豊橋市役所　part２

1 ：

まだまだあると思います
エロ上等だけど、特に推奨してません
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1294145758/
豊橋市役所　partスレ

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

3 ：

くっせ

4 ：

>>1乙

5 ：

いつのまにか新スレ
>>1さん乙です〜

6 ：

毎月の事ですが 毎月1日の昼過ぎになると 午前中市役所で並んでいた人達がパR屋や競輪場へ集まります
見ていて違和感を感じます 年金支給日にパR屋や競輪場へ集まる年寄り達より集まる様な気がします
生活保護費の方が年金より沢山頂く場合が有るからです 矛盾してますね
障害福祉課や民生委員がパR屋や競輪場等を巡回すれば良いと思います
生活保護法で保護費をギャンブル等に費やす事を取り締まる事は出来ませんが 少しは受給者に牽制出来れば と思います

7 ：

>>1乙
>>6
今だと逆に職員が取り締まられそうだなｗ

8 ：

　　　　　::|
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
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　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
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　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

9 ：

>>6
お前さんは毎月1日はどこで何してるの？
生活保護者がエロDVD借りようが、年末ジャンボ宝くじ買おうが、高級メロンを食おうが、全く気にならないね。そんなところまで踏み込んで職員に無駄に監視してほしいとも思わない。
そもそも他人の生活レベルに興味がわかないんだ。

10 ：

前スレの埋め立て＆エロは業者依頼ってマジ？
スレ埋め完了で契約終了かよ

11 ：

なんでもえぇわ。豊橋の話しようや。

12 ：

不祥事の処分が出たけど、主査まで減俸とは異例。
見せしめ的なものもあるかもしれないが。
しかし、それにしても当事者はおとがめなしというのは不可解。

13 ：

されないんなら、罰されようがないよね。
「必仕事人」に懲らしめてもらうことしか思いつかないなぁ。

14 ：

この大量の処罰からわかることは、この課の責任ある人達がちゃんとしてなかった
って事を市役所は認めたってことだ。
しかし、よくまぁこんなにたくさんの無能な責任者をひとつの部署に揃えたな。
そりゃ起こるべくして起こったってこった。他の部署もそんな感じなのか？
市役所は誰が偉くなる人を決めてる？やはり人事部か？
市役所は能力がなくても年の順番で偉くなれるって聞いてるが、このご時世に
そんなこといつまでもやってて恥ずかしくないのか？
ひとりやふたり志の高い職員はいないのか？確か長期間にわたった不正経理も
あったな。仕事中に酒飲む職員もいたな。お前らいい加減にしろよ。

15 ：

刑事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
こうなって当然の流れなんだけど、市議からさせるなんて恥を知れよ

16 ：

これで終わりにできると思ってた市役所的に想定外の、大誤算！？市議かっこいい(^O^)

17 ：

刑事は誰でもできるんだから、こんなこと当然
市民団体がやるって噂もあった

18 ：

刑事やったの？やるじゃん
市民をバカにしたツケは高いからな
徹底的にやってくれ

19 ：

【ドイツの勤務医の年収は、約480万円】
『Annual Average Earnings of Hospital Doctors in 2002』
http://2.bp.blogspot.com/_gwdcFE1v3dw/RjMisOEk2BI/AAAAAAAAALE/b7cPk3tucA4/s1600-h/002.jpg
『Germany’s poor doctors』
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html
医師一人当たりでは高い日本の医療費
http://benli.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/09/04/expperdoc2004.png
元阿久根の市長竹原が医師会が医学部定員を削減して
医師不足起こしたこと書いてたが
阿久根も一番、給料もらってるのって市長でも役人でもなく
医者なんだよね
当たり前のように高級もらいすぎだろ
これいうと、医師不足だから仕方ないというが元々医師不足の元作ったの医者なんだから
たちがわるすぎる。詳しくは「医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か」で検索だ

20 ：

飲酒の方は普通に仕事してます

21 ：

市民部の人たち事実上世間に名前が出てるのに等しいじゃんか。役職と年齢が新聞にのったわけで、毎日そこへ行けば名札して仕事してるんだから。たくさんの市民の冷たい視線に晒されながら仕事になるん？
犯人は全く名前も出てないし俺っちも未だに誰だかさっぱりわからない。社会的な制裁を事実上、犯人以上に市民部の職員は受けてるんじゃない？これってどう考えてもおかしくね？

