【名球会】250セーブについて【大偉業？】

1 ：

200勝より簡単そうに見えて
実は同じくらい、もしかするとそれ以上に難しいかも

2 ：

200勝と250セーブが同じ価値とするなら
1セーブは0.8勝

3 ：

赤堀が1イニング限定でクローザーやってたら
300セーブはいけただろう

4 ：

高津とか入れるためだろう

5 ：

年間40セーブぐらいかせげるから6年で名球界も可能だな

6 ：

勝利数を150まで下げるなら、ありかな。

7 ：

300Sでいいと思う。
佐々木高津はクリアしていて、岩瀬もほぼ達成可能。
コバマサクラスだと無理、
妥当じゃない？

8 ：

分業制確立されてるし300Sもありか
>>5でも40セーブ以上を6年ってのも結構難しい
1年に40セーブだとある程度強いチームじゃないと無理っぽいしそういうチームでどっしりと構えるのも大変
30セーブぐらいだと8年位かかるしな

9 ：

20勝を6年やっても程遠い
15勝だと14年ぐらいかかる

10 ：

250はかなりむずかしい数字だと思う
この先10年で達成しそうなのって
小林雅と永川くらいだよ
個人的には豊田にもうひと花咲かせてもらいたい

11 ：

何故コバマサと永川？
藤川と馬原があと3〜4年で達成できるだろ

12 ：

>>9見るとセーブも大変だけど200勝のほうがはるかにしんどいと思う
まだセーブのほうが可能性ある

13 ：

コバマサも豊田もヨソに行っちゃったがために
達成が厳しくなってしまったな
そのまま残っていれば数年後には250達成
球団生え抜きの大投手としてもてはやされたろうに
もったいないな

14 ：

馬原はどうかな

15 ：

無理

16 ：

リリーフ専門投手は不要だ。

17 ：

半端な使われ方をすると悲劇。
大野とか佐々岡は
「勝ち星とセーブが100＋150＝250」
という条件を作ったとしても該当しない。

18 ：

100勝100セーブ達成はかなり評価されてると思うが

19 ：

どう文句付けようが250セーブした投手が名球会にふさわしくないかと言えばそういうことは全然ない
たとえば20年かけてやっと200勝した投手に比べれば活躍度ではかなり上にランクされるだろう
逆に言うと20年もかけてやっと250セーブなんて投手はまずいないんだな
これは一チーム一人だけが独占して稼ぐセーブという記録の特性を考えればすぐわかること
要は2000本安打と200勝が同じ基準ってのが元々間違いなんだから投手部門にだけ文句つけるのが野暮
ケチつけるなら400本塁打とか400盗塁も入れるべきだよねと提言しよう

20 ：

岩瀬は３００セーブいくだろ

21 ：

今シーズン中に達成できちゃうならその可能性はかなり高いけど、仮にもしいま故障して
投げられなくなったら来期以降はセーブがつく立場で投げられるかどうかわからん
残りが1個や2個なら温情でどうにでもなるだろうけどねえ
またメジャーのように30球団もあればクローザーで拾ってくれる弱小チームもあるのだけど
そのへんがセーブという記録の特殊なところ

22 ：

高津が復帰したら

23 ：

江夏の１９３セーブがちっぽけに見えてしまうなぁ…

24 ：

江夏はプラス200勝だろ

25 ：

相当な実力プラス運がなければ現代では200勝は出来ない。
大した実力が無くとも運が良く、監督に気に入られれば250Sは可能性有。
例高津、ここ数年の岩瀬。

26 ：

いまの流れだと20年以上プレイしてぎりぎり200勝する投手が今後けっこう出てきそうだけどな
投手が適切なトレーニングさえしてれば酷使されないかぎり打者より寿命が長くなるのは
メジャーリーグがすでに証明してるし

