福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 31

1 ：

ここは、放射能問題の事故の内、福島第一原発の原子炉の設備状態を、
原子力関連…物理化学工学、及び各専攻分野における、学生院生・民間及び国公立研究員や
その産業分野従事者…設計技師、エンジニアなど、
あるいは原子炉及び福一事故にも係る（知識や経験や先天性素質を活かせる）と思われる、
各種の現場業務経験者（情報系、サービス系、施工工事系、各種作業、災害事故対応など）、
『専攻学生・研究者や専門家、技術者』『各種の実務経験者』に該当する人々が
公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
「専門的知見を用いて」「高度で技術的な考察をし、発言する」スレです。
具体的には日々、福島原発各炉の、状態観察をしています。熱源、熱源位置、測定温度から、いま現在の各部状態およびその推移は具体的にどうであるか。
細分化されているGE-BWR炉の各仕様の再確認などもします。炉によって同じ装置があったりなかったりしますので。
基本、そういうレベルです。
ゆえに、機械工学建築学等の、原発および原発事故に関連該当する『専門的学識』、
原子炉および付帯施設や、その事故現場についてコメントできる（ここの工法はこれだろう、これにすべき、的な）『業務経験、専門知識』を、
既に持っている人のみ書き込んでください
・素人や、にわかに付焼き刃で学んだ浅学の者が浅はかなレベルで、質問・雑談・主張するスレでは基本的にありません。
該当スレへ行ってください。
・よって本来、噂･デマ･根拠のない情報を流すべきスレではありません…学術的推論とは矛盾しますので、原則ですが。
以下は慎み、他の該当する板やスレでお願いします。
・感情的･攻撃的、極端に楽観的･悲観的な情動的発言。
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、政治的や思想的や宗教的だったり、攻撃的な内容のレス。
　→隠蔽や陰謀がテーマのレスを各地で展開してる人。
・無根拠な事を書いたり、変に脳内変換する人。自分で考察しない、あるいはそのレベルにない（上記の資格に該当しない）人。
　→よそのレスやブログツイッターを単に安易にコピペするだけ（しかも、特に理由がない、意義もない）
　→情報元ソースや自分の考察を明記しない
　→いわゆる危険厨・安全厨の両端へ偏った論調へと誘導する、絶対に大丈夫、絶対に駄目的な決めつけ
・スレとあまりに無関係な、あるいはあまりに簡単なあるいは不確定要素の、質問やレス
　→Google検索すればすぐ出てくるような内容、ある地域は安全か、いつ収束する、など
　→子供や素人の思いつきレベル「〜なんじゃない？〜だと思う」止まりの1〜2行レス
せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間（国内外社会）に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。
○前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1319688432/

2 ：

バックナンバー
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/ 2
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http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305981040/ 24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/ 25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/ 26 （500KB超でスレスト）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308626180/ 27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311920231/ 28
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315375357/ 29
ログソク
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/スレ番/
電力板（やや匿名性）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314061070/

3 ：

福島第一原発の技術購入の仕事していた小倉氏の原発基礎講座の動画くらいはめえとおしてから騙るのが良いよ
原発のことトータルで騙れる技術者ってゆうのは彼くらいしかいないってとこちゃんとおさえておくべきだな
すいどうやさんにも必見ご推奨しておきますね

4 ：

http://www.ustream.tv/recorded/17672050
これこれ

5 ：

これみてJNESのシミュの間抜けさ加減気付かないやつはロムっているのが良いよ

6 ：

>>3
知らんがなｗ
なんとなく暗黒面に堕ちた、技術者の臭いがするのはオレだけかｗｗ

7 ：

テメーら、これでも嫁ｗ
http://larouchejapan.com/japanese/drupal-6.14/node/333
このスレ、事故直後から居るが、ドアホの氾濫は止められない。
ホウ酸坊やの乱入とか、流石にキレてしまったが、どうすンだよｗ
コレから

8 ：

(´･ω･｀)ぽ

9 ：

pi

10 ：

オマイら、事故調査委員による、斑目参考人の質疑を見たか？
一見の価値アリだワ
殆ど言っていることに問題はなくて最もな話だが、事故後の一週間は殆ど寝ていないので、
記憶が無いって言っているのは完全な嘘だと思うｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16978774
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16978846

