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2012年3月就職178: +3以上 年増どもの就職活動日記<理系>Part70 (127) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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+3以上 年増どもの就職活動日記<理系>Part70


1 :
(昭和62年4月1日以前に出生、?ただし2011年3月に卒業の場合昭和60年4月1日以前)の
  現役大学生3年生と4年生、年増院生、年増OB・OGの人達です。 
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^             
  (基本的に今現在、就職活動してる3年生や4年生、院生のためのスレです)
1.2年生はなるべくROMっときましょう。また、大学生になってない人は受かって3年生になるまで待ちましょう     
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  (1、2年生が疑問点などを少々書き込むのはOKですが、入り浸って3年生、4年生、院生の邪魔をするのはNGです。ほどほどにしましょう)
2.大学院過程は遅れに含まれない。文理・対象企業・その他個人的な理由により、
  事情が変わってくるので、そこらへんは自分で調べるor判断しよう。
  *このスレッド対象者の具体例
  1年浪人+2年留年=合計3年遅れ→3年以上は年増!
  遅れが2年以下、既卒はこのスレの対象になりません。
前スレ
+3以上 年増どもの就職活動日記<理系>Part69
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1310863567/

2 :
【このスレでの立場】
+2以下:帰れゴルァ!!
________________________
+3   :青二才(新人)
+4   :ベテラン
+5   :プロフェッショナル
+6   :長老
+7   :尊師
+8   :偉大なる将軍様(もしくは和田サン)
+9   :あら人神
+10以上:界王神
【年増鬼十則】
 1.年増の内定は自ら創るべきで、与えられるべきではない
 2.年増の就活とは「これでもか!これでもか!」と働きかけていくことで受身でやるものではない
 3.まずは大企業を狙え初めから中小狙いでは己を小さくする
 4.年増採用実績のある企業を狙えそして之を成し遂げる所に内定がある
 5.面接に呼ばれたらそのチャンスを放すなされても放すな目的完遂までは
 6.年増であることを気にするな気にするのと気にしないのとでは永い間に天地のひらきができる
 7.計画を持て長期の計画を持っていれば忍耐と工夫とそして正しい努力と希望が生まれる
 8.自信を持て自信がないから君の自己PRには迫力も粘りもそして厚味すらがない
 9.頭は常に全廻転八方に気を配って一分の隙もあってはならぬ年増の就活とはそのようなものだ
10.面接官との摩擦を恐れるな摩擦は進歩の母

3 :
【FAQ】
1.?「年齢制限はありますか?」
→あります。最近は法律の関係で、応募要綱に年齢制限はほぼ記載されていません。
(社内でのキャリア形成など、やむを得ない理由がある場合はその限りではないようです。)
しかし、年齢に関する内部規定はあると考えてまず間違いありません。
金融(消費者金融・先物のぞく)は+2までと言われていますが、証券は割合寛容なようです。
2.「旧帝1浪3留の+4なのですが大丈夫ですか?」
→大学名だけで採用するほど企業も余裕ありません。最初の学歴フィルターには
かからないと言う程度で後は自分次第でしょう。
3.「1浪1留の+2で卒業しましたが、現在無職2年目で実質+4です。大丈夫ですか?」
→スレ違いです。あなたは既卒なので既卒スレを見ましょう。
4.「既卒と多留ってどっちがやばいの?」
→圧倒的に既卒です。既卒はほとんどの企業でエントリーを受け付けすらして貰えません。
既卒を考えている人は一度既卒スレを見てみましょう。「自するな」レベルです。
8年間在籍してでも内定出るまで卒業しないほうが良いでしょう。
5.「引きこもりが原因で留年してしまったのですが…」
→面接時には必ず留年理由を聞かれます。
引きこもりや病気はかなりのマイナス印象なので言わないようにしましょう。
遊び・バイト・部活留年は思ったほどマイナスにはならないようなので、うまく切り抜けましょう。ただし…
「なぜそれにはまったのか?」「どうして留年までしようと思ったのか?」「留年の間になにを学んだのか?」
の3点がしっかりしていないと面接官に突っ込まれた際に危険です。
「何のために生きてるのか?」「生きてて恥ずかしくないか?」
意地悪なとこだと聞かれるようです。回答を用意しておきましょう。
6.「年増でも本命の内定取れますか?」
→十分に取れます。しかし現役新卒に比べれば年齢面で不利になるのは否めません。
そこをどうカバーしていくか、どうカバーしているか話し合うのがこのスレッドです。

