屋だけ？

72 ：

>>71
いまでもいうよ！｢マンガでいいから！｣って。@ 静岡

73 ：

現役の頃は「ポンチ絵」って言ったもんじゃが。

74 ：

thimpo絵？

75 ：

正規の図面の余白部分に「立体マンガ」として、書いていた

76 ：

使ってるCADにはﾍﾟﾝﾀﾌﾞが繋がるﾊｽﾞだから今度遊んでみよう

77 ：

　飼い犬の散歩をめぐるトラブルから男性を突き飛ばしたとして、警視庁本所署が
大相撲の元大関小錦でタレントのKONISHIKI＝本名小錦八十吉＝さん（47）を
暴行容疑で書類送検していたことが14日、同署への取材で分かった。
同署によると、「妻を守ろうとしてやった」と容疑を認めている。
　送検容疑は、東京都墨田区石原の路上で11月12日、夫人が連れていた飼い犬のふんの始末をめぐり、
近所の30代の自営業男性とトラブルになり、胸を手で押した疑い。
　同署によると、飼い犬が男性の住むマンション敷地内にふんをしたため、
男性が夫人をとがめたところ、後から来たKONISHIKIさんが「何をするんだ」と暴行したという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111214-00000054-jij-soci
自営業者にはクズしかおらんのかｗｗｗ

78 ：

ここの自営は「電気回路設計製作の自営」ね。
八百屋も床屋も自営業。

79 ：

紹介伝いで始めてのお客さん。
仕様のよくわからない仕事だそうでちん・・・・ポンチ絵を渡され
それを元にリスクもそれなりに含めてざっくり見積もり。一式150ただ150一式だと愛想が無いので
適当に項目分割して合計150に調整。意外とアッサリとGO。
そして納品。後日納品書。
「え〜っと、実働本当にこれだけかかったの？予想より軽かったでしょ？実働で計算しなおしてよ」
10数年目で初めての経験なんだけどこんなのアリなの？
自分にとって前見積もりは、無形商品の、ある意味仕様（グレー）そのものなんだけど。

80 ：

グレー→グレード

81 ：

質問なんですが、電磁石のガウス測定がどの位置で測れば良いのかがわかりません。磁場の向きにプローブを垂直に当てるとあるんですが。磁場って円を描くような形だったような、、、最大値が出る角度を探せば良いのでしょうか？

82 ：

>>79
元自営の俺が言っても意味ないかもしれんが、見積もりってのは「これだけ欲しいよ」という
意味であって、制約したならそんだけ請求していい。
仮に実際はそれより早く済んだ場合は「俺ががんばったから」という解釈。
「実働で計算しなおしてよ」は、受け付けないｗ

83 ：

インド向けに制御盤作るハメになったのだが
盤面にサービスコンセントを2個口付けとけと言われて右往左往
ｲﾝﾄﾞIA6A3規格の6Aｱｳﾄﾚｯﾄってどうやって入手すればいいんだようorz

84 ：

「後になって値切る奴と仕事をしてはいけない」

85 ：

>>79
もう今後は付き合わないお客だったら、「計算し直した結果」として、
1万円引いてあげる。
あなたの考え方はおかしいと思う、ということを言い添えて。

86 ：

>>79
相手の主張を受け入れたら、次の取引でも相手はまた同じ要求をしてくる。
そういう企業は、別の相手にも同じ態度を繰り返すだけ。　次に依頼を
してきてもキッパリと断るのが吉。
>>84
禿げしく同意。

87 ：

>>77
良く読んだら悪いのはKONISHIKIの方じゃん。犬ので暴力！
自分で文章を読めない書けないアホがコピペしてみてもみんなの笑い物。
自分の家の便所で、落書きの練習してから来い！低能。
>>79　
金のことは、ちゃんと契約（せめて口頭でもいいから）してから仕事しろよ。
文章で契約書を交わすのが世間一般常識だぞ。
>>83　
普通に日本工業規格のコンセント付けて、それに合うキャップをサービス
で２個ぐらい付けとけば、相手も喜ぶんでない？