11 ：

#1のは爆発して半分安心したといっております

12 ：

SGTSベント薦めたとのなかば自白でしょ

13 ：

http://www.youtube.com/watch?v=BEzPgK_sQCg
こっちで観賞ちゅうです

14 ：

斑目委員長は優秀なんヨ。
受け答えを聞けば直ぐに分かるが、打てば響くような応対だワ
積み上げた経験と知見を元にした、明確な判断基準を持っているから、同じ状況なら何回でも同じ判断を下す。
極端に言えば寝ていても、同じ判断を下すだろう。
勿論、判断が結果的に間違えることもあるが、その時の状況を詳細に覚えていて、一字一句忘れることは無い
ンだよ。
こういった人種はネ
だから事故後の一週間の記憶が無いなんて大嘘。

15 ：

被爆低減を目指したにしても
爆発させる方をチョイスして薦めましたとわ公言しにくい罠

16 ：

何時もの北の人かァ？
斑目委員長が爆発を防ぐことが出来たか？
本人も言っているが、官邸の地下で情報が何もない。
携帯電話すら通じず、有線電話がたったの2本って・・・・・orz
テレビで爆発を知ったって程度だぜ？
事故後は殆ど関与出来なかったってのが真相だワ

17 ：

最終ヒートシンクが喪失した状態でプールに吹き続けると
水温は容易に170℃とかに達しちゃうとゆう基本的な理解は
田中氏にはいまだにして無いのでしょうかね
斑目はむにゃむにゃいってぼかしちゃっていますけどね
長靴の底が溶けるのは斑目には想定済みなんでしょうがね

18 ：

なンの話だｗ
文体だけ水屋さんの真似か？
でもオマイのは中身がスッカラカンだワ

19 ：

南米人はお留守番してくれてえらかったけど
斑目が爆発させる方を選んでからに現場の困惑を解消してあげた
この点のおれの観測について良く理解できていないようだな

20 ：

>>19
出来てねェよｗ

21 ：

最終ヒートシンクが喪失した状態でプールに吹き続けると
水温は容易に170℃とかに達しちゃうとゆう基本的な理解は
もまいにもできていないのか？
できていないと恥ずかしいぞ　どおなの？

22 ：

>>15
> 被爆低減を目指したにしても
>
> 爆発させる方をチョイスして薦めましたとわ公言しにくい罠
ン？確認だが
斑目には爆発させる方向にチョイスした責任があるって話だよね？

23 ：

SGTSベント薦めて結果汚物放出量を抑制出来ているのだったら
これは見かけ上は悪魔の選択には見えるが
あの状況下においては最善の選択じゃろて
直ベントしたら悲惨なことになっていただろうからなあ

24 ：

斑目委員長の証言から分かることは、何も情報が入らない大混乱の真ん中で、XXの想定
だったらXXの結果になりますって、言っているだけだ。
最優先は圧力容器に水を入れること。
圧力容器の圧を下げる操作をする->格納容器ベントの助言をしたとか、その程度の話しか
出来ていない。
格納容器の圧が上がっているので、ベントを急げとかそんな程度の話だワ
何れも常識的な話はしているだけで、炉心に水がないなら海水でも何でも、兎に角入れろ！
恐れていたのは圧力容器や格納容器が壊れることで、水素爆発には思いが至っていなかっ
たが、思いが至ったとしても斑目委員長に防ぐことが出来たとは到底思えない。

25 ：

今回の一番の問題は、やはり官邸（菅首相）なんだと再認識した。
現場から離れた素人が口を挟むから、指揮系統が混乱して現場が動きづらくなった。
自ら原子力に詳しいとか、勘違いした素人が権力を持ったところに、最大の不幸があった。
言うまでもなく正解は判断を現場に任せて、東京ではその支援をすることに徹する。
現場の決断に全責任を負う。
政治的に必要な判断を迅速に下す。
斑目委員長も馬鹿首相に振り回されただけで被害者だ罠。
日本は大災害の時に、無能な政党が政権を持つってのが、何の罰ゲームだと嘆きたくなるｗ

26 ：

>25
不安全委員長、不安院院長と直接話をして
こいつらでは駄目だという判断は
間違っていないだろう

27 ：

>>26
そんなことはない。
40年近くも続いている組織なんだから、それは日本社会を映している鏡なんだよ。
斑目が就任してからたった２年程度で、どうにか出来るようなシロモノではない。
日本の政治が愚かだとしたら、それは国民の反映ってことと同じ。
同じ穴のムジナってことだ。
オレもオマエもなｗ

28 ：

南米人はムジナか　メモしておこう

29 ：

>>28
日本人は言霊の呪縛があるから、危機管理が出来ないんだよ。
原発推進派、反対派は同罪だ罠
「絶対に安全か？」
「絶対に安全だ！」
こんな議論を延々としているようじゃ、まともな対策なんぞ出来る訳がない。
その意味では、今回の事故は原発反対派が招いたと言っても、過言ではない。

