俺はデュタ週2＋フィナ週5という変則的な摂取スパン
歴は5年
よろしく
もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２get！！！
地肌のテカリはおさまり密度もあがりました。
５錠服用している人はどうですか？
フィナ（プロペシア、フィンペシアなど）はⅡ型５α還元酵素のみを阻害しますが
（厳密にはわずかにⅠ型も阻害）デュタはⅠ型Ⅱ型の両５α還元酵素を阻害します。
デュタはフィナよりもAGAに効果があると予測されますが、
AGA薬としてはまだ全世界で発売（認可）されていません。
そのためＡＧＡの治療にデュタを使うことはリスクを伴います。自己責任で使用しましょう。
Wikipedia・デュタステリド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%B2%BB%E7%99%82#.E3.83.87.E3.83.A5.E3.82.BF.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AA.E3.83.89
☆デュタのスレ7☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1257784987/
過去スレ
☆デュタのスレ6☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1246302025/
☆デュタのスレ5☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1234637917/
デュタのスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1226423080/
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/
デュタのスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175966788/
関連スレ
デュタ服用量議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1240299183/
サンクス
最近飲んでないのによくなんないからたぶん肝臓で解毒すんのに負担がかかってるんだよね。
むむむ。。
正確にはデュタがまだあるので、週に一回くらいは飲んでる。
この場合、どういう現象が起こる？
初期脱毛や効果がないことも考えられる？
そもそもプロペが効かなくてデュタにしたんだが、プロペの初期脱毛段階で
効かないと思って止めた可能性もあるのでね。
効かないって進行したってこと？
現状維持はできた？
もう何年も前のことだから正確には憶えてないけど抜け毛が増えたんだよ。
あと変化としては脂っぽくもなって、ニキビも出来たこともない鼻に出来て中々治らなかったり。
それで自分には合わないと思って止めた。
その時は分からなかったけど、フィナが効いてれば普通、皮脂は減るよね。
でも今思えば、単なる初期脱毛か、普通に進行しただけのような気がして。
使用期間も三ヶ月も使ってなかったと思うし、結論を出すには早すぎた。
久々に使ってみてフィンカーが効くようなら、デュタは完全に止めるよ。
効かないなら、またデュタに戻すと思う。
使用始めて一週間が経ちました
遺伝検査もやっとるわ
あと、スレ立て乙
再度すみませんが、プロペ併用したほうが効果が上がると思われますか？
効いてるぞ 半年は頑張れ!!
半年がんばってみます！
アフィリエイト坊 乙
ノ
アボダートのカプセルが硬くなりましたね。
アボルブ発売の頃からだと思います。
ハサミで切って中身を出すのが多少なりともやりにくくなりました。
メーカーの分割対策なんでしょうか・・・
考えすぎでしょうか・・・
薬の分割使用自体は薬事法違反とかではないと思うんですが
元々前立腺肥大症の薬をＡＧＡに使ってるわけですし
そもそも代行入手は非常にグレーなものですし・・・
俺も「分割」を「○割」とか伏字にでもした方がいいでしょうかね・・・
BUNKATU!とか書いたらかっこいいですかね・・・