4 :
【参考資料その2】ver1.04
職歴(契約社員含む)があると新卒ではなく、中途採用として扱われるかもしれない企業
   ~~~~~~~~~~~~~~~
※職歴の年数にもよります
※公務員の職歴に対しては民間企業は応募制限なくても厳しいことが多いようです
[職歴有りOKと明記している会社]
IBM 大林組 鹿島建 新日鉄 清水建 住友化 大成建 千代田化工 東ソー 東芝プラント 東洋エンジ 豊田通商(2年未満) 三井化
[職歴有りNGと明記している会社]
IHI 出光 伊藤忠商事 伊藤忠テクノ 伊藤忠ケミ 川重 カプコン キヤノン キリン 住友重機 セガ ソニー 帝人 DELL 日揮 任天堂 三井不
三井不レジ 三菱化(現在中途募集してないので新卒採用アリ)

5 :
【参考資料その3】
理系年増達の廃人チャットルーム
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=student&id=1244039057611
仲間がイパーイw年増生息数統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000006196986
某大学から流出した文書
http://akademeia.info/index.php?%B2%E1%B5%EE2%2C3%C7%AF%B4%D6%A4%CE%CC%E4%C2%EA%B4%EB%B6%C8%B0%EC%CD%F7
【関連スレ】
年増で新卒入社して((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1251003752/
【+3以上】年増共の就職活動日記84社目【文系】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1321787417/
【三浪四浪留年】+3以上の大学生【多浪多留再受験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1326565028/
【既卒者向けスレ】
2012年卒既卒の就職活動スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323322196/
その他10卒11卒アリ。「既卒」検索でどうぞ。

6 :
【参考資料】ver3.10
※SEやMR職等文系も参入してくる仕事はランクにかかわらず競争が激しいという点で、やや厳しいので注意
※院卒と学卒でやや事情は異なるので確認必要
 【A=豊島に非常に易しい】
ホンダパナ電ソニーNECソフト日本IBM鹿島大林伊藤園パソナ日総研日立金(院生のみ)
外資系コンサル/メーカー新聞社総合商社陸・海・空自(任期制隊員・階級は二士)市役所
 
【B=どちらかといえば豊島はあまり気にしない】
IT系企業NTTグループ日立ブリヂストンマツダリコー楽天DNPパナソニックアイシン精クボタTDKJSR理想科学YKK
資生堂神戸製鋼日本写真印竹中工大成建MR(外資も)セイコーエプソン日産化学
NHK大手ネット広告代理店(サイバー)大手損保、リクルート専門商社
 【C=豊島に対して厳しい面が多かった】
富士重富士ゼロックスSHARPデンソーTOTOトッパンマイクロソフト
住友電三菱自三菱電三菱重東京ガス大陽日酸ツムラカシオ花王サントリーキリンカゴメ
JFEスチール豊田通商モリタブラザー工業小野薬品持田製薬
国1・2独立行政法人JR貨南海近鉄地方テレビ局電通旅行業界無印良品スタッフサービス三井不動産JRA
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜【フィルターあり↓↓要注意!!】〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
NHKメディアテクノロジ(←25まで)ユニバーサル造船 (←26まで) NTTソフト 三菱電インフォ 日揮プロジェクトS(←27まで) コマツ(←28まで)
東芝 NEC INAX 日本航空電子工 新日鉄 住友金 JFE ルネサス NSK 関電 三井造船 山陽特殊鋼(←+3まで)
 【D=論外。+2までの制限をつけている】
東京エレクトロン KDDI 東レ NTN インクリメントP リンナイ ローム 山武 東洋製罐 IHI ホシデン 日本無線 ヒロセ電機 川崎重
村田製作所 富士フイルム 安川電 HP リオン 東芝情報S パイオニア 日本電子(推薦のみ+2) 日立金(院生は制限無)
デンソーアイセム パナソニックエコS 協栄産業 富士通BSC ヤマハ ソニーLSIデザイン CRE(+1まで) パナソニックモバイル研
潤工社 スター精機
航空貨物(郵船航空サービス) 近鉄エクスプレス 明成商会 近畿日本ツーリスト 銀行 商工中金
=====↓審議中=======
J&J ヤンセンファーマ

7 :
5 名前:就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 09:48:01.63
【参考資料その2】ver1.04
職歴(契約社員含む)があると新卒ではなく、中途採用として扱われるかもしれない企業
   ~~~~~~~~~~~~~~~
※職歴の年数にもよります
※公務員の職歴に対しては民間企業は応募制限なくても厳しいことが多いようです
[職歴有りOKと明記している会社]
IBM 大林組 鹿島建 新日鉄 清水建 住友化 大成建 千代田化工 東ソー 東芝プラント 東洋エンジ 豊田通商(2年未満) 三井化
[職歴有りNGと明記している会社]
IHI 出光 伊藤忠商事 伊藤忠テクノ 伊藤忠ケミ 川重 カプコン キヤノン キリン 住友重機 セガ ソニー 帝人 DELL 日揮 任天堂 三井不
三井不レジ 三菱化(現在中途募集してないので新卒採用アリ)

