プレハブ平屋建てに住んでる一人暮らし【二日目】

1 ：

需要ありそうなんで立てた
前スレみたいにへんな奴が来るので
次レスからはsage進行でお願いしいます

2 ：

>>1
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}〜
　　　`・+｡*・　　　　　(･ω･｀　)　　　　乙だよ☆
　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂::：::::::::::つ
　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　 し─Ｊ
　　　`+｡**ﾟ**ﾟ

3 ：

前スレぐらい貼れ
プレハブ平屋建てに住んでる一人暮らし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1220162331/l50

4 ：

下ネタ症候群

5 ：

もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群
もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群
もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群
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6 ：

age

7 ：

２スレ目めでたや〜

8 ：

調整区域でプレハブは基本的に無理だと思うよ。
プレハブも建築物だし。

9 ：

「プレハブ」というのをどういう物と考えているのか　人によって違うようだ。
ピンからキリまであるんじゃないかい？

10 ：

基礎がなければ建築物扱いされないので無問題

11 ：

>>10
おいおいでたらめいうなよ

12 ：

前スレより
990 名前：今日のところは名無しで 投稿日：2010/09/26(日) 17:53:25
地べたにブロック置いて、その上にプレハブ立っても法的には全然オーケー
三坪つーのは堅固な基礎があってのこと。
木杭で５０坪のプレハブを立っても全然へーきだよ

13 ：

Ｑ１．プレバブ等も建築物なの？
Ａ１．土地に定着する工作物のうち、屋根と柱、または屋根と壁があれば、全て建築物として扱われます。よって、建築物となります。
Ｑ２．プレハブ等は仮設建築物では？
Ａ２．仮設建築物として制限の緩和を受けられるのは、建築物の構造や工法によるものではありません。
工事用の現場事務所などの一時的なものやサーカス、イベントなどの仮設興行場、博覧会建築物又は仮設店舗等で短期間一時的に使用する建築物に限られています。
よって、プレハブ等を簡易な物置として利用する場合、建築物として扱われます。
Ｑ３．プレハブ等であっても市街化調整区域には建てることができないの？
Ａ３．市街化調整区域ではプレハブ等に限らず、建築物の一般の建築が制限されています。

14 ：

よく、プレハブの展示場やガレージの広告などでも、確認申請不要、なんて書かれていますが、あのほとんどは嘘です。
彼らは、土地に定着していない→土地に固定されていない→アンカーで止まっていない→束石くらいまではＯＫ、と言うように、
自分たちの都合の良い方向に考えているだけで、本当は、トレーラーハウスのように、動かそうと思えば動かせるものでも、上下水道や電気を引き込み、随時・任意に動かせない用になってしまえば、建築物とされてしまいます。
「クレーンで吊れば動かせる」と言いますが、実際は無理なのです。やっぱり、定着してしまっているのです。

15 ：

問題は、基礎無しで、上下水も無し、電気も引き込まず、この時に建築物とされるか否かだね。

16 ：

のちのちを考えるとコンクリ基礎はあった方が良いのではないか？

17 ：

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r68192631

18 ：

自治体のHPで調整区域についてわかりやすく説明している例は
http://www.city.sapporo.jp/toshi/takuchi/toshikei/tyouseikuiki.html(札幌市)
プレハブはもちろんミニログも駄目、>>15なんかも駄目
実際は土木課、都市計画（管理課）課、建築指導課等で聞いてみるのが確実

19 ：

＞一般住宅や工場はもちろん、スーパーハウスのようなプレハブ構造の建物等も、居住の有無、建築規模の大小、構造・用途や基礎の有無にかかわらず建築物となります。
これが決定的だな。
はい、調整区域に関する議論は終わり。

20 ：

調整区域について前に市役所でもめたことがある。
プレハブを置いたらすかさず役所が建造物だと言い
即撤去せよとのお札が貼られていたので、暇つぶしに役所に
行ってみた。とにかく先方は建造物だと言い張るので
「固定資産税とってみろやヴォケ！」
と言ったら以後は音沙汰なし
役人はこんなもんだよ