27 ：

セーブも言うほど簡単ではないと思うけどな。
そこまで積み上げる前に潰れる方が多いでしょ。

28 ：

セーブを荒稼ぎできる枠は1チーム一人だけだからな
特殊な立場だけに監督に気に入られるだけじゃなくてチームメイトを納得させる力がないと難しい
仮にひいきで抜擢されても周囲の信頼がないとチームが弱くなるから長続きしない
それを10年近く続けるのが250セーブの条件だ
各チーム5〜6人いる先発枠に10年以上入るより簡単とは思えないよ

29 ：

>>27
１イニング限定になる前の抑え投手w
8回からの登板は当たり前で
しかもランナー背負った状態で出てくるw
１イニング限定の抑えの250Sと200勝が同じ価値ってひどすぎるよ
まぁーでもよく考えたら2000本で全然１流じゃない人が入ってきてるんで
名球会自体もうたいした価値ないからいいか

30 ：

弱いチームにいたら、セーブも減るな

31 ：

高津佐々木岩瀬

32 ：

250S達成候補投手
小林雅
藤川
浅尾
この3人ですら簡単に達成するのは難しいと思われ
250Sは大記録だよ

33 ：

どうでもいいがなぜ浅尾？
馬原・永川・林・武田久など他に挙げるべきやつがいるだろうに

34 ：

馬原は250いけるのか？

35 ：

チームが弱くても荒稼ぎの佐々木。

36 ：

セーブって大分後から制定されたから若干不公平だお。

37 ：

>>36
ヒント；雨・雨・権藤

38 ：

セーブのない時代はリリーフエース＝チームのエースが勝ち星稼いでたからなあ
400勝投手金田ですら先発だけでは250勝投手にしかならん
鉄腕稲尾が42勝したシーズンの先発登板試合数は30だ
そんなんで一試合一人にしかつかない勝ち星がチームのエースに集中するような
ルールだったから、勝ち星以外にも記録がつくようにしただけ
つまりセーブ導入以外の投手は実は勝ち星で得してる

39 ：

今となってみると、7回、8回を抑えた投手と比べて、
記録面で優遇されすぎって感があるな

40 ：

先発投手は抑え投手とくらべて数字が表れにくいことが多い
単純に先発勝利した試合の投球回数を"先発勝利投球回数"という記録として認知すればいいんだけど
それが通算1000回ぐらい達成すれば入会できるとか？　まぁバカな妄想で申し訳ない。

41 ：

普通のリリーフエースなら、たった７〜８年で達成できる
名球界入りは、まったく理解できないね

42 ：

普通のリリーフエースは７〜８年も連続して30セーブはできない
300セーブの難易度の高さ考えたら250が妥当な数字だよ
単に近年の先発投手が200勝しづらいだけで、歴代200勝投手の数から見るとバランスはとれてる

43 ：

連続30セーブを重ねて最短9年か。280でいいような感も。

44 ：

>>19
イニング数考えろよ
活躍度が上なんてないから…

45 ：

>>42
最近考慮されるようになったんだから
最近の200勝投手と比較しないと駄目だろ…
300セーブ以上で十分

46 ：

毎試合肩作って待機してるリリーフ投手と、遠征に帯同しないことすらある先発投手を貢献度で比較するのも意味がないと思う

47 ：

200勝＝350セーブ

48 ：

リリーフ専門投手は不要

49 ：

セーブは抑えに固定されればすぐだけどすでに他の選手が固定されてると
途端に難易度が上がるからなあ
セーブ＋ホールド＋勝利×５が１０００以上とか
した方が公平だと思うんだけど

50 ：

セーブが記録として採用されて30年以上たつけど250セーブ以上はわずか3人
今後10年、20年先を考えても多くてせいぜい10人くらいしか増えないだろ
名球会についてはそれ以上先を考える必要はなくね？
金田はともかくONがいなくなったらたぶん自然消滅だぜ