フィナと違って代謝遅いから分割の必要ないってば。
３日に一個でおけ。
２～３日に一個で十二分に効いてる。
効いてるってのは、生えて来てるって事？
初期脱毛っぽいのが凄くて鬱なんだけど・・・
レスどうも。
過去スレに代謝についてかなり詳しい人が書き込んでいたんですが
その人によると、週に２～３カプセルが血中濃度を維持させるボーダーラインらしいです。
デュタは代謝されるのが非常に遅いのですが、その人の話によると
それはある程度以上の血中濃度があった場合の話。わずかな血中濃度だと、
血中濃度が高い場合より急激に代謝される可能性があるそうです。
具体的に言うと、二日に１カプセルなら２分割を毎日飲むのとほぼ変わりなし。
三日に１カプセルくらいから怪しくなり、それ以上間隔を開けて飲むと
一気に血中濃度が下がってしまうようなことを言ってました。
俺は０．１ｍｇ/日なので分割が必用な量です。
デュタは毛生え薬じゃないんだが。
効果がある＝抜け毛が減る
抜け毛が増えてんなら逆効果なんじゃねーの。
俺は肝臓の数値は正常なのに上記の症状が出るんだよね、特に食後。
飲み始めだけ3ヶ月程度毎日服用してたけど
全くそういう症状はなかったですね。
ちなみにフィナ週5デュタ週2を5年続けてるが効果の程は｢う～ん、進行遅らせれてるの・・・かなぁ～。。。わかんねｗ｣みたいな。。。
飲み始めたときの写真がないと効果の判定は難しいですよね・・・。
かくいう私はデュタ0.5mg/dayを6ヶ月間続け現状維持の効果がみられたため
フィナ1mg/dayに以降しました。（現在14日目）
頭皮の脂が増えるやら初期脱毛やら身体の変化は今のところ見られません。
ただ頭皮のニキビは減りました。これはいい傾向であると言えるかもしれません。
まだ先細り＆細く短い抜け毛は撲滅にいたっておりません。
最近思うのですが、抜け毛が一番やばかったころに比べ
太い抜け毛は明らかに減っているようです。長文さんの仰ていたとおり
私の場合も危険な抜け毛の"割合"は増えましたが、抜け毛の総数は減っている
みたいです。
やはり危険な抜け毛が抜ける＝進行しているとは一概には言えないのでしょうか。
それがはっきり分かれば、少しは精神も休まるのですが
でも副作用の問題があったのか、0.5mgしか扱ってない。
2.5mg販売してくれないかなぁ。
ヒゲは変わらんなあ
俺に言わせれば完璧な経過ですよ。
仮に毛根を３段階に「評価」して
Ａは全くダメージを受けていない太い毛を生産する毛根
Ｂは中程度ダメージを受けて中途半端な毛を生産する毛根
Ｃは強くダメージを受けてほぼ毛を生産できない毛根
します。
そうするとＤＨＴの影響はＡ→Ｂ、Ｂ→Ｃのように順に降格させるものであり
フィナやデュタの影響はこれを止めること、つまりＡ→Ａ、Ｂ→Ｂ、Ｃ→Ｃになります。
稀に人によってはＢ→Ａ、Ｃ→Ｂなどの「回復」が見られる場合もあります。
そしてこの原理を考えるとフィナやデュタでＡＧＡの進行を食い止めた場合、
必ず「先細りの抜け毛」は抜け続けることになると思います。必ずＢの毛根は残ります。
というか、むしろ健康な太い抜け毛は減るが、先細りの抜け毛は増える、ことになると思います。
先細りの抜け毛が完全に無くなるためには（Ｂ→Ａ、Ｂ→Ｃ）又は（Ｂ→Ａ、Ｃ→Ｂ→Ａ）
ということにならないと無理です。これはフィナデュタだとほぼありえません。
むしろ（Ｂ→Ｂ、Ｃ→Ｂ）の方が起こりやすいと思われます。これが先細りの抜け毛が増える時の現象です。
俺はフィナデュタを始める以前にはまったくつるつるだったおでこの部分に
今は結構「Ｂ」と評価できる毛が生えてます。ただ、残念ながらこの毛根が「Ａ」まで回復するとは思えません。
なので「フィナデュタを長期服用してＡＧＡを食い止めた場合『Ｂ』の毛根の量が多くなる」と推測してます。
フィナスレなどで「フィナを使うと髪の毛が細くなる」と言われている現象も
実は「フィナを使うと、相対的に細い髪の毛が増える」と説明できるのではないかと思ってます。
たしかに先細りの抜け毛が撲滅するということは
Ｃに属する全ての毛がＡに移行するということになりますからね。
それはあまり考えられませんね…。非常に残念なところですが。
我々にとって重要なのは、あくまでＡ→Ａ Ｂ→Ｂ Ｃ→Ｃとなるような