21 ：

長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ長ネギ
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22 ：

違法行為推奨スレ晒し上げ

23 ：

後は…
1. ただの排水垂れ流し
2. 石鹸、クレンザー
3. 合成洗剤
この中でどれが違法なのか？
だけだな

24 ：

>>23
問題は「違法」か「合法」かよりも、生活に必要かどうかが優先だおぉぉぉ〜
あとは出来るだけ目立たないように処理するのも重要ね。

25 ：

＞1. ただの排水垂れ流し
これは、洗剤等を含まない水と有機分だけということかな

26 ：

なんか、違法とか言ってるけど、建てて住んでしまえば居住権により
某中華国みたくブルドーザーで強制的に壊されることはない。電気も水道もプロパ
ンガスも引ける。万が一の行政大執行による強制立ち退きも、手続きメンドで役
所はなかなかやらない。結局問題なく住めるよ。

27 ：

それは増築くらいまでで新築はさすがにまずいんじゃないか？
建築基準法とかでK札も動くかも知れないし。

28 ：

違法建築だったとしても　ある程度の年数たってしまえば
何とか権とか言って　公認されたのと同様の権利が発生し
その後は堂々と使っていられるかも知れないよ
人でも時効があるし　そっちの方も調べてみたら？
それに　違法建築と知らずに建てたのなら　悪質ではないし
そういう法律を広く知らせていなかった方にも落ち度が有る
自分の土地でもないところに　ブルーシートで小屋を作って
生活している人もいるのだから　それを考えればナンデモナイ

29 ：

>>24
そうそう目立たない・バレないようにするのが重要だよね
私はHLサンも調整区域でミニログを置いて排水垂れ流しでも
何も問題なく生活しているから大丈夫
結局既成事実作って住んじゃった者勝ち
というわけで以後違法・合法議論は無しにしようネ
そんなつまらない事でスレ消費してもしょうがないヨ

30 ：

周囲に迷惑を掛けない事が最重要。
タバコ嫌いな人でも　無人島で暮らすヘビースモーカーに文句を言う事は無いと思う。

31 ：

>>29
下げないお前は迷惑

32 ：

age

33 ：

>>30
法治国家でそういう考え方は成り立たないんだよ
法律がすべてだよ
「誰に迷惑かけてんねん」とかいう問題じゃないんだよ
だから>>23ははっきりさせたい

34 ：

>>33
>>23の件だけど、そんなの地域によって条例とかも違うし
使い方や排出量でも当局の対応はマチマチだろうから
一概に言えないってのが正解だろよ。

35 ：

市のホームページとか見てみたけど、
たぶん下水か浄化槽を設置するのは当然だと思われているのか、
垂れ流しはどうだ、石鹸はどうだ、合成洗剤はどうだ、っていう説明が一切ない。
そういうの書かれているページ見たことある人、うｐよろしく

36 ：

法律論を議論したいなら　そういうスレを立てて
そこで思う存分やってくれ。
興味ある人なら　必ずついていくと思う。

37 ：

法律論ってほどのことじゃないだろ
法律的に垂れ流していいか悪いかはこのスレの人のほとんどが興味あることだと思うが？

38 ：

>>35
垂れ流しはどうだ、石鹸はどうだ、合成洗剤はどうだ、っていう説明が聞きたかったら
所管の役所に出向くなり、電話してみれ。
向こうも、「一人暮らしが流す量何か知れてる・・勝手にﾔﾚ・メンドイ・・」と内心思いながら
説明してくれるだろうよ。

39 ：

法律的に垂れ流していいか悪いかなんか知らないほうがイイぞ。
そう云う事を知るのは戸建て住宅でも持ってからに白

40 ：

違法行為推奨スレ晒し上げ

41 ：

交番に行って　「外を歩いていて　トイレが近くに無い所で
オシッコがしたくなったらどうしたらいいんんですか？」と聞いてみたら？
どういう答えんが返ってくると思う？

42 ：

>>41
その答えを真に受けるようじゃ、社会人としては応用の利かない
使えない奴と云われまつ

43 ：

このスレの結論
調整区域でのプレハブ桶、垂れ流しも桶
ただし周りにバレないように(密告されるから)目立たないように汁
ここは規制・法律議論を語るスレではないので他所にってやれ