51 ：

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=1000&type=8&season=2011&month=0&season1=1990&ind=0
通算603セーブ､マリアノ･リベラのＷＡＲ→90年以降に限定するとだいたい先発の150勝投手と同程度の数値
ＷＡＲ…奪三振･与四死球･被本塁打と投手自身がコントロール出来る部分FIP(DIPS)から
パークファクター＋イニングのみを純粋に考慮して貢献度を算出
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=1000&type=3&season=2011&month=0&season1=1990&ind=0
ＷＰＡ…状況ごとに変動する得点期待値から勝利貢献度算出(2倍したものが貢献した勝利数)
　　　　終盤になるほど抑えた時の評価が高いのでリリーフ投手有利の指標
これでも259勝のクレメンスと293勝のランディ･ジョンソンに負けているな
日米の先発抑え格差を考慮しても
200勝＝400セーブで過大評価されているぐらい
250セーブとかありえん

52 ：

江夏
２０６勝　１９３セーブ

53 ：

時代によって難易度が違うからなあ
今はセーブをつけさせるための登板だからなあ
クローザーが火を消してるの見た事ない

54 ：

若手がいきなりクローザーになれないから中継ぎで3年くらい修行してクローザー昇格が普通だろう。
そこから最短でも8年だからかなり難しい。
外国人投手の方が達成し易いと思う。

55 ：

だから勝ち負けに左右されない2000奪三振で名球会入りにしろって。

56 ：

とりあえず佐々木と岩瀬は名球会、殿堂入りは自然に思えるが

57 ：

２０００奪三振　２５００安打

58 ：

名球会と殿堂がいつから同格の栄誉になったのかｗ
好きにやらせとけばいいんだよ、どうせあと20年もすれば何それ？になるし

59 ：

大魔神って両方経験してるんだっけ
抑えに定着した頃平気で２、３イニング投げさせられてたな
９１年の大野が１イニング限定の最初かな

60 ：

1イニング限定自体は実際は佐々木がはじめたようなものだけどな
本人の希望もあったけどそれであまりにも抜群の結果出しちゃったから以降日本でも定着した感じ

61 ：

９１年大野の１イニング限定の抑えって
ベテランだからしょうがないみたいな感じだったな
９７年の権藤コーチ就任からだっけか
完全に１イニング限定になったのって（記憶がアレだけど）
９２年盛田、佐々木の頃も結構役割分担されてた記憶あるな

62 ：

＞　９７年の権藤コーチ就任からだっけか
たぶんそんなところ
いずれにせよ1イニング限定になった佐々木が圧倒的に手も足も出ない存在になってしまったので、
それ以降はリリーフエースの役割が「試合の後半を任せる」ことから「登板するだけで敵に絶望を与える」
ことに変化してしまったような気がする
長いイニング使うといくらいい投手でもたまには打たれてしまうんで、それじゃ絶望は与えられないんだよね
しかも使い方を限定することでそれまでほとんど数年で使い潰してたリリーフエースの寿命もかなり延びた

63 ：

奪三振通算記録　日米通算2000奪三振以上の投手　*は現役
1　金田正一　読売　4490　　　2　米田哲也　近鉄　3388
3　小山正明　大洋　3159　　　4　野茂英雄　MLB　3122
5　鈴木啓示　近鉄　3061　　　6　江夏豊　西武　2987
7　梶本隆夫　阪急　2945　　　8　工藤公康　西武　2859
9　稲尾和久　西鉄　2574　　　10　村田兆治　ロッテ　2363
11　村山実　阪神　2271　　　12　小野正一　中日　2244
13　山本昌　中日*　2220　　　14　槙原寛己　読売　2111
15　川口和久　読売　2092　　　16　三浦大輔　横浜*　2060
17　山田久志　阪急　2058　　　18　平松政次　大洋　2045
19　星野伸之　阪神　2041　　　20　松岡弘　ヤクルト　2008

64 ：

６年後の山口俊を批判するスレはここでつね

65 ：

山口俊ときいて駆けつけました

66 ：

中継ぎ抑えの方が消耗が早いのは今の時代も同じ
だから抑え転向を嫌がる投手がいまだに多いんだよ
今年の東野とか、牧田も抑えタイプではないのにいきなり転向させられた
まあ牧田は新人王獲らせるためというのもあったんだろうが