30 ：

>>28
その通りで、同じ穴のムジナ。
よく覚えておくようにｗ

31 ：

水道屋です
>>1
どんな立場であれ義務であれ、結果の善し悪しを含め、ありがとう、御苦労様です。
宜しくお願いします。時々みて逸脱せぬようしてます・・　一行目「追加」ですね。
>>4　謝謝　苦労の末に何んとか見れました。たいへん勉強になりました。やはり系統は
「流体工学」のを使うのがいいのですね、補機関係のフロも出てますし。再循環ポンプ
の回転数変換のためコイル巻き替えは、いつ頃か不明も竣工の相当あとですね。また話の
中で炉心の水位が下がると核反応が始まらない、との話は出力制御の時のことですね。
あと終わりあたり、輸出国の統括力不足だとか、日本プラント界、皆揃って揉んでたろう。
役所はそうでない、縦割り、通産と消防は絶対に譲らない。互いに口出さないとか・・・
どちらの考えでも、事実、でれば新しい対処法が出るだろう。新式の発電所がでけるカモ
だからこそ、ここでは各部門、正しい情報を共有しよう。無理か、無理だな、いやでける。
オマイバカだ！　そうかもな・・・　　　騙る　の漢字よめません　だめだなｗｗ

32 ：

>>29
禿！胴衣！

33 ：

水道屋です　　日曜日は休業ですか　　新緑の頃うまい　木の芽の天ぷら
誠実そうな顔　口は顔ほっどに物をいい　私は関係ないと、責任ないとか、前に消えたひと。
〇〇生命のオワリたワ。 私は２年少し前に着任したばかり, 全て他人事みたい、 評論家です。
着任の頃、 ＡＭに着手する時だった、　私前からタッチしてなかった。 動画１時間１２：３６秒頃
(ＰＲＶ)圧上昇（ＳＲＶ）操作すれば（ＰＣＶ）の圧上昇してベント必要と。 再質問に、記憶ない
と、何となく言い訳。 あの人、どして証人喚問なの？　今のにほんは、悪い事した人牢屋に
入るの？　家や財産没収で、被害者に戻すの？批判無意味だし私も嫌悪感、もうやめよう

34 ：

日本の原子力行政なんて、フィクションなんだよ。
大切なことを、全く議論しなかった。
分かっているけれど、知っていたけれど、見ざる、聞かざる、言わざる、ってね。
それで推進派、反対派の双方が、商売になっていたから、何の問題もなかった。
だから連中も、せいぜいピエロ。
主体は班目氏の言うように東電なんだよ。
おまいら、目を開けｗｗｗ
斑目アホとか、使えねェとか、そんなの枝葉末節の話だ。
日本って国は、そんなフィクションが溢れているの！
今更、ガタガタぬかすなってんだ

35 ：

与太話は他所でやれ
もう一度>>1をよく読んでネタがないなら黙ってろ

36 ：

発電量3倍、低騒音の次世代風力発電「風レンズ風車」九州大が開発。原発大しゅきぃぃ厨息してない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329711187/

37 ：

【社会】関電の原発停止…私たちの挑戦が始まる - 東京新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329780097/

38 ：

福島県の皆さん、福島県なからどこかに避難している皆さんへ。
今も放射性物質の影響を避けるため、県外に避難や移住をする人が相次いでいます。
無理強いはしませんが、もし避難や移住を検討なさるときは、地震災害や放射性物質の危険が少ない岡山を選んでください。
大勢の人が岡山に自主避難や移住をなさっています。気候が穏やかで暮らしやすく、災害が少ないため相対的に安全です。
福島県、宮城県など東北地方だけでなく、茨城県、千葉県、埼玉県、東京都など関東地方からの移住や、一度どこかに一時避難をした人が二次避難先又は移住先として安全な岡山を選んでくださるケースも増えています。
岡山には活断層がなく、大地震の震源になったことが一度もありません。
教育や医療も充実し、新鮮で美味しい食べ物も豊富ですので、ぜひ岡山にお越しください。
なお、東日本大震災のとき福島県に居住なさっていた人は岡山の公営住宅に無料で入居できます。
又、青森県、岩手県、宮城県、福島県、栃木県、茨城県、千葉県などで被災され、り災証明をお持ちの人は一時金などの支援を受けられる場合があります。
詳しくは、予め、岡山市役所にお問い合わせください。
自主避難や移住に適しているのは、やはり災害や地震のリスクができるだけ少ない場所です。
自主避難先や移住先は岡山を選んでください。皆さんができるだけ健康に笑顔で暮らしてくださることを願います。