44 ：

＞調整区域でのプレハブ桶、垂れ流しも桶
＞ただし周りにバレないように(密告されるから)目立たないように汁
法律条例抜きで極論したら、周りにバレないように栽培して収入得れば万事OKってことになるだろ
違法行為して生きてくスレじゃないんだ。
リーガルな範囲内で細々とながら堂々と生きていくスレだろ。

45 ：

↑うるさいよ、バカが。
俺ら貧乏人はまともに法やら規則やらを守ったら生きてはいけねーんだよ！
大体住居をかまえるのに都市計画法だの建築確認だの規制だらけ、おかげで安く済むはずの物が高くなる。
こんなバカな話があるか！おまけに抜け道アリアリのザル法だ。
金持ちはそれを利用してぬくぬくしてやがる。法・規制は貧乏人を苦しめるだけの拷問だ、こんなもん誰が守るか！！
役人なんか連日のようにニュース等で不正行為が暴露されまくりのやりたい放題
だからこれぐらいの態度で接した方がちょうど良い。
格差社会の拡大でどんどんと貧乏人が増えてるんだ、それぐらいの知恵は必要だ。

46 ：

守る守らないは個人の勝手として、違法か違法じゃないか、予めわかっているに越したこと無いだろ？
他にもっといい話題があるなら>>45が提供してくれ

47 ：

＞　法律条例抜きで極論したら、周りにバレないように栽培して収入得れば万事OKってことになるだろ
その通り　遠いよそ星に行ってやればＯＫ。　少なくとも俺は迷惑を受けない。
お前は何か困る事あるのか？
>>42
答えになっていないね。

48 ：

これは酷い
age

49 ：

>>47
だから、予め違法か違法じゃないかわかっているに越したことは無いだろ？
話題自体を拒否する理由がわからん
違法だとわかっていると罪悪感があるから、
自分の中で不透明なままにさせておくということか？

50 ：

プレハブに住んでるって、一体どの程度の広さのプレハブに住んでるの？

51 ：

>>50
プレハブに住んでるっていうか、このスレの住民の９９％は妄想の世界に住んでる

52 ：

>>周りにバレないように栽培して収入得れば万事OKってことになるだろ
取締法違反と軽犯罪法程度の違反と同レベルに考えているバカ発見w
軽犯罪法程度なら誰でも違反しているんだよ
おまえさ、もういいから他のスレにいくなり新規スレを立てるなりして消えてくれ

53 ：

違法行為推奨スレ晒し上げ

54 ：

違法行為は推奨して晒すもんじゃ無い。　あくまでコソ〜リが基本。

55 ：

調整区域でプレハブが駄目ならド田舎にしか置けないだろ、常考
どうせ役所の連中は見回りには来ないんだ
こっそり置いてもチクられ無い限り問題は無い
大目にみろや、ボケ

56 ：

>>52
そんなに厄介払いするなよｗ
だから別に他に話題があるならﾄﾞｰｿﾞご自由に
でも、法律的に、建てていいとか悪いとか、垂れ流していいとか悪いとか、むしろ一番需要ある話題なんじゃないかね？

57 ：

>>このスレの住民の９９％は妄想の世界に住んでる
残り1%に該当し貴重な実践者であるHLさんは規律馬鹿に攻撃され追い出されてしまった。。。。

58 ：

垂れ流しの結論が出ないな…

59 ：

いいんだよ。　内初にしておけば・・

60 ：

age

61 ：

>>57
ってことはやっぱりHLさんも罪悪感があるのかね
俺はただ、HLさんがどうこうじゃなくて、自分がやる時の心構えのために白黒はっきりさせておきたいってだけなんだけど
みんなそーなんじゃねーの？

62 ：

>>61
くどい！！だからそんなのは程度問題だつーの。昼間仕事で留守にしてて、
夜眠るだけに帰るようなプレハブ住まいだったら、排出量なんか知れてんだろーが。
それに、各自治体やそのプレハブの置かれている環境によって全然違うつーの。
んなのは、押しなべてこうだなんて言えないんだから、自分の所のコトは、
自分で調べろやー！