22 ：

まぁ窓口なんて誰でも出来る仕事だし・・・

23 ：

おかしいに決まってる。だから良識と勇気ある市議がしてくれた事に、職員の大多数は陰で拍手喝采に切り替わったわ。

24 ：

寺本市会議員さんに拍手です。

25 ：

これだけ大量の処分者出したら立て直すために人事的な異動 やって、バリバリの人をもってして再建を図るだろ、普通。
まさか処分された人たちで再建ができると思ってるなら甘すぎだし、見せしめのポーズ処分って思われるぞ。やるなら本気で立て直すための手を打つべき。

26 ：

http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&categoryid=1&id=37751
手数料着服で刑事
豊橋市議の寺本泰之氏（紘基会、同市市民オンブズマン代表）は２８日、７月に発覚した戸籍等証明手数料着服事件に関与した元非常勤嘱託職員の女性を、愛知県警に刑事した。
　状によると、豊橋市役所文化市民部市民課の窓口で、住民から郵送される戸籍等証明書郵送請求分の
手数料の定額小為替を、レジの戻し操作等により抜き取り、その前日の売上金から定額小為替を交換する方法で１８１万３８５０円を着服。この行為が業務上横領罪に当たるとして女性に処罰を求めている。
　寺本氏は「女性個人の問題というより、市が組織的に事件を隠ぺいしているのではないかと思うことがある。これを機会に市が法を順守する自治体になることを願ってした」と話している。（

27 ：

市が犯人をできない理由があると寺本市議はみてるのか。普通そう見えるわな。処分で目先を変えようとした市は、完全に風を読み間違えたな。

28 ：

http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=37495&categoryid=1
堀内一孝副市長は
�@本人が自ら申し出て、深く反省している
�A調査に協力し、全額弁済した
�B懲戒免職処分を受けて、地位を失い、報道発表で社会的制裁を受けている
�C市民課の管理体制にも不備があった
以上の４点から、しないことを決めた。
不起訴になるとか金額が少ないなどは、一切関係ない。刑訴法に抵触するとは思わない」と答弁した。
まぁ、180万なら被害額が安いからって失言があったから取り繕ったみたいだけど
不起訴になる算段でもあるのかね？
理由も�@�Aは当然�Bだけど嘱託に地位を求めてもしょうがないし、名前も出てないから社会的制裁を受けたとも思えない�Cは場合によっては、これから問題がでかくなるのか？

29 ：

みんなが納得いかないのは、しないという何か裏がありそうな激甘な対応と鬼の大量処分との対応の差だ。あの課だけが特別に管理が緩かったわけじゃないだろ。
不正の見つけ損。

30 ：

管理職までで処分をおさめられないのって、逆に考えると主査は何かやらかしたの？管理職とは決定的な立場の差があるわけで、管理する手当もないんでしょ？やっぱ何かあるね。

31 ：

300万円なくなったの消防だっけ？
あっちは真相究明も事件化も処分もしてないんだよね〜
まったく、どうなってるんだか

32 ：

嘱託って元々退職金もない1年雇用だろ？痛手はないな

33 ：

大量処分は、矛先をそっちに向けさせ、これで幕を閉じたい市の強い気持ちの現れをどうしても感じちゃう。横領した本人にも同様の強い姿勢でのぞめばここまでみんな問題視しないと思う。要するに片手落ちってこと。

34 ：

役所全体が甘いチェック体制なのに一部の課の人だけを特別悪かったみたいに厳しく処分〜
知恵はないけどプライドだけは高い崩壊寸前の会社がよくこう言うやり方をして社員の心が離れてく。

35 ：

再発防止策はとりあえず朝礼をやるって事で。←頭大丈夫か？またすぐに似たような事が起こるわ。

36 ：

どちらにしても証拠提出が必要なんだけど、まともに提出するかどうかだよ
一部は廃棄済みって報道されてるけど、まだ保存年限内だしな
関係者は変な小細工せずにちゃんと出すものは出せよ
証拠隠滅もまた犯罪なり

37 ：

>>26 正直、警察は刑事に積極的ではない。
なぜなら、一度受理をすると一定期間に捜査等を行う義務や検察官へ書類を提出する義務を負うため。
また、証拠がよほど完備されていないと不十分で捜査が無駄になることも多いため。
実際問題としては、民事で解決出来ることであれば、わざわざ刑事事件にしないで
民事で解決して欲しいようである。
なので今回の事件のように当事者間ですでに解決していることを、わざわざ事件にする気はないだろう。
それに、した議員はオンブズマン出身のため、することで自らの存在価値を
世間に知らしめるという目的があり、とりあえずそれは達せられた。
したがって、これで終わりだろう。

