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2012年3月ハゲ・ズラ263: HARG療法について (910) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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HARG療法について


1 :09/01/31
ハゲ板なのに最近話題のHARG療法スレがないのはおかしいので立ててみた。
どこかのデブの脂肪吸引して脂肪肝細胞を取り出してどうすんだっけ?
よくかりませんけど効きもしないラムネ飲むよりはマシなんちゃうかと。

2 :09/01/31
今週、治療の決意をして行ってきました。
頭皮に激痛の注射を沢山打たれ、3日が経ちました。
まだ変化はみられませんが、随時報告入れます。

3 :09/01/31
ありがとうございます。
激痛なのですね。
それを6回やんないと駄目みたいな。。
しかも60万かかるし。
その後も2ヶ月おきに8万くらいかかる。
けどほんとに毛が太くなるんなら下手な植毛や育毛業者は顔面蒼白でしょうね。

4 :09/02/01
値段がやはり高いですね。
私は現時点での医学的にも最良ではと勝手な判断と
この額で実際生えたのであれば、ちまちま年数かけて金額かけるより、
コストは変わらないと決断しました。
額が額なので、参考にされればと、人柱になってレポいれます。

5 :09/02/01
ありがたいです。是非参考にさせてくださいm(__)m

6 :09/02/03
俺が通院している病院でも、この治療採用している

7 :09/02/04
レポ頑張ってください。

8 :09/02/04
丁度、1回目の注射から1週間経ちました。
特に、発毛だとか髪の質、等は変化は感じられません。
細胞分裂の活性化から発毛を促すようなので、まぁこの期間では
自覚出来るような変化はないかもです。

9 :09/02/04
因みにおいくつですか?

10 :09/02/04
36です。
渡辺監督型です。監督より3割維持な感じです

11 :09/02/04
ググってみましたがいいハゲ方ですね。
全スカのボクにはこのHARG療法しかないです。
問題は痛いのがイヤなのと、値段でしょうか。
でも植毛に比べたら同じようなもんかな。カツラやリーブは論外だし。
プロペシアはもう3年飲んでますけどたぶん肝臓に悪いだけ。
成長因子というのがキモですね。
美容外科で女性がお肌に注射してるみたいです。
そんでツヤツヤになるんだとか。ほんとか?
脂肪幹細胞だろ?ブヨブヨになるんちゃうんか?
つか他人の細胞移植して大丈夫なのか?拒絶反応とか。

12 :09/02/04
この手の生物製剤はエイズ・BSEなどの病気をもらうのが一番怖いよね
プラセンタだって注射歴のある人は献血禁止にされてしまんうだぜ
これってそもそもまともな製薬会社がつくってるのかい?

13 :09/02/04
うーん。。どうなんでしょう。詳しくはわかりません。
ただ、最近はちょっと大きい美容外科なら大抵これやってますね・・。
もともとはお肌に注射して若返りが目的だったみたいですけど
脂肪吸引して捨てずに再利用という事で。。
BSEはもう因果関係とか不明なんでアレですけどエイズは流石に検査しまくってると願う。

14 :09/02/05
これいくらかかるの?

15 :09/02/05
>>11
いいハゲ方ってw
エイズ、ヤコブ病等の既存のウイルスに関しては、検査済みのようですが、
まぁhargに限らず、未知のウィルスに関しては、?みたいです。
痛さはまだ1回だけですが頭皮に刺さる感じが嫌な感じです。
月1程度なら耐えられますが、週1は無理な程度の痛みと思って下さい。
費用は個々のハゲ方によって変わってくるようです。
私の場合、薄い範囲が広く、それだけ注射の液体も多く必要となるので、
1回約13万程度でした。

16 :09/02/06
初期脱毛やショックロスなどはありましたか?

17 :09/02/07
1回目注射から1週間ちょっとですが、良くも悪くも変化はないです。
ただこれは一緒に行ったプラセンタの影響かと思われますが、
2、3日後、軽いじんましんと下痢になりました。
今は改善されていますが。

18 :09/02/07
この治療が気になってたんだけど植毛とどちらがいいんだろね。
どちらもお金はかかるよね。

19 :09/02/07
高いカネ払って人柱になりたい人はど〜ぞ
いっしょにプロペもすすめるという噂もあるけどな

20 :09/02/08
プロペの処方も私の伺った医院でも行なってるようでしたが、
私はプロペが効かないタイプみたいなので、私には処方されませんでした

21 :09/02/08
効かないってことは髪質も柔らかいままで硬くはなりませんでしたか?