63 ：

>>61
いい加減にしろ、荒らしが
変な奴が住み居座ったよ…

64 ：

＞昼間仕事で留守にしてて、夜眠るだけに帰るようなプレハブ住まいだったら、排出量なんか知れてんだろーが。
普通の家庭も同じだろｗ
いいから適切だと思う話題出せよ
建築OKかどうか、垂れ流しOKかどうか、なんだかんだ気になるからこんだけ話が続いてんだろ
誰かうちの自治体はこんなきまり、とかっていう例はないのかね

65 ：

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　自分がやる時の心構えのために白黒はっきりさせておきたい
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

66 ：

違法行為推奨スレ晒し上げ

67 ：

>>65
俺はまじめに話してるんだが、くだらんAA使って理由も示さず攻撃するんならお前が去ってくれ
これまでのレスを見る限り、白黒はっきりさせておきたいと思っているのは俺以外に何人もいる
もっとおもしろい話題があるなら>>65が提供しろ
そして何度も言うけどHLさんどうぞ帰ってきてください＾＾；

68 ：

>>66はたぶんスレ外から紛れ込んで騒いでいるだけ

69 ：

>>67
その答えは　>>38＆>>41に書いてあるんじゃないか？
その方が正確な答えが早く得られると思うが・・
それをせずに　ここで同じやりとりを繰り返すのは
他に目的があると取られてもしょうがない。
どうしてもその答えを得たい気持ちがあるなら　>>38＆>>41の方法で
答えを得て　ここで正確に公表して下さい。
そうすれば　みな「アーそうでしたか　判りました　アリガトウ」となると思うよ。
そんなことどうでも良い　と思っている人も多いから　貴方の思うような答えが
返ってこないだけだと思うのだが、あとは貴方の判断でよろしくどうぞ。

70 ：

>>69
「たとえばウチんとこはこうなってるよ」っていう話になればいいと思っていたが。
だいたい役所に「垂れ流しってまずいですか？」って聞けないだろ

71 ：

>>だいたい役所に「垂れ流しってまずいですか？」って聞けないだろ
そ　の　り　く　つ　は　お　か　し　い

72 ：

>>俺以外に何人もいる
お前以外いねーよw
大体自分が追い出しておいて今更"どうぞ帰ってきてください"
なんて言われて帰ってくるわけがねーだろうが！！

73 ：

>>71
なにがおかしい？
聞いたら十中八九「このひと垂れ流すつもりだわ」と思われるでしょ。
そういうのは避けた方がいいに決まってる
>>72
たとえば>>23は俺の書き込みじゃない。
前スレでもたくさんの人が気にしていた。
ちなみに俺は追い出してない

74 ：

>>73
聞いて何が悪い？
おまわりさんに「オシッコ我慢出来なくなったんですけど　どうしたらいいでしょうか」
と聞いて　何が悪い？　聞けばいいだろう、答えが欲しいのにどうして避けるのか　理解に苦しむ。

75 ：

役所に直接聞かないで情報が得られるなら聞かないに越したことは無い
信じるか信じないかは別として、2chで聞くのも一つの手だろう。
だから俺は「みんなんとこはどうなの」って繰り返してる

76 ：

ちなみにネットで調べたところ、うちんところでは
「下水道条例」ってのがあったんだけど、
合弁浄化槽や公共下水道をどう利用したらいいか、しか書いてなくて、
そもそも使わにゃならんのかどうかわからなかった

77 ：

違法行為推奨スレ晒し上げ

78 ：

>>そういうのは避けた方がいいに決まってる
それって、違法な行為してます、と認めているようなもんだけど。
地域によって条例とかも違うし、とか主張するなら
他の事例なんか聞いたところで無駄だと思う
素直に聞いた方が良いよ

79 ：

つまりこの規則もどき厨の言い分は
俺が違法行為する分はかまわねぇが他人はゆるさん
てか
うわぁ最低やな…こいつ
こんな理由で攻撃されたHLさんがかわいそ過ぎる。。。。