38 ：

>>37
もっと詳しく説明しなよ
それだけじゃ単なる火消しの工作だぜ

39 ：

持って行き場のない嘆きや怒りは、このスレに書いて発散させる以外に方法はないのだろうか。
実名で発言や行動ができない我が身が嘆かわしいよ。
同様に思っている読み逃げ諸君、勇気を出してこの場で発言しようよ。
この場なら匿名だから大丈夫さ。少〜し気持ちがラクになる。

40 ：

警察がどうの検察がどうのという問題じゃないんだよ
当然にやるべきことを怠ってるからやれってこと
で、やってくれたってことさ
不起訴かもしれないけどな
結果がどうあれ、事件化することに意義がある
それに自分らが処分して民事的に大丈夫もないもんだ
めんどくさいことになったな>>37よ
そ　う　だ　ろ　ｗ

41 ：

着服事件の当事者はもしかしたら、『境界性パーソナリティー障害』というような一種の精神病を患っている可能性はないのだろうか。
普通の人間だったら、最低の倫理観は持っているはずだろうだから、たとえ着服可能な環境にあったとしてもしない（できない）はず。
組織の責任追及は別として、当事者の心のケアは誰かしてるのだろうか。
障害ゆえの犯行なら、病院のカウンセリングなどを受けさせてまともな社会人として更生させなければ、今後彼女はずっとゆがんだ人生を歩むままだ。
法的には『懲戒免職をしたから、もう彼女のことは知りません』となるだろうが、人道的見地からケアの必要があるのでは？

42 ：

これで今後は何らかの結論がでないと収まらないし
関係者にもこの事件に関わったっていう事実が調書として残るわけだ
人生のなかで消せない事実ができたってだけでも収穫は大きいね

43 ：

しかしまぁ登場する連中がことごとくクズしかいないってのがすごいな

44 ：

>>38 そのとおり、対外的な火消し工作だと思います。
そもそもこうした事件を内部で処理するのは限界がある。
市役所だけでなく、日本の企業はみんな組織内は身内であり、誰も悪いことはしないという性善説で成り立っている。
だから、何か起こっても自分たちで身内のことを調べるということを極力嫌がる。
誰もが身の回りで何か物が無くなったとき、真っ先に家族を疑うよりも、他人せいにしがちでしょう。
だから、本当は外部の人が調べるしかないのだけど、刑事が受理されない以上、
進展はこの先何もないでしょう。
っていうか、直接かかわっていない職員は事件のことなどきっと忘れてるよ。

45 ：

職員の不祥事や職場内ゴシップの記憶力は異常

46 ：

何で受理されないって知ってるの？捜査関係者と近い関係があるの？火消しに一生懸命になってる連中は何課の職員？少なくとも見せしめ処分された側の職員じゃない事だけは確かだね。やり方が汚い。

47 ：

おしっこ出そう
ずーっと我慢してる

48 ：

おぃ>>37
頼まれて書き込んでるのか？なぜあっさり終わりにしようと躍起になってる？怪しいぞ

49 ：

>>37や>>44
キミはなにを焦ってるんだ？
ここは議会や所じゃないんだから、結論は出すやつが出せばいいんだ
なにがあって、どんな問題が生じたかを確認できればいいんだよ
結論を語るのは弁護人や事件担当者か官で十分だ
それともお前はこの中の誰かなのかなｗ

50 ：

たぶん>>37や>>43は、横領した人を追求することをせず、上層部の顔色をうかがって、仲間を見せしめに売った最低の人間の手先か犬だ。
結果はどうであれ、という厳しい態度をとってやらないと、見せしめに処分された連中が浮かばれない。

51 ：

↑アンカー間違えた。>>44で。許してくだされm(_ _)m

52 ：

結果責任を管理職が負うのは当然。誰も怒ってない。管理職でない主査にまで責任を追わすって、管理職の存在を否定してしまわないか？
みんなが怒るのは、一番悪い人を野放しにし、をしないで真相解明を警察に委ねようともしない片手落ちの態度。
見せしめもやりすぎ。あの課だけが特別手を抜いていたわけじゃないのはみんなわかってる。
弱い者だけに強くあたるのは、人の上に立つ資格がないってビートたけしも言ってたぞ。

53 ：

>>52
工作員必死だなｗ

54 ：

寺本市議がんば！！
隠蔽体質で非常識な市役所に負けるな。

55 ：

10人以上いっぺんに処分すると気持ちいいんだろうなぁ。

56 ：

>>48や>>49　別にあせってるわけじゃないさ。
客観的に見てるだけで、そんなに期待するなと言っているんだ。
警察が民事についていちいち口出ししないことは、みんなわかってるじゃないか。
別に火消し工作などしなくても、自然に消えるさ。