39 ：

【時代は風力】 世界の発電、あと５年で風力が原発を逆転　取り残される日本
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329771695/

40 ：

水道屋です
>>35
自身で書きながらながら　はみだした　注意します　みなさんにも　すまなかった

41 ：

水道屋です
福島第二原子力発電所・４号機平成２１年度定期事業者検査工程表　中の添付資料
４−２−１（１１頁）に「水素注入設装置の新設概略図」　あの問題の、水素」の
事出てる。他プラントは不明なるも、なぜ圧力容器に注入する必要があるのだろう？
無視するか、埋め込もうか。　プロセス上なぜ必要か、識りたいですが。ヨロシク

42 ：

>>41
原子炉の炉心部では冷却水に中性子が照射され酸素と水素に分解するわけ。
この酸素は発生期の酸素（最近人間の体に悪さをするといわれる活性酸素と同じ）で、
原子炉構造材の腐食電位を上げ応力腐食割れを促進させてしまうという困った性質を持っているんだよ。
そこで原子炉水中に水素を注入することにより、炉水中の酸素濃度を低下させるわけ。
このような作用を利用して、原子炉構造材の腐食電位を低下させ応力腐食割れを防止することを目的として、
炉水中に水素を注入する方法を水素注入と呼んでるんだよ。
今は核分裂反応はしていないので中性子由来による応力腐食割れのリスクは低いな。
むしろホウ酸注入による圧力容器の腐食について防止策の検討をするべきかも。

43 ：

ホウ酸だけでなくヒドラジンも忘れずに＞腐食

44 ：

ホウ酸は再臨界を防止するが、鉄を猛烈に腐食させる。ゴキブリの駆除剤にも使われ、人間が吸い込むと、吐き気や下痢などの症状が起きる。
ヒドラジンは海水注入による鉄部の塩分腐食防止を目的に原子炉に投入されているが
皮膚に触れると激しくただれ、体内に取り込むと中枢神経や肝臓、腎臓の機能障害を引き起こす。
そんなこんなで放射線がなくなっても廃炉作業は困難を極めるだろう。

45 ：

水道屋です
>>42
応力腐食割れと知ってるみたいに居たが、確かに深い、恥じ曝した。ありがとうです

46 ：

>>44
ホウ酸にしろヒドラジンにしろ、人間に影響が出るほど入れたらパイプに穴が開く罠。

47 ：

素朴な疑問なんだが、閉ループが機能していない福島に、ヒドラジン使えるの？

48 ：

メルトスルーしているのに、燃料の残りカスがこびり付いた炉を保護して意味あるの？
「故障した」温度計は見ない事にしたけど、故障していないはずの温度計もどんどん熱くなってますね。
そのうち全ての温度計が「故障」するんでしょう。

49 ：

>>48
>故障していないはずの温度計もどんどん熱くなってますね。
ソースを探しても出てきません。
引用したいのでソースを教えて下さい、お願いします。

50 ：

水道屋です　　　私もデータは当スレでしか見てません
ちと目についた、 福島第一原子力発電所１〜３号機　原子炉注水システム系統概略図の循環
冷却水、（２３．８．１６東電）によると、非常用高台注水ポンプを出てすぐに圧力計、流量計
が取り付けてある。 再度考えたい。受け入れのＰＲＶ側には計器が設定されていない。 炉心の
注水量は線量の事もあるが、 可能な限りに炉心に近い場所での流量でなければならないだろう。
圧力容器注入量とは今迄に何処でとの、 公表はない。 いずれにせろ、 丘の上出発の流量
とすると、途中で漏水していても、判らない。犬 猫 狸？ とんがり草か、それとも？・・・
其の下流もＲ/Ｂ　ＰＣＶ内で漏水の可能性ある。どのポイントでの取り合い なのか。炉心注入
でなく、 他系統だったのか？・ ・ 1号機はＮ２注入系を利用と、タービン建屋ＨＰＣＩドレン
から２５Ａで２系統。２号機は炉心に片側注水が届いていないすると、やっぱり温度計、
故障ではないかも。流量計どんな種類か不明も、同口径で圧力と流量の相関関係ありか忘
れた。 故に温度計の故障として、結論づけるは良くない、あとで役に立つ事もある。
断線するまで、監視対象外はダメ、記録とる。 断線したらメーカーと情報共有、流す電流
電圧、変えていく、導通戻らぬか。不謹慎ですがＡＥＤみたい、水道屋の素人発言です
最近この系統の保温工事の画像みました。仮設住宅で出火したベルトのヒータ不使用だろう。