22 :09/02/08
そうですね、自覚できる程、プロペでは髪質の変化、増加はありませんでした。

23 :09/02/08
プラセンタの献血禁止は超例外を考えての事らしい。
ちなみにヤコブ病患者は日本には1人もいないとか。
注射による病気の心配は皆無といっていいんだそうだ。
いやーレポがんばって続けて欲しいですね。
良い兆候あったらぜひお願いしますm(__)m

24 :09/02/08
ヤコブの潜伏期間はかなり長いってことはご存じか?
病気の心配は皆無だなんてだれが言ったんだい?

25 :09/02/09
そんな先のことは知ったこっちゃねえよw

26 :09/02/09
>>23
CJD病は日本でも年間100人以上の発症例がありますよ

27 :09/02/09
だから人柱だっていってるだろ

28 :09/02/12
とりあえずカタログ見た時、HAGE療法に見えたよね

29 :09/02/12
とりあえず報告です。1回目から2週間経ちました。
来週には2回目の注射を行う予定ですが、特に自覚出来る変化は
今のところありません。

30 :09/02/12
>>29
レポありがとうございます。
自分もHARG療法を考えているので参考になります。
各クリニックのホームページによると効果がみえるのは3回目頃とあるので
それまでは不安というかドキドキですね。
質問なのですが、初期脱毛はありましたか?
変化がないのは逆に安心していいのかもしれませんが…。

31 :09/02/12
初期脱毛ってのは私の場合ないと思います。
毎日抜け毛チェックしてる訳ではないので、参考にならないかも知れませんが、
特に今のところ、マイナスにもプラスにも自覚出来る変化はないって感じです。
今は頭皮下の細胞がしっかり活動してることを信じてる状態ですw

32 :09/02/12
これ効果あったら良いよな
植毛よりずいぶんハードル下がるんじゃないか?

33 :09/02/13
30です。
>>31さん
そうですね!これからですね。
精神的にも楽になりそう…。
ぜひ、またレポートお待ちしております。

34 :09/02/14
ハゲかかった頭皮に栄養と脂肪幹細胞を注入!フッサフサ。フッサフサ。

35 :09/02/15
すいません、以下の質問にお答えいただけますか?
1、事前のカウンセリングはどういうことをするのですか?
2、費用は総額でいくらでしょうか?2月ごとに8万とは、今後ずっと必要ですか?
3、植毛とちがって、後頭部からのドナー採取はないわけですよね?
  注射による頭皮への薬品投入ということでしょうか?
4、半永久的な効果は期待できるわけですか?
5、ショックロスはありえますか?
6、処置された医院へは通い続けるわけでしょうか?
7、激痛はすさまじいですか?
質問攻めで申し訳ないですが、教えていただければ嬉しいです!
この治療法が効果があるといいですね!
ご回答を参考に、植毛よりこちらを自分も考えたいと思います。
よろしくお願いします!

36 :09/02/15
35です!
すいません追加の質問ですが、
8、リスクについてはどういう説明があったでしょうか?
9、血液検査などの事前健診は行うのですか?
よろしくお願いします!

37 :09/02/15
>>34.35
 1, 現在、使用してるミノキ、プロペ等、自分の育毛環境。
   ハゲ歴、頭皮の状態、hargの説明などの簡単なものでした。
 2, 範囲により価格は変動になるようです。私の伺った医院では15万から11万位でした。
 3, 全く外部よりの注射です。
 4, 説明ですと、ある程度維持は必要になると思われますが、ミノキ、プロペのような
   辞めたからといって極端な感じではないと私は解釈しました。説明や理論上。恐らく最近から始まったもの
   なので長期での事例がないと思います、多分。
 5 私の場合、極端なものはありませんでしたが、全身に軽い湿疹2日程でました。
   ただ、それがharg注射によるものなのか、一緒に行ったプラセンタなのかは不明です。
 6, とりあえず、私の場合は、注射を3回程行ってから今後も行うかを見ていくつもりです。
 7,  打たれる数が半端ないですし、1回の痛みはさほどですが、それを何百と打たれたので
   直後は恐らくもう嫌だって感じになると思います。ただ3週間隔ならと、生やしたいという気持ちで
   カバー出来ると思いますw
 8, プラセンタ同様、注射液の安全性、既存ウィルス検査済みの説明は受けました。
 9, 私はなかったです。要望があれば、頭髪から遺伝子検査を行うようでう。別途2、3万だったと思います。
 まだ私も1回目から日が浅いので、なんとも報告しようがないのですが、とりあえずこんな感じです。
    