57 ：

そうさ、別にあせる必要など無いのさ。
客観的に見てるだけで、事件として終結すればこの話題もそれまで。
ただ、残念だろうが過去ログとなって未来永劫消えずに記録が残るじゃないか。
別に火消し工作などしなくても、自然に残るのさ。

58 ：

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　別に火消し工作などしなくても、自然に消えるさ！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

59 ：

業務上横領は立派な犯罪ですよ＾＾

60 ：

2ｃｈのログが消失するにはどんな奇跡が必要なの？
おしえてエロい人

61 ：

しばらく動きはないと思われ

62 ：

http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=37836&categoryid=1
公金着服刑事を受理
豊橋市市民課の元非常勤職員による公金着服事件で、豊橋署は４日、
豊橋市議の寺本泰之氏（紘基会、同市市民オンブズマン代表）が出した刑事を受理した。
寺本氏は「捜査で真相究明されることを期待する」と強調した。
(中略)
　９月２日の定例記者会見では、豊橋市不祥事再発防止会議のリーダー、
堀内一孝副市長が「刑事しても物的証拠が乏しく、警察による立件が難しいのではないか」と理由を補足説明している。
　寺本市議は「女性も良くないが、市側の隠ぺい体質や対応の甘さが許せない。
警察の捜査で、市が公明正大で開かれた市政になってほしい」と話している。
　同市市民課は「状そのものが市に対するものではないので、申し上げることはないが、
捜査機関から捜査依頼があれば、誠意を持って対応する」とコメントした。
受理されたってさ

63 ：

日本の公務員が在職してる間に公金横領事件に出くわす確率は相当低い。天文学的数字かもしれない。ましてや、今回横領した人は正式な職員じゃない。職員だけに関して言えば、限りなく0に近い数字だ。そういう事だ。

64 ：

>>62市としては静観するだけだろう。
＞市民課は「状そのものが市に対するものではないので、申し上げることはない
この辺りのスタンスは核心をついている。特に市には火の粉がかかってはいない。
なぜなら状そのものが市に対するものでないからだ。

65 ：

おかしな市民課のコメントだな。処分されて飼い犬にさせられちまったか。
『みんなの気持ちを代弁して、寺本市議が無念を晴らしてくれた』ってコメントすればいいのに。

66 ：

何もしなかった事を罰するなら、何もしない人を偉くするなよ。それに尽きるだろ。予測できるだろ。

67 ：

『捜査機関から依頼があれば誠意を持って対応する』何だそのコメント。お前らがされたんじゃないぞ。市役所の公金が横領されたんだぞ。お前らの代わりにしてくれたんだぞ。『全面的に捜査機関にぜひ協力したい』だろ。
管理の仕方は工夫がいるとしても、市は被害者だぞ。堂々としろよ。

68 ：

>62 なんか人ごとみたいなコメント。そうか、市役所には直接関係ないか。

69 ：

>>68関係大あり。被害者側だよ。当然全面協力もしないといけないし、しっかり捜査してもらいましょう。

70 ：

窓の鍵をかけ忘れた家だから、空き巣に入られた家はほんとうに悪い、管理がなってない、とはならない。家のすべての窓が全開でも、人の家のお金を盗む人はほとんどいない。
事実上、その盗んだ人以上に盗まれた家の人が見せしめのように罰せられるのはとてもかわいそうだと思う。
文句を言えない弱い立場の人達なのをいいことに、強くあたるこのやり方はやりきれない。

71 ：

＞物的証拠が乏しく、警察による立件が難しいのではないか
証拠もはっきりしない事件でこれほど多くの人が処分されてもいいのだろうか？
聞き取りだけで処分されたのなら、処分された職員もいい面の皮
ちゃんとした根拠を提示せずに処分したとは思えないんだがな
わざわざ物的証拠が乏しいと主張せねばならない真の理由がありそうだ

72 ：

>>71さんに同意。
証拠もなくて大量処分って自己矛盾おこしてるな。どこ向いて仕事してんだ。
立件が難しいからって、警察や検察の力をなめてないか？公金を横領された被害者として、立件できるように協力するのが努めじゃん。
ひょっとして他に何かあるのか？いつからいた嘱託か知らんが本当に180万だけなのか、他に共犯者はいないのか、そのお金を何に使ってたのか、調べなきゃいけないことなんて山程あるぞ。それをやらない(をしない)なんて、市民課の人達の無念さは察するものがある。
処分した人たちは笑いがとまらないかもしれないが、市民課の人たちを切り捨ててまでその嘱託を守らないとならない理由があるとしか思えない。頼むから証拠を隠すような指示だけはしないでくれ。