51 ：

293 ：名無し募集中。。。：2012/02/25(土) 22:20:41.78 0
南相馬市の黒い粉
α線が出まくりなんだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=DtkYnL4uIbo&context=C36b911bADOEgsToPDskLNBlh04Vipguuou5VCVdWD
ごくろうさまです

52 ：

>>47
記憶によれば
使用済み核燃料プール
には使用していた
閉ループになる前だったような気がする

53 ：

>>47
事故後、海水塩分による腐食防止のため、使用済核燃料プールにヒドラジンを投入。
ヒドラジンの強力な還元性による脱酸素材として、配管の腐食防止に使用。
使用済燃料プールの防水内張りや配管はＳＵＳ３０４だけれども塩分による応力腐食割れの危険性がある。
ステンレス防水はすでに防水性が落ちており、躯体の鉄筋が塩分により腐食し、原子炉建屋そのものの
強度が落ちていることもあるようだな。
ただヒドラジンは生物への強烈な毒性があるので海洋流出が怖い。
すでに魚介類に影響が出ている可能性はあるな。
によるhttp://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/111226_02g.pdf

54 ：

>>52
ヒドラジン投入は事故直後、例のトレンチが溢れるとか騒いでいる時にすでに開始していますな。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110518_01-j.pdf

55 ：

頭いいひと教えて
セシウム降下量は上がってるのに
空間放射線量が上がらないのはなぜ？

56 ：

Do you wana ioining our group? come on!
http://www.youtube.com/watch?v=zb9p0-S-dSg&feature=related

57 ：

世界の笑い物になっている「冷温停止状態」宣言
原発事故調、海外専門家から批判続出　
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022690021454.html
福島第１原発の事故をめぐり、政府の事故調査・検証委員会が海外の原子力専門家から意見を
聞く会合は２５日、２日間の日程を終えた。専門家からは、日本の原発事故への備えの甘さや、
政府による「冷温停止状態」宣言の拙速さを批判する声が相次いだ。

58 ：

よぉコイツを見てくれ…どう思う？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1330174857/349
非公式ながらようやっと当初からの懸案の一つが俎上に上がってきたようだ…長かった…
>>49
こいつの評価結果からの類推じゃないかな？
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111207a.pdf
コレをいつもの温度パラメーターcsvに当て嵌めてみたらそうなるしな
個人的な見解はんな感じ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1330174857/457
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327112390/640
んで2/24を境にだいぶ安定期に2号は入った感じだの
>>55
頭がいいかどうかはかなり怪しぃがｗ
単純に考えればいいんじゃないかな？
常在線量＝積算降下量×周辺沈着率×短半減期核種減少率×モニタリングポスト測定高度でのγ線大気減衰率
に対して今の降下量分の増減が埋もれているだけ
ちょいと長い目で見れば日間隔降下量/積算降下量と単純化してもいいとは思うけど
これが5-10%を切ってくると線量計の原理的に短期変動は埋もれてしまうと思う…
短半減期核種減少率と非周辺沈着率での減少分を上回る日量で積み上がり続け無い限りは…ね
…高崎CTBTO級の集塵サンプラー式計測システムをどうにか大量設置できんもんかなぁ
桶の塵に一喜一憂すんの飽きたんだが…いい加減被害判定にまともに取り組まんとさらに舵取り失敗しちまうでぇ

59 ：

あと、今のは浮遊分だから、偏りの原因にはなるが
総量としては日本の外に出た分だけ減ってるというか。
福島経由の分は割合よくわからんが、新規だけどね。
でも飛んでるから家屋内の平衡の量は上がってるかも。
家屋内も3月4月の桁違いの影響からするとあんまり変わらないか？