38 :09/02/15
35、6です。
貴重な情報ありがとうございます!助かります!感謝!
参考になりますよ!
施術には麻酔を使うということで、基本的には痛みはないものと
思ってました。しかし、何百!!とはすごいですね?驚きました!!
もちろん薄毛の進行度合いにより注射回数は異なるのでしょうけど。
いずれにしろ、クリニックによっては、3,4週間で5,6回通って
終了になるとのことですが、その後も定期的に2ヶ月に一回は通ったほうが
維持に繋がると説明してるようですが、その費用ときたら半端じゃないですね!
8万〜10万!なんて金額は、払いつづけられるわけがありませんから。
ワンクール終了後はフィナだけで維持できるのであればいいんですがね。
2さんは、ずっと通い続ける覚悟ですか?それともフィナなどを維持方法と
して考えますか?
ちなみにこの施術、効果は100パーセントではないですよね?
しかし、限りなく効果は高いと思われるんですが、その辺の一番肝心な説明は
ありましたか?具体的な写真などの証拠の提示はありましたか?
その他、お気づきの点があれば再びお教えください!

39 :09/02/15
一応、注射前にスプレー式の麻酔を頭皮にかけられました。
スプレーの麻酔って医学の進歩って凄いなと思いましたが、打たれる感覚は
きちんとありましたw
私は3回程の行程で費用効果を実感出来なければ、その後はその時に検討するつもりです。
この治療前にクリニックで散々費用高なので迷い、愚問ですが先生に絶対生えるか何度も確認しましたが、
そのクリニックに来た方は、今の時点で皆さん発毛率100パーセントとの事なので、
そう答えるしかないとの事でした。
写真は明らかにそのクリニック内でとられた、何人かの患者さんの変化の様子も見せていただきました。
コストがかかる治療ですし、最近認可がおりたらしい治療法なので未知な事が多く確かに不安です。
まぁ決断して始まった以上、この治療方の私自身の事実経過を報告するつもりです。

40 :09/02/16
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110663&servcode=300§code=330
すげぇ。。脂肪幹細胞で犬複製してるぜwww
ようするにあれか。万能細胞ってやつか。
美女の下腹の脂肪ちょちょいと採取すれば同じ女をもう一人
こっそり作れるって事か。。

41 :09/02/16
>>39
>最近認可がおりたらしい治療法なので
↑だれが認可したっていうの?公的な認可は特にないでしょ。
そういう段階のものだということを医者と患者の双方の納得で
実験的にやってるだけですよ。

42 :09/02/16
>>41
専門じゃないんでよくわかりませんが、そんなような事をクリニックで言われましたけど。
まぁ生えればどうでもいい事なんで、細かくは気にしてないです。

43 :09/02/16
確かに。生えればどうでもいい。

44 :09/02/16
細胞を若返らせるものなんでしょうかね?
若はげには効果薄いんでしょうか…

45 :09/02/16
成長因子というらしいですぜ。
もともとは豊胸に使われてたらしい。
だから星野あきみたくCTスキャンされてもバレない。
周辺の脂肪の分裂を促進する。
これを頭皮に打てばどうか。頭皮が脂肪でブヨブヨになる?
もっともハゲは頭皮カッチカチなので多少ブヨブヨになった方が可能性がありそう。

46 :09/02/16
はじめて質問します。以前にミノキを使用しリバウンドした人にも効果はあるんでしょうか?
一度、先生に聞いてほしいです。また、頭皮に注射をする液体にミノキは使用してませんよね??
ミノキだけは使いたくないので、そこさえわかれば自分もお世話になろうと思います。