73 ：

確かに証拠を捨てられたらお手あげだな。それだけはやらないと信じたいわ。

74 ：

上層部に就任してから何回不祥事が起こってるんですか？統治する能力があるのかどうか自問自答してみたらどうでしょうか。
市民課を見せしめに処分する前に自分たちに何が足りなかったか、市民課の人達をこんな目にあわせないために事前に何をするべきだったか、上に立つ者として考えることが必要ではないでしょうか。

75 ：

まぁまぁ、今回の件はお金を返してもらって
被害がないからチャラなんでしょう。
堀内氏にとっては。
で、部下は自分の権威を傷つけたみせしめと。
その実、呑み仲間で一番繋がってるのは？？？。

76 ：

飲み仲間って？

77 ：

>>75まっそうだな。器じゃない人は権力をかざすことでしか人を動かせない。

78 ：

処分って誰が原案作るの？やっぱ行政課？

79 ：

きっちりとした文書を作るのは行政課法制担当

80 ：

原案は顧問の弁護士だよ

81 ：

血も涙もない弁護士だな。どおりで片手落ちで見せしめの狂った処分案が出せるわけだ。それなら納得。

82 ：

いや、相談してるだけじゃね？
執行は市なんだから

83 ：

５階にキモい女がいる。ヘラヘラしてんじゃねぇ。

84 ：

今回の事件もだけど自分のことをほんとうに大切に思ってくれたり支えてくれる人っていないんですよね。

85 ：

それは、あなたが、支えるのに値する人間かどうかによると思う。

86 ：

でも、実際大抵の職員はいいように利用されて、
使いものにならなくなったり、若くてもっと使い勝手のいいのがきたら、
サヨウナラなんてパターン。
これは市役所だけじゃなく、どこの職場でもいっしょ。
だから、せめて意気に感じながら仕事がしたいもんだ。

87 ：

上司次第かなぁ。うちの上司は厳しさと優しさのバランスいいから結構好きだけど。絶対に部下を悪者にしないし。

88 ：

結構好きって羨ましいな。直接上司に言ってやれば？最高の誉め言葉じゃん

89 ：

うわべでは部下のことをと言いつつ、手柄は全部独り占めするバカ上司の多いこと

90 ：

市役所は実力がなくても管理職に簡単になれるから仕方ない。誰も断ち切れず来年も繰り返され、また不祥事とかが起こる。
一度偉くしてもらえれば何があっても絶対に落ちないし、仕事ができなきゃ楽な部署に異動させてもらえるから、ほんと うまくできたシステム。たまりまへんな。

91 ：

仕事ができる人に仕事が集まり、責任がのしかかる。
仕事ができない人には仕事はなく、責任もない。
それは、どの企業でも一緒。
ただ、公務員は仕事ができてもできなくても給料の差はほとんどなく、解雇もない。
それが民間との違い。

92 ：

同意。給料全く一緒。出来の悪い方が残業代で年収が多くなるケースすらある。仕事やらないヤツが勝組って市民はわかってない。誰か伝えて。

93 ：

昇進しないことを心から喜んでる人の多い現実にびっくりしました。給料がたいして変わらないから、仕事ができない人でも偉くなれるっていう見方が正解。偉くなる人の給料が高ければさすがに昇進の人選も慎重になる

94 ：

仕事やらないやつが勝ち組になるかはわからないけど、
仕事が時間内にできなくて、時間外やる人のほうが収入が多いっていうのは矛盾していると思う。

95 ：

人事課の決めた仕組みを批判するのは良くないよ。

96 ：

上司ウケのいい人物が出世するのが悪いこととでも？

97 ：

いいよ。市役所だったら。民間だと会社と社員とその家族の未来が偉くなる人に託される側面があるから市役所みたいな高齢管理職ばかりってわけにはどうしてもいかないんだよ。

98 ：

市役所のシステムは変えないで欲しい。管理職ぐらいまでは誰でもなれる素晴らしい仕組みだと思う。役職についてる人達が高齢化してるのは認めるけど、待ってれば必ず順番がくるから待てるんだよね。
民間じゃないんだし、普通にやってれば市内で指折りの給料が誰でももらえる。それが魅力だから入ったわけだし。
人事課も口では成果を重視の人選って言わないといけないんだろうけど、仕事のできよりも年齢と順番ってことをちゃんとわかってくれてるから安心して待てばいいさ。

99 ：

高齢にならないと役職者になれないのは事実。ほとんどの人が役職者となって退職できるのも事実。これに人事が見て見ぬふりをしているのも事実。みんなで、たくさんの給料を公平にわかちあうことが公務員の魅力だと思ってる職員が多いのも事実。何か変。

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