60 ：

>>59
だねぇ
実際に雨が降るとこんなんなるようで…
http://guregoro.sakura.ne.jp/Cuculus/Cuculus-Graph.php?r=fs&year=2012&month=02&day=25&t=05&b1=GRAPH
んで止んだあとはこうなるようで
http://guregoro.sakura.ne.jp/Cuculus/Cuculus-Graph.php?r=fs&year=2012&month=02&day=26&t=05&b1=GRAPH
むしろ減りがあまりに遅い点が問題とも言えるかねぇ
基本的には局所的に濃縮もしくは追加されない限りは核種比率に応じて一定の角度で下がり続けないとイカン訳で…
とはいえ
日本にとって不運にも最たるプルームが偏西風吹き返しで直撃したから積算降下量でも偏りがでてるけど
年を通して見れば降下確立的には日本本土より北米西岸北部とシベリア北東部の方が高そうだしな
太平洋については…もう黙します…
んなこんなで冬型気圧配置だと5hPaを通ってシベリア経由のお零れが北陸や西日本に廻ってきてるようだの
そこらへんで感触程度の成果は得られたので諸兄に報告入れとく
まぁ割合としては1%にも満たないだろけども、新規放出と再浮遊を切り分ける手段として使えないか検証中だわ

61 ：

とても美味しそうな資料貰ったのでお裾分けｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1330224566/950より
モニタリングポストのＮａＩスペクトルデータについて（大熊町大野）平成２ ４ 年２ 月７ 日
ttp://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/120207/1.pdf
なんと事故当時のモニタリングポストの生スペクトルデータのおまけ付ｗ
当方は手持ちで手一杯なので誰かよろ〜

62 ：

>>55
詳しくないので間違ってるかもしれないけど、
東京にセシウム137降下量は7000Ｂq/m2くらいだろ、大阪は数Ｂq/m2程度、でも空間線量はそんなに変わらない。
つまり、その程度では空間線量が日常の変動以上には上がらないてことだな。
GM計数管の場合とかだとこんなの見つけた。これで考えると
http://www.aist.go.jp/aist_j/rad-accur/pdf/case_study_1_table_j.pdf
1000Bq/m2の降下量があった場合に0.1Ｂq/cm2の増加てことだから、400Bq/cm2で3.3μＳv/hとすると
3.3÷4000＝0.00083μsv/h　増加するとなると検出限界以下てことになるかな。
サーベイメーターの場合は違うかもしれないけど、数千Ｂq程度では空間線量が変化しないてことじゃないかな。
空間放射線量が上がらないから安全であるてことではないからね。

63 ：

>>49
底部ヘッド 支持スカート
１３５° ２７０° ０° １３５° ２７０°
2/23 23:00 50.2 37.6 40.1 38.8 44.3
左端のことか。NNN24無料放送(毎月24日)でリピート報道していた。
冷却水の流量を元に戻したら1つが10度近い差が出た。また故障なのかもしれないと。
｢東電は監視を続けている｣｢保安院は異常を示しているとは言えない｣で締めくくり。
2/26 17:00 44.5 40.6 44.5 42.4 49.0
今は他と同じぐらい。(むしろ右端が上昇している)
ソースは東電サイトの2号機1時間毎pdfファイル。ムラの範囲なんだろうけど。

64 ：

一時間に崩壊する原子核の数に、一回の崩壊で出るγ線の光子エネルギーをかけて、
それを吸収する水（単純化のため、細胞を水と仮定）の体積で割れば、毎時シーベルト（
1Gy=1Svとする）が出ます。
セシウム137の場合は、0.66MeVのγ線が出て、水に依る吸収長が14cm程度なので、
X (Bq/cm2)の放射能がある土の上では、
Y(Sv/h) = 1.4E-8 X (Bq/cm2)　
になります。
土壌に、1E7 MBq/m2のセシウム137が降り積もっていれば、その土地で受ける線量率は
どれくらいでしょうか？

65 ：

>>64
1E7 MBq/m2=1E(7+6-4)cm2=1E9Bq/cm2
1E9×1.4E-8=14
14Sv/hですか？　10TBq/m2も降り積もれば、直ちに生命に影響がでるな。

66 ：

>>65
あっ先越されたｗ
>>64
1E7 MBq/m2＝100GBq/m2
1.4E-1*100(MBq/m2→Bq/cm2)=14sv/hかね
例の二桁SV/hの排気配管表面が137Cs換算でこれくらいのオーダーか
とりあえず馴染みのある福島降下物も単位をm2にしておくか
100MBq/km2=1Kbq/m2
1GBq/m2なら140msv/h
1MBq/m2なら140usv/h
1Kbq/m2なら0.14usv/h
コレが137Cs換算でのゼロ距離の数字になるんかね
んで土を無限遠平面として測定点高さによる大気減衰を考えうるなら…
http://kcua.ac.jp/~fujiwara/nuclear/air_dose.html
…うん…わかんねｗｗｗ
うん？とと…これは質量減衰係数を用いた式なん？エネルギー吸収係数なん？
減衰長と体積から求めてるから質量減衰係数と等しいんかな？
1.4E-8が…ようわからんｗｗｗ水の体積=(1.4*10^-8)/1.4/(1.06*10^-13)/1000000ってこと？違いそうだな…
あかんもうお手上げｗｗｗやっぱ式展開は苦手だｗｗｗ
…これm3で考える際はさらにめんどくさそうだなぁ
とりま、当初目的は果たせたんじゃないかなと思うが…惨憺たる有様…