47 :09/02/17
これって実際には認可されてるの?無視できないし大事なことだよ。
もしされてないのに認可と言っているとしたら、これって詐欺にならない?
生えればいいよ。もちろんね。でも安全性に問題があってはまずい。
このことは是非とも確認をしていただきたい!
いずれにしても、HARGをやって効果がなかった人もいるみたいだ。
掲示板でそういうふうに言っている人がいたよ。
また、つるっパゲには効かないみたいよ。
毛根が残ってることが最低条件らしい。

48 :09/02/17
HARGE

49 :09/02/17
認可とういう言葉だったか、検証という言葉だったか、その辺りはあいまいです。
 
私がそのクリニックで初めて効果なかった人になる可能性もあり、また
他の方同様効果ある可能性もあります。
ただこの治療方法の経過を報告していこうと思っただけなので、私の実体験のことは答えられますが
専門的な事や知識的なことは、間違いもあるかも知れないのでおのおので
ググって最終確認してもらえたらと思います。

50 :09/02/17
>>49
生えるといいね。レポ期待してます。
でもあっちこっちの術例写真だと怪しげなのばかりだね・・・(´・ω・`)

51 :09/02/18
その後の経過や状況、気付いたことなど、レポよろしくです!!
生えることを自分のことのように期待してますよ!

52 :09/02/19
上げ

53 :09/02/19
2回目の注射打ってきました。
3週間ぶりでしたが、忘れかけてた激痛でした。
まず、写真をとり、前回の時と今回とを比べさせてもらいました。
写真で比べると頭頂部と、そのやや後ろ辺りは写真の角度、照明加減の誤差を差し引いても、黒々した部分が増えており
クリニックの方も、3週間という期間できちんと反応していて安心した、との事でした。
私自信も実際比べたら、まだ一部ではありますが、その変化にほっとしました。
クリニックの方曰く、頭頂部のやや後ろ辺りから埋まり、その後、頭頂部、前頭部と埋まってくる方が
多いようです。
私のM部分はというと、産毛の生えを指摘され、まぁ確かにあるんですが、今の程度の産毛は
今までも経験済み(どうせ太くならず消滅)なので、私的には変化なしとしておきます。
全般的にみて、先生もこの期間ではいいスピードと言われ、
私も自覚出来る変化を感じなかっただけに(合わせ鏡は醜くて精神的にきついので)写真を見て3週間という期間を考えれば、
今後に期待が持てました。
治療の流れ
写真→プラセンタ注射(腕)→頭皮スプレー麻酔→頭皮ビタミン注射→頭皮のメイン薬剤注射
でした。

54 :09/02/19
貴重な報告乙です

55 :09/02/20
あげ

56 :09/02/20
すんませんおいくつくらいでしょうか

57 :09/02/20
>>47
そりゃぁ毛根残ってきゃ無理だろ。何勘違いしてんだこのツルッパゲ。

58 :09/02/20
>>56
37になります。若い程、harg治療の反応が早い例が多いとの事でした。

59 :09/02/20
この治療は傷の痕(注射の痕)はどうなんでしょうか?
注射をそうとう打たれるみたいですが・・・。
100箇所近く注射打たれれば直後は血はかなり出ますよね?
シャンプーも普通にしてらっしゃるんですか?

60 :09/02/20
たとえ細い針でも何回も繰り返すと頭皮はだんだん痛んでくるでしょう。静脈点滴注射を毎日
やっていると血管がすこしずつ固くなってダメになってしまうのと同じ理屈です。
数回でやめられたらいいでしょうけど、そもそもハゲはは進行しますから、
たとえHARGが一時的に効いたとしても長期にみた副作用はけっこう怖いのもがありますね。

61 :09/02/20
たびたびすいません!
注射を打った翌日あたりは、職場の方々に頭について指摘されませんか?
それともバレるようなことはなさそうですか?

62 :09/02/21
昨日の注射後、鏡でみたら、埃がついてると思いよく見ると、血がついており、
目視できたのは、生え際2カ所で、朝みたら、なくなって痕は見えなくなってました。
人から指摘されるような注射後の腫れや傷は、まずないと思います。
注射から1日後の感じは、ブラシで髪をとかす時に、頭皮にブラシの当たる場所によってはちょっと痛いなぁと思う程度です。
シャンプーに関しては、薬剤をなじますため、注射後の晩は避けて、翌日以後ならオッケーとのことなので、
前回も、今回も、翌日に洗髪いたしました。
>>60さんの言われることは、今の時点で不明です。
なにせこの治療の長期のデータがないでしょうから。

63 :09/02/21
100パーセントの発毛率というのは嬉しい限りですが、
たとえ産毛であっても生えたことになるわけですよね?
実際の症例写真ではどうでしたか?
とはいえ、わざわざ産毛程度の写真など見せるはずもないでしょうけどね。
今現在ショックロスのような症状は特になにもないですか?
とにかく効果があることを祈ってます!
ちなみに2さんは、モニターで施術を受けてるのですか?