現状維持の効果ですから先細り＆細く短い抜け毛に関してそれほど神経質になる必要は
ないのかもしれませんね。
ちょっと余談ですが、以前禿進行をとめるために睾丸摘出を
した方のレスを読みまして、彼曰く「睾丸摘出してから随分たつが、短小毛の
抜け毛はぜんぜん減らない」とのことでした。しかしながら、ハミルトンの実験により
睾丸摘出すれば禿進行は止まると証明されていますから、やはり
短小毛抜け毛＝ＡＧＡ進行と決め付けるのはよくないかもしれないですね。
＞フィナデュタを始める以前にはまったくつるつるだったおでこの部分に
これは長文さんが急激に脱毛が始まる以前、つまり２０代のころから
じわじわと、気づかないうちに抜け落ちた部分でしょうか？
俺は自分のおでこの「じわじわ広がった部分」と「急速に広がった部分」を把握してます。
そして、Ｃ→Ｂとなったのは、ほぼ完全に「急速に広がった部分」だけです。
「じわじわ広がった部分」はせいぜいＣ→Ｃ＋くらいですね。
逆に、特にフィナを服用する直前に広がったごく一部分に関してはＣ→Ａと言ってもいいくらいの部分もあります。
Ｓ医師の言っている「回復するかどうかはハゲ期間の長さに関係する」って言うのが部分的にもろに当てはまってます。
＞三日に１カプセルくらいから怪しくなり、それ以上間隔を開けて飲むと
＞ 一気に血中濃度が下がってしまうようなことを言ってました。
0.5mgで３日あけると一気に下がるのが本当なら、
＞ 俺は０．１ｍｇ/日なので分割が必用な量です。
はどうやって測ったのか激しく疑問。
0.5mgで３日あけたときの血中濃度が
0.1mg/dayの血中濃度よりも低くないとだめ。
それはどうやってわかったんだ？
併用によってデュタの高価が阻害されてる可能性は考えなかったのか？
なぜ同じような作用機構の薬を併用するのか意味不明。
そんな処方する医者がいたら会ってみたいよw
血糖値は問題ない？
俺は過去スレに書いてくれた人が非常に詳しいようだったので、
その人の言っていることを参考にしていて、「わかった」ということではないです。
それと
＞0.5mgで３日あけると一気に下がるのが本当なら、
ここは「４日あけると」の間違いですかね？
俺はとりあえず１カプセル/５日と(1/5カプセル)/日を比較してます。
>>43については「Ⅰ型ＤＨＴの阻害」を狙っているものと思います。
個人的にはほとんど効果は出ないと思いますが。
確かに俺が>>30で言ってることは矛盾してますね。
そもそも俺がデュタを分割して飲んでいた理由は、よくよく思い出してみると
「血中濃度を上げるため」ではないですね。単に丁度よい血中濃度にする量が分からないけれど
０．１ｍｇ/日ならフィナ５ｍｇ/日とほぼ同じＤＨＴ阻害量だという情報があったからでした。
おそらく「１カプセル/５日」だと「０．１ｍｇ/日」と同じにならない、から分割して飲むようにした記憶があります。
デュタを飲み始めたのが何年も前なので純粋に忘れてました・・・
デュタの話で、「Ｎ分割を毎日」と「１カプセルをＮ日毎」を比べると、俺の今まで読んだいろいろな人の話を総合すると
そう簡単にどっちの平均血中濃度が高くなって、どっちのＤＨＴ阻害効果が大きくなる、とは言えないですね。
ただ「デュタの血中濃度が低い場合は一気に代謝速度が上がる」っていう法則は、今の話とは関係なく存在するのは確かです。
だからこそ、その現象の逆でデュタの場合は多く飲むと一気に半減期が長くなるわけです。
どうも、その二つの話が俺の中でごっちゃになってました。
てか、「代謝速度が速まる」っていう法則から言えば、「１カプセルをＮ日毎」の方が血中濃度は高くなりますね。
それだけの原理で代謝速度は決まらないとは思いますが。
この勘違いを元に、過去のデュタスレに結構いろいろ書いちゃったような気がする・・・
んでもう1型2型めんどくせー両方やっちゃえ的な。。。
作用機序云々に関しては俺メンタル系の薬で同じ様な機序の薬貰ってるから気にしなかった。
いまんとこパッと見でスマツプの草○レベルだ。
おまえら結構冷たいからもう書き込まんわｗｗ
これって健常者とほぼかわらないですよね。
俺はアイドラで買ってるけど香港発送でちょっと不安。
英国屋とかいう業者があるけど、あれはどうなの？
ですが年齢30ですよ。それで草○とか・・・