67 ：

　　　　　 ( ﾟдﾟ ) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　　＿(ヽηﾉ＿
　　　　　　ヽ ヽ

68 ：

>>64は出題ミスだろうな
2月の福島のセシウム降下量は最大1E7 MBq/Ｋm2くらいだから�uとＫ�uのタイプミスだろ
1E7 MBq/m2=1E(7+6-10)cm2=1E3Bq/cm2
1E3×1.4E-8=14μSv/h

69 ：

>>67
くっそｗｗｗ何一つあってねぇから微塵も否定できねぇｗｗｗ
熱電対の起電力談義ん時の醜態を思い出しちまったぜ…
>>68
優しさが沁みわたるのぅ

70 ：

民間が出したっていう、事故調の報告書って落ちていない？

71 ：

>>70
最近、報道を賑わせてる奴か？
個人的にはあんまり興味ないんだが
http://rebuildjpn.org/
がサイトかね？ちなみにウチの環境だと糞重たいにも程があるサイトのようだｗ
何度もブラウザが応答なしになったがなお粘って数ページ見た感じじゃ電子媒体は公開されてない臭いなぁ
（というより、そんな事ができる訳がねぇと思うほどサイトが重たいんだが…）
…さて…英文翻訳にもどろ

72 ：

【政治】 「原発問題は、憲法９条と同じぐらい重要な課題。原発是非は市民に決めさせて」 市民団体、投票条例案で意見陳述…大阪市議会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330416747/
【】 "警官、一般車にぶつけまくる暴れ車に発砲→助手席の男性（高壮日さん）死亡"で、警官2人に無罪判決★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330424954/

73 ：

>>71
ありがとう。
この規模の大事故だと、欧米なら複数の事故調が立ち上がるのが普通なのに、
日本は今までそんな動きがなかったから。
特にどんな指揮系統で動いたか。
技術をどんなに改善して進化させても、所詮は人が運用するものだからね。
そこに日本的な欠陥がなかったか？
大いに興味がある。

74 ：

RJIF
報告書の入手方法につきまして

記者会見後、多くの方々から、報告書の入手方法についてお問い合わせを頂戴しております。
当プロジェクトにご関心をお寄せ頂き、本当にありがとうございます。

当財団は非営利で運営しておりますことから、今回の報告書は非売品として限定部数作成致しました。
会見後に在庫が払底している状態です。皆さまからリクエストを頂戴しておりますところ、
すぐに報告書をお手元にお届けすることができず誠に申し訳ございません。

「国民の視点からの検証」という報告書の性質上、広く皆さまにお読み頂きたく思っておりますので、
なるべくお求めやすい価格での出版や、ウェブでの公開など、様々な方法を現在検討中です。
追って、本ウェブサイトで詳しい情報をご案内致します。
http://rebuildjpn.org/news/998

75 ：

>>74
目次見る限り比較的真面目な（バズビー師匠的では無いw）分析な感じだけど、
公開していないのがネックだな。
pdf取ってうｐしてくれても罰は当たらんだろうに。

76 ：

こういった、民間の事故調の報告書が出ると、公式の方も真面目にやらざるを得なくなる。
余りに乖離が激しいと、信憑性がなくなるからね。
何せ公式の事故調の委員長に、閣僚が接触したってんだから、この辺りの意識は両方とも
酷いとしか言いようがない。
ワザとなのか？意識が低いのか？単なる馬鹿か？
まあ民間事故調の報告書は、良い牽制になったと思う。
チャレンジャー号の事故で印象的だったのは、事故を知った管制室が直ぐにドアに鍵を
掛けて、人の出入りを禁じた場面。
こんなマニュアルがあるからこそ、マトモな事故調査が出来るってもンだ。

77 ：

ここは日本だからな。
まーまー、なーなー、うんうん、そうそうってね。

78 ：

>>77
何せ重要な会議に議事録がない！って言って憚らない国だから。
N
さすがに顎が外れたが・・・

79 ：

逆に、米国は記録を残すことによって後日ありうるに対応しているともいえる。
記録を残さず、責任の範囲をあいまいにすることがかえって自由な発言、対応を可能にする
事もある。