64 :09/02/22
ズラ使用ですが、この治療でデメリットとか、ありますか?

65 :09/02/23
上げ

66 :09/02/24
>>63  ありがとうございます
クリニックも仕事ですからね、不利益になることはあえて出してはこないとは思ってますが。
産毛や数本程度の発毛では私たちが満足しない事は充分理解されてるようでしたw
写真はネット上でみかけた写真ものでなく、そのクリニックでの写真を要望したら、
2例程、見せて頂き、2、3ヶ月間での変化の様子は私が見て充分に発毛と言えるレベルでした。
ショックロスに関しては、特に感じたことは今のところないです。
ただ感覚的には治療前を100とすると今は95程度に感じます。
物理的にマイナス方向へ行っていない事は、先日の写真でわかりましたが、
ただ散髪や心理的なものから、そう感じるだけかも知れません。
ちなみにモニターでなく全く実費で行っています。
後からクリニックによってはモニターになることにより、費用が安くなってるようなのを知り、
それを検討してみてもよかったなーと思ってます。
>>64
今感じるこの治療の最大のデメリットは1回の施術が高額なのと調べても治療情報がまだ少ない為、
具体的な不具合が報告あがってない事と思います。




67 :09/02/24
63です。
今のところは効果はまったく感じてないということですか。
感覚的には逆に減ってしまってるわけですね。
確かにまだ2回目ということですからね。
しかし残念ですねえ。
いやいや、まだわかりませんよ。
生えるといいですね!レポ期待してますよ!

68 :09/02/24
治療が成功して、いい感じに生えたとして、その後の維持はどう考えてます?
やっぱり通うんですか?高額出し続ける覚悟ですか?
プロペシアだけで維持できるならいいんですが。
このあたりのことはどういう説明がありましたか?
まあ、どうせ通えと言われるんでしょうけど・・。
とにかく費用が高過ぎますよね?いくらなんでも。
しかしこの美容業界ってのは本当にボロ儲けですね。
どうしても胡散臭さが拭えないですよ。
まあ、生えればどうでもいいですが。
でもやっぱり高いな!

69 :09/02/25
上げ

70 :09/02/25
こち亀を読んでいたらすごい毛はえ薬が出ていたが実際市販はされているのだろうか!

71 :09/02/25
ネットでのハーグ体験者の報告を見る限り、ほとんどの人が効果なしと言ってる。
満足したという報告を見たことないよ。

72 :09/02/26
結局はやっぱり植毛のほうが信用性あるってことかな?でも人柱さんには頑張って欲しいな。
まあしかしこれだけ医学が進歩しても未だハゲには完治特効薬がないとはな

73 :09/02/26
さかんにプロペシアとの併用を勧めるらしいんだけど、
それって某○ーブ21と同じパターンなんじゃないだろうか。

74 :09/02/26
1回目の注射から約1ヶ月、2回目から1週間が経ちました。
髪の方は、未だまぁ大きな変化は感じません。
2回目の注射後の先日、散髪に行ったのですが、
床屋のオヤジに、シャンプー変えた??と尋ねられたので、
そのオヤジはなんらかの変化を感じてるかも知れません。
ただデリカシーな事なので、お互いそれ以上の会話は膨らませず、
何を感じたかは不明ですw
髪のサイクルや伸びのスピードからいって2ヶ月から3ヶ月間に体感出来る方が多いとの事なので、
今は辛抱の期間と言い聞かせてます。
ちなみに今はプロペは飲んでません。

75 :09/02/27
自らすすんで人柱になることに意図はあるんですか?
あなたが業者ではないことを願いたいです。

76 :09/02/27
これがもっと安い治療だったら、レポしようとも思わなかったと思いますが、
この治療費ですからね。
貧乏性なのか何か残したいという気持ちになりましたw

77 :09/02/28
もし生えたら高額維持治療続けます?それともフィナで維持できるんですかね?