80 ：

>>79
なんでそんな結論になるんだ？
HLさんを攻撃してんのは俺じゃないから。

81 ：

つまりここには　「細かい事は気にしないでいこうよ」タイプと
「法律ではどうなっているのかはっきりさせよう」タイプが居るということだ。
流れを止めているのは後者なのだから　お役所なり何なりに問い合わせて　
はやく答えをもらい　その法律に合わせて正々堂々と毎日を送れば良いのでは？
その行動に対して　誰もクレームは付けないと思うのだが　何を怯えているのだろうか・・

82 ：

それに　２ちゃんねるで情報収集したって
>>42にあるように
「その答えを真に受けるようじゃ、社会人としては応用の利かない
　使えない奴と云われまつ 」・・　という事なんじゃないの？
やはり法律にこだわるなら　それなりの所に聞くべきだよ。

83 ：

プレハブ住まいだと思わず、キャンプに行ったと思えば
少々の垂れ流しなんかは気にならんだろよ。

84 ：

age

85 ：

age るなバカ！

86 ：

いやいや、小さな町村の役場へ行って「糞尿垂れ流していいですか」とはさすがに聞けんよ

87 ：

age

88 ：

規制有無の確認を聞くのが普通だろうが
普段から違法行為だらけで役所に聞くのが怖いのかw

89 ：

いやー無理だよ
東京で区役所に聞くのとはわけが違う
役場は浄化槽設置して当たり前だと思っているから、
変な奴だと認識される。
無用な警戒は避けたい

90 ：

どうして話が糞尿垂れ流しに変わるのか？
もしかしたらタチションが法的に良いか悪いかを　糞尿垂れ流しに結び付る狙い？
タチションをした事は無いと言い切れる者はここには居ないと思うが、だからといって
糞尿垂れ流しを肯定している訳ではないし、糞尿垂れ流しを否定する者はタチションを
するなとは　おまわりさんも言わないだろうということだ。
ここで法律がどうのこうのと言っている人は　今までもタチションなどした事は無いし
これからもしないで生きて行く　と言い切れる自信があるんだね？

91 ：

なんでタチションが出てくるんだ

92 ：

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　役所に直接聞かないで情報が得られるなら聞かないに越したことは無い！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

93 ：

>>89
こいつはもう、ただの荒らしだろう
言っている事が矛盾しすぎ
以後もう相手にしない事>>90

94 ：

俺はリーガル・イリーガルを知りたいけど、役場に直接聞きたくは無いと言っているだけだ。
何が矛盾なんだ？
規則を守るべきとも一言も言っていないぞ。
「違法行為晒しage」とか言ってる奴は本当に唯の荒らしだ
スレの流れ止めてるのは俺どころか、俺は流しまくってんじゃないか
これ言うの30回目だけど、他に話題があればどうぞ。
それから>>92、変なAA使うんじゃない

95 ：

雑巾を絞った汚れ水を　庭に撒いたら違法行為ですか？
家で洗車する時　いつもそうしてるけど・・

96 ：

>>94
だから　合法かそうでないかを確かめたいなら　弁護士でもＭＳＮ相談箱でも使って
早くハッキリさせたらいかがですか？
規則を守るべきと言っていないという事なら　ここのみんなを巻き込んでまで
貴方の確かめたいものをここで追求しなくたって　方法は他にもありますよ。

97 ：

外部できちんと確かめればいいものを
2ch内で「これってどうなんだろう？」って話題にすることなんていくらでもあるだろ？
なんで今回に限って規則馬鹿みたいな言われ方をしているんだ？
ま、俺一人の関心事じゃないと思ったから言ってるんだが、
建築物が合法的に建つ建たないとか、
設備を伴わない排水が合法・違法だとか、
俺一人しか関心が無いのなら今後一切口にしないよ

98 ：

↑みたいな中身の無い書き込みはスルーすることにしましょう＞おおる

99 ：

せっかく立ったのに規則の話ばっかかよ
もうそれでスレ立ててすみわけしたほうが良いんじゃないか？

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