80 ：

現実には無責任極まりない発言、対応に繋がっている

81 ：

まああれだわ
そのうちに斑目春樹氏がすべてばらしてくれることでしょう。
彼には期待しています
いろいろと
せっぷくとかしてくれてもみものだしね。

82 ：

吉田所長が暴露してくれないかなァ
後世の教訓の為に

83 ：

東京電力マネーが入り込んだ週刊誌によって英雄に祭り上げられた吉田所長だが、
本店勤務時代に福島第一原発の津波対策予算を削った張本人だから。
東京電力のかなりの上級社員だった、一般にいう東京電力OL人事件の犯人とされた外国人は明らかに冤罪だし。
彼女の父共々、東京電力内にあって原発の危険性や負の経済効果などに関する論文を書きまくっていた為に○されたと、誰もが思っている。
東京電力の闇は深い。

84 ：

>>83
> 東京電力マネーが入り込んだ週刊誌によって英雄に祭り上げられた吉田所長だが、
> 本店勤務時代に福島第一原発の津波対策予算を削った張本人だから。
kwsk

85 ：

ミームが福島第一原発を解説
http://www.youtube.com/watch?v=chPi0OS5cQQ&feature=related
放送の30年後に、「福島第一」や「もんじゅ」が、こんなことになっているとは・・・。

86 ：

水道屋です
>>82 〜
前にも出したが　なぜ入院なんですか・・です

87 ：

>>86
確か食道ガンだったと思います。

88 ：

議事録があろうがなかろうが、首相がとるべき行動かどうかよりも
何時どんな決断が正解だったのかの追求をして欲しい。
吉田所長が正解だったのか、菅がまちがっていたのかよりも
何をすべきだったのか、何をし忘れたのかが問題。
現状が最良の対応だったのかどうか。

89 ：

>>88
気持ちは分かるが、それを知ってどうする？

90 ：

>>89
今後の役にはたたんかね

91 ：

>>90
殆ど役に立たない。
今回の事件を受けて、様々な対策やマニュアルが作られる。
従って次に津波を被ったとしても、状況が異なっているから、今回の経験は使えない。

92 ：

>>90
巨大なプラントでは、大事故に至る原因や経緯は多岐に渡り、人間の想像の限界を超える
と言っても過言ではない。過去の大事故も「まさか！」ってことが多い。
今回の事故についての決断や対応を追求しても、幾万通りもある場合の一つが潰れるだけ
になる。

93 ：

>>92
読みにくくなる位置での改行は、なるべくしないで下さいますようお願いいたします。

94 ：

水道屋です
入院なのかなんきんなのかと核べきだった。あの蓄電池の話し、現地でバスの物、縦と横に継なげて配線はターミナルは耐えられる物なったのか不明。それより確実なもの、空を飛ばして
手配出来たらＡＣだけだが、違った展開になったかも知れない。なんの意図あってひとりだけ
責められる、記録の問題を、考えれば霞んでしまう事。今までどなたが声を大にして叫んだか
>>88　ほぼどうい　猜疑心の強いジジイには、現場何かとてつもない事が、見えてないよ
うな気がする。他に目を向かせる、大きな無駄を展開させているような、思いがする。
物の理　は常識とは違っていたと言う事もある、それ使えれば新しい安全も確立するかｗ

95 ：

>>94
> >>88　ほぼどうい　猜疑心の強いジジイには、現場何かとてつもない事が、見えてないよ
> うな気がする。他に目を向かせる、大きな無駄を展開させているような、思いがする。
大事故の際の人間の行動について、ヒューマンファクターを検証することは、悪いことではない。
でも、目的を明確にしないと、単なる魔女狩りになってしまう。
操作ミスなどに付いても、著しいミスや怠慢が無い限り、責任を問わないのが普通。
操作員が最良の対応をすれば事故は防げた！などの追求は有害以外の何者でもない。
そのような判断が、必要な事態に追い込まれた時点で、事故は確率の問題となっている。
上手く言ったとしても、それは偶然であるから、そのようなことに頼ってはいけない。
と、インフラ系の学校で教わった。

96 ：

なのに、地震の影響とか評価しないで、操作ミスとかばっか追求してるけどな。

97 ：

>>チリ(家)
お前矛盾してね？

98 ：

>>97
どこが矛盾？

99 ：

SBGT（standby gas treatment）ベントのほうチョイスしたら爆発しました
　　　　　　　　　　　　　って自白しても　　おれならほめてあげるのにさ

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