78 :09/02/28
そんな迷いのレベルまでまず到達したいです

79 :09/02/28
ハーゲ療法って何?

80 :09/02/28
再生医療という現代の流行語のイメージを利用しただけの
単なるボックタリ注射で効果も安全性も不明
高いから生えるだろうと勘違いする人もいるから世の中は面白い

81 :09/02/28
これはもうなくなるんじゃない?私も5回ちかくしたけど全く生えない
効果なし。あとどのぐらい注射するか量とか入ってる成分も見せてくれない。
これで効果なかったので、普通の育毛注射に変えたらなんと一回が3分程で
5万円! 新宿の某これに力をいれてるクリニックだが、はらわたにえく
かえってる。その日の気分で入れる量がかわってるんじゃないかとさえ
思ってしまってる。こういうの消費者センターってうけおってくれるの
かな? すごいお金の無駄遣いしましたよ。怒って止める人もいるん
じゃないかなぁ。画期的な育毛のためのツールにはならなかったようだ。
自分の体験から人には’まず’ 勧めません。

82 :09/03/01
生える保証ないこと承知で治療受けたのなら文句言えないだろ
占いやおみくじが結果どおりにならなければ消費者センターに行くか?

83 :09/03/02
人柱レポがんばってください!


84 :09/03/06
2さん、最近の様子はどうですか?
なんらかの効果ありそうですか?
それとも、、、厳しい感じ?
効果が出るとすればまだ先かな。頑張ってください。

85 :09/03/06
注射している医者のほうも生えたのを見た経験はほとんどないんじゃない?
先生のとこでは実際何人生えましたかって聞かれても困るだろうなぁ
そんな怪しいことをやってる理由は高くて儲かるからだろうよ

86 :09/03/06
>>2さん、よろしければ記録写真もお願いします。

87 :09/03/07
>>85 ハゲ?

88 :09/03/08
レポが街同士いぜ   

89 :09/03/09
注射の針で頭皮の傷が瘢痕化しないかな…?

90 :09/03/09
2さん、最近どう?

91 :09/03/10
一応本当かどうか?ハーグで毛が生えたって患者の写真はみせてもらえる。
でもなんとなく韓国人ぽいんだよなぁー。モデル。というのは
ちょっと韓国がらみだからでしょう。(詳しくはいえませんが)
でもハーグはやっても意味がないってわかった。
確かに儲け主義だからだろうね。

92 :09/03/10
>>ちょっと韓国がらみだからでしょう。(詳しくはいえませんが)
ハーグ療法の発祥地が韓国って意味ですか。
まあ、効きさえすればどこが発祥でも良いのですが。
やはり、欧米以外が発祥地だと、多少の胡散臭さはあるってことでしょうか。

93 :09/03/10
>>92
発祥地ではないでしょうけど・・。他の病院ではわかりませんが、
新宿でかかればわかります。韓国でした方が断然安いでしょうなぁ。
臭いも臭くないも・・・
韓国だからじゃなくて、ハーグ自体全然だめじゃんて(効果なし)って感想。

94 :09/03/10
それにしても2さんの報告がないね最近。
3月現在どうなってるんだろうか。
レポ期待してます。

95 :09/03/10
>>93
3丁目クリニックですか。
いずれにしても値段に期待した程の効果は見込めないってことですかね。

96 :09/03/11
全部が全部生えないという失敗例ばかりでもないだろうよ。
生えた人はいるんだから。
要は、コンプレックス産業がいつもやる誇張広告に期待しすぎるなってこと。
それでもやるなら最低でも施術するクリニックをよく調べるべき。
費用面、カウンセリング対応、その他、やれることはやったほうがいい。
その上で納得してやったのなら、ドブに金を捨てる覚悟が必要。
だから痛い目にあってもしゃーない。だってこれはギャンブルなんだから。
そもそも100%などありえないわけだ。

97 :09/03/11
>>92
THE暗黒は試したか?
あれかなり効くぞ
ちょっと副作用怖いが

98 :09/03/11
架空の育毛剤考えてハゲ・ズラ板の奴ら釣って絶望させようぜ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1236697264/

99 :09/03/11
>>97
>>THE暗黒
2ch特有の略語だか隠語での言い回しですか。
ちょっと検索かけてみましたが、わかりません。

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