半年は使用しないとですね。
皮脂産生も低下する。
あと個人的に精子もやけに水っぽくなるｗ
ミノタブも同時に飲んでる場合は、最初は体毛が濃くなるけど、デュタの影響で徐々に薄くなる。
飲み始めてどれくらいから薄くなり始めたの？
少しづつだが効果でてるよ。
フィナでは抑えきれなかった皮脂もさっぱりなくなったんで満足かな。
皮脂が増えた ヒゲが濃くなった
Rの立ちは悪くなった
前髪がボロボロ抜ける様になった
ものすごく微妙で細い産毛が生え際に生えて来た
これは継続しておk？ 詳しい経験者教えて。
僕はその逆だなあ？
プロスカーの飲み始めはそうだった。
今はプロスカー＋デュタ
実は2005年頃、一度アボダートを試してみて
同様の症状になって、2週間で断念した。
フィンペシアを2002年からずっと飲んでいるが
今回デュタを試すのでフィナをやめた。
ちなみに>>58の症状は、フィンペシアを
一日3錠に増やした時にも起こった。
フィンペシアでは、もう前髪防御が限界なので
藁をも掴む思いでデュタに切り替えたらこの状態。
フィナデュタ併用ってあまりいい評判きかないけど
実際どう？
初期脱毛はありましたか？
自分もフィナデュタ併用で今二ヶ月目です。
フィナ単独は1年半で、前髪抑えきれなくてデュタの濃度あげるまでと思って併用してますが、最初1ヶ月で前髪持ってかれました。
ただフィナ単独で初期脱毛がなかったのでいい傾向と判断してデュタ使ってます。実際今は抜け毛がかなり減りましたし、デュタの濃度もあがっただろうからもうフィナはもうやめるつもりですが。
参考にしたいので。
皮脂も微妙なくらいしか減ってない気がする。
フィナと比べて・・・ようわからんｗ
デュタ飲みはじめてから少し筋肉が付き難くなったような気がする。
あと髭も伸びるのが遅い気がする。少し女性的になった気がする。精神的にも肉体的にも。
まぁ全部主観的だから参考ならんかさーせん。
人によって真逆の効果になるなんてそんな薬あるかよ。
病気に対する薬なら人によって効果が逆になるってことはあまり考えられないけど
体質を変えようとする薬なら、人によって効果が真逆になることもありえる。
ミノタブでモサモサになった指毛や手の甲の毛がミノタブ開始前の状態に戻った
皮脂は…元々重度の脂性だから減ったかどうか良くわからん、でも減った気もする
肝心の髪は現状維持かな
ムスコもフニャフニャだぜ。
やばいからフィンペシアに戻す。
ミノタブは確実に寿命縮めるし、最悪ってしまう。
デュタもそれなりにリスクあるけどミノタブのそれに比べたら・・・。
一般的にデュタが皮脂の減少
性欲の減少
抜け毛の減少の効果があるのは間違いなさそうですね。
だるくなってやめたよ
デュタを飲んでいるときなにかデュタの他に飲んでいる薬はありましたか？
ここで聞きたいのは側頭部の抜け毛のこと。
ほんとに怖くなるくらい抜ける。特に右側。スカスカ。Ｍも右側の方がさらに来てる。肩こりも右側がひどい。
普通に写真取ると、いつも頭が右側にずれてるし。
以前の認識では側頭部は１型で、デュタがいいと聞いてたんだけど、
このスレを過去ログ含めてじっくり読むと、やはりまずはフィナを複数年やった方がいいのかな？
Ⅰ型のＤＨＴは頭部全体的に影響しているように言われてますね。
ただ、これは医学的なコンセンサスがあるわけではないです。
医学的に多くの臨床から得られた事実なわけではない上に、
デュタ使用でもⅠ型ＤＨＴよりⅡ型ＤＨＴの方を多く削減削減するので
「部分的な効果」を狙ってフィナとデュタを使い分けるというのは、あまり現実的ではないと思います。
俺も側頭部の毛はかなり抜けましたが、フィナ単独で強く効果が出ている時期は
側頭部の抜け毛もおさまってました。フィナでも頭部全体に効果が出ると思います。
もちろん、デュタ使用をまったくおすすめしないわけではないです。
ただデュタはＡＧＡの薬ではないですし、すべては自己責任で使用することになります。
現在フィナを使っているのでしたら、その状態を継続しつつ、デュタの情報をさらに集めてはどうでしょうか。
フィナ使用で、早い人ならば２～３ヶ月で劇的に効果が出る場合もありますよ。
フィナスレなどでは昔から言われてますね。
俺の予想ではどちらの肩を下にして寝るかが関係していると思ってます。