88 ：

>>85そうもいかないお客なので次は
追加大前提の最大枠150という条件で100ぐらいで出してみようかな。
>>86
そこと、更にそこのお客とは常態化してるみたい。
実際自分のお客も困惑してこちらに求めてきてるんだけどね。
力技で出来る件ならともかく、成り行きの見えない件にそれは酷いね。

89 ：

>>79
このへんで勉強して妥協せずに対処すべし
公正取引委員会　下請法
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/qa/index.html

90 ：

知らない人から「大人の付き合いをしたい。1000万円あげるから」
みたいなメールが来ました。これって、何ですか?　なんで僕の事を知ってるの?
ホントにお金くれるのかな?　みなさんは、どうしてますか?

91 ：

知り合いの会社のフリーダイアルに
「女優の食べられますか？」という電話が掛ってきたそうな。
面白そうだからと、「食べられるけど、何か？」と言い返したら、
「是非打ちの事務所へ」と。
で、社長すかさず「事務所何処よ」とつっこみ入れたら・・・tel切れた。

92 ：

>>79
切る事が出来るお客さんとかは別として
現実的には値引きにも根拠が欲しいところだけど
それも案外難しいので「ウチも長くお付き合いしたいので勉強しました」
って感じにする。で、次回からは値引き分も想定して見積するって
ところでしょうかね？
取りあえず「ゼロ回答」じゃ相手（の上司）が納得しないなら155万にしておいて
150万で落ち着かせるとか、「160万に●●社特別値引き10万円」を入れておくとか
どうせそこからも値引きがあるなら165万から10万引いて見積出して
あとの交渉で5万負けるとか。
その際には「本当にこれが限界なんです」と伝わる様に声色を替えて、
逆にこちらから「もうご勘弁を〜」の「お願い（笑）」を入れて相手を満足させる感じとか。
これくらいはもう既にやってますかね。

93 ：

>>92
ご意見参考になります。
引き代は予め含んであるので、途中で仕様が少し軽くなったのもあり、それを言い訳に（アレ？立場が・・・）
少し値引きして場を納めましょう。
含んだ引き代は、本来は仕様追加を想定して、そのときに無償で対応してあげたい、の分でもあったので
もし追加要求があれば遠慮なく請求し、通らなければ手を止めることにしましょう。
これで自分の枠はとりあえず維持できます。
本来は、見積り（と交渉も含めて）結果の注文書貰えれば、後はあまり損得は考えず
喜ばれる物を気持ちよく提供したいというのが基本趣旨なんですがね・・・

94 ：

引き代、追加をサービス、なんて書いてますが
実際そこまで几帳面には考えていませんね＾＾；
しかし、作業時間を全く記録つけてないので大変・・・
というか時間で管理できていない・・・

95 ：

最近増えたよね
大盛りも同額と称して並も大盛りの値段で売ってるラーメン屋

96 ：

それはあなたの視点がねじれているだけ。

97 ：

>>95
百均やディスカウント店よりも有名百貨店な商売をしたい、と
遠い理想だけは持っています。

98 ：

>>93
金額のことで揉めたりすることはありますが、
大事なのは「次回以降、事後値切りが常態化しないこと」だと思います。
前回も値切れたから今回も値切ってやろう　→
→毎回値切ってるから今回も当然値切る。　→
→値切るのは当たり前だ
と、ならないように。
ナビで有名な某○○○グループの大企業。
「よし、85%からスタートしようか」って、資材担当者。
そして、今月は○○円コストダウン「させました」と報告していたらしい。

99 ：

>>95
>>97では比喩が遠いかもしれませんでした。
>>95ののような方法でお客を誘っている時点で、そのお店の価値は「安さ」になってしまいますね。
安さにしか魅力を感じないお客ばかりが集まってしまうデフレスパイラルとでも言いましょうか。
食べ物のお店、やはり味（または量）（またはおもてなし）でお客に納得して欲しいものです。
そうならない様には気をつけたい。

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