67 ：

先発失格者の集まりだからなあ。
代打安打王とかもタイトル作ったらいいのに。

68 ：

>>66
いや先発失格者扱いだから嫌われてるだけだが
最近は寿命延びてるよ
リリーフ転向する奴は先発でスタミナ持たないひ弱なのが多いからそう感じるだけ
先発だったらもっと早くに潰れてる

69 ：

>>32
コバマサは引退しちゃったね；；

70 ：

2000本安打<２５０セーブ<200勝

71 ：

絶対無いと思うけど、名球会に
ホールド部門もできるとしたらいくつくらいが妥当だろう？
300くらいか？

72 ：

どうせ金田が作った基準だから俺たちがありがたがる必要はない
落合は加入しない、野茂は加入したが実質無視してるんだからもう少し時代が下れば加入しないやつは増えるはず

73 ：

加入はしてもイチローと松井はハワイにゴルフをやりに行かない

74 ：

>>19
6,7年後に山口俊が達成したら笑うけどな

75 ：

250セーブ投手は偉大だよ

76 ：

意外に250セーブ行く人いないね
コバマサ、豊田も一時期はいけると思ったんだけどね

77 ：

１球団の生え抜き投手じゃないと達成は難しそうだね
小林、豊田は移籍しても達成できる自信があったのだろうけど
この二人は実に惜しい

78 ：

岩瀬仁紀(37)　313セーブ(2011年37セーブ)
小林雅英(37)　228セーブ(2011年引退)
藤川球児(31)　196セーブ(2011年41セーブ)
馬原孝浩(29)　180セーブ(2011年19セーブ)
永川勝浩(30)　164セーブ(2011年0セーブ)
豊田清(40)　157セーブ(2011年引退)
武田久(33)　103セーブ(2011年37セーブ)
山口俊(24)　82セーブ(2011年34セーブ)

79 ：

日本は球団数少ないから、あるチームで使えなくなったクローザーを引き取ってくれるところがない
アメリカは球団多くて慢性的に投手不足なのでメジャー内だけで2、3回都落ちができるんだけどね

80 ：

日本シリーズでポカポカだった馬原が
あと80セーブで達成かいな(苦笑
一方の岩瀬は日本シリーズ無失点らしいな
さずがだな

81 ：

>>80
どうみてもあと70だろ

82 ：

バロスｗ

83 ：

250セーブで名球会はハードルが低い
せめて300セーブで名球会なら

84 ：

馬原があと２年３５セーブを挙げたら名球会
馬原が
馬原が
馬原が

85 ：

赤堀はもっと評価されるべき

86 ：

がんばれ、永川勝浩

87 ：

MLBの数字もカウントするってことで入り口が広がったようにも感じるが
小林雅英なんかは裏目に出たな

88 ：

前科者でもこの会入れるの？

89 ：

>>88
うん

90 ：

ノムさんは
抑えには落ちる球が必要と言ってたな

91 ：

要するに三振取るのが一番安全だからな＞1点もやれない状況なら

92 ：

落ちるボールは中途半端なストレートでも速く見せるボールでなおかつ細かいコントロールがいらない
最初からベラボーに速くてコントロールもよければ別になくてもいいんだが、そんな投手は
10年に1人いるかいないかだから現実的なノムさんは基準にしてない

93 ：

一軍登録人数は打者の方が多いし
名球界入り安打41勝利25セーブ3人で打者と投手の比率的には調度いいな

94 ：

セーブは３００ぐらいにしようよ
あとホームランは４００で入れるべき。

95 ：

また阪神オタの田淵を入れたいための基準ｗｗｗ

96 ：

1セーブ=0.8勝で計算すれば、名球会メンバーが増えるよね。
槙原とかさ。

97 ：

時代が違うとはいえ、1投手の半分ぐらい勝てよとか思ってしまうけど

98 ：

セーブ＋ホールド＝300以上、且つセーブ200以上
でいいんじゃないか？

99 ：

200勝との難易度のバランス、数字のキリのよさからしてセーブは300でよかった
同様にホームランや盗塁も加えるならこれらは500でよかろう

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