右利きの人は左肩を下にして寝る場合が多いらしく、
そういう人は、まっすぐ立つと左肩の方が高い位置にくるらしいです。
他にもスポーツ選手がジャンプしたときに、着地する足が左右で決まっている場合が多く
着地する方の足は関節の隙間などが縮まって、結果短くなるらしいです。
なので、まっすぐ立っている状態から一歩踏み出す場合に
長い方の足から出す癖がついているらしいです。
話がそれましたが、要するに人間の体は見た目が左右対称に見えても、いろいろな影響から
良く見ると左右非対称になっているものらしいです。
なので、なんらかの理由でＡＧＡも左右非対称に現れても不思議じゃないです。
でもだからと言って、それをどうこうできるものでもないんですけどね・・・
肩こりくらいなら、寝る方向を意図的にバランス良くしてみると改善されるかもしれませんね。
まあ、>>74さんはＡＧＡによって髪の毛の左右非対称が強く現れてしまっている可能性があるので
ＡＧＡが全体的に改善されれば、左右非対称も目立たなくなる可能性が高いと思いますよ。
レスありがとう。
元々は頭頂部から前頭部にかけてスカってきてて光を当てると亀裂が入って地肌が見えて
それが気になって仕方なかったんだけど、最近は側頭部の抜け毛に気づき始めたので質問に来た次第。
結構、多くの人がまだ側頭部は１型でデュタという認識だと思う。
ちなみに自分は３４歳、ＣＡＧは２２、フィナ１ヶ月でまずは頭皮の皮脂が速攻で減り、
ひどかったおでこの皮脂は10から6に減った感じだったけど、一昨日あたりからさらに3に減った感じ。
突然で驚き喜んでる。
万有のあのファイルを見ても、効果あった人が１年目で60％だったのが３年後には80％だそうで。
60％から80％って数字的にものすごいことだと思うし、
ということは長文さんが言ってるように病気ではなく体質なんだなと。
体質を変化させるというのは時間がかかるもんなんだなと、このスレ読んで理解できた。
そういう理解や認識が最初からあるのとないのとでは心の持ちようが全然違うから感謝です。
体質が変わるまでに時間がかかるし
さらに変わった体質を維持して、初めて太く健康な髪の毛が生えてくる。
フィナやデュタの服用を開始してから、３ステップくらいかかってやっと「見た目」が良くなるということだと思います。
でも多くの人はそういう事実を知らずに、数ヶ月で「俺はフィナが効かない体質だ」と決め付けて、服用を止めてしまったり
他のいろいろな薬に手を出してしまうみたいですね。
どうしてもデュタを飲むとだるくなるので。
たぶん半減期が長いことが原因だと思うんだよね。
とにかく負担の少ないフィナでしばらくやってみます。
思ったけど緑茶とフィナ併用でデュタと同じような効果が出せる気がするんだけどどうかな。
緑茶って緑茶すすぎのこと？
俺もだるくなるんで肝臓ケアのサプリメントとってるよ。
血液検査したけど正常値にもどった。
何のサプリ？
プロペシアの特許が切れるのはいつごろでしたっけ。
その頃になれば安価なジェネリック版が出るはずですが
とりあえずフィナ移行２ヶ月経過が順調でよかったですね。
日本ではプロペシアが認可されたのは６年くらい前のはずです。
薬の特許（というか特許そのもの）の有効期限って国をまたぐんですかね？
変化といえば
①精液が薄くなった
②手の甲の毛が無くなった
③手のひらのホクロが消えた
髪にはまったく変化を感じない
脛毛は相変わらずフサフサ
国内で？AGA治療として？？
しかし髪に何の変化もないから書くこともない
しっかり睡眠をとっても過労状態のような倦怠感。
俺には合わないみたいだからフィナに戻します。
特に生え際からキてる人が使ってると思うけど効果あった？
なんか皮膚が突っ張るような感覚が一日に数回起こり、
そうなった部分の毛が抜けている。
知識なく盲目的に飲み続けるのは危険なきがす、良好な結果えるのはなかなか難しい
フィナと同じく変化無し(微進行)だったよ。
禿げ方(脳天とM)からしてAGAであることは間違いないんだが。
治療を始めて髪が生えてくるとスレのことなんて忘れるのが普通だからな
いいわけねーだろ
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