8 :
損ジャ、人事の人が豊島だったな

9 :
いちおつ

10 :
ちょっと貼り方失敗しちったえへへごめん

11 :
大学受験で1浪して学部時代に2留した関西の国立の機械系だけどこのまま自大学の院に行くと就職時に27才になる
この場合狙って大手に行くのは厳しいか?迅速に教えろ

12 :
屑な上にだいぶ上から目線だなw
国立の機電なら院じゃないと大手は厳しいだろ
どうせ推薦で行くことになるんだろうから

13 :
かりに阪大の機械でも2留はキツいのう

14 :
+3だけど公務員志望でも就留したほうがいいと思う?

15 :
>>14
公務員は既卒でも問題ないから卒業しろよ
逆にいうと既卒だと公務員しかない
俺の友達も低学歴だが予備校いけばうかるっていってたがな

16 :
>>15
なるほど
サンクス

17 :
数学系の学科で公務員試験に移行しようかなって奴いる?

18 :
企業の社長の話聞いてわかった。
企業は常に利益を求めている。上司からの部下へのチェックが厳しい方が利益をだせる。
だから面接でも学生を見る目は厳しいよ。
突っ込みどころ満載のまさに”無駄”の塊の年増はまず採用されない。
自己マネジメントもできないような輩に利益は出せません!

19 :
(ビシィッ

20 :
たしかに多浪は公務員が良いんだろうけど今から公務員もなぁ〜

21 :
技術職なら余裕だろ

22 :
大手のエントリーシートいきなり返り討ちくらったわ
やっぱりな…

23 :
★公務員採用時期の移行検討 政府、大学秋入学案を受け
・古川元久国家戦略担当相は24日午前の記者会見で、東京大学が秋入学への
 移行を本格検討していることを受け、国家公務員の秋採用の検討を松元崇内閣府事務次官に
 指示したことを明らかにした。
 古川氏は「秋入学でさまざまな経験をした人を政府に採用することは、優秀な人材の
 確保につながる面があると思う。政府が積極的に採用する姿を見せることが、
 民間企業が採用に向かうことにもなる」と強調した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120124-00000552-san-pol

24 :
中小とか子会社ならコネで入れるらしい
お前らもそれしかないよ^^
コネって言っても社長クラスのね

25 :
大企業に直結してる中小がいいなぁ

26 :
a

27 :
このスレでいうベテランの俺でも割と何とかなった。今修論に苦戦中だが。
まだ活動中の12卒とこれから始める年増も何とかなるといいな

28 :
1浪+文系Fラン学部卒+1年引きこもり後、理系Fランに入って現在+6
どうなることやら

29 :
B欄機械青二才学部で駄目でした。
これから進学します。
研究本気でがんばろう。

30 :
>>28
おらそういう経歴の奴好きだ。何かしらやってやろうと思って理系に
入り直したんだろうし、他のなんとなくという奴らと差をつけてやれ。

31 :
>>29
駄目でしたってまだ就活始まったばっかやん
機電なら進学した方がいいのは確かだが

32 :
>>29
駄目でしたってまだ就活始まったばっかやん
機電なら進学した方がいいのは確かだが

33 :
>>29
駄目でしたってまだ就活始まったばっかやん
機電なら進学した方がいいのは確かだが

34 :
大事なことなので・・・・・大事なことか?
学部で就活してるやつどんくらいいる?

35 :
>>31 >>32 >>33
2012卒ですぜ

36 :
初任給は20〜22万だが2、3年目28万くらい貰えて定時に帰れる仕事って何だろうか。

37 :
医歯薬系で暇なとこかなあ・・・レントゲン技師とか・・・

38 :
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/542716/
一流企業新入社員の3割がニートw
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/507304/

39 :
>>36
それまさに公務員だw
医者や一流外資系は他種より高給もらえるかもしれないけど若いうちは繁忙っぽいし

40 :
公務員なめすぎ
二三年目でそんな昇給するわけないし、定時で帰れる部署そんな多くない
まあ民間よりぬるいのは間違いないが

41 :
>>40
家賃・通勤・残業等その他手当付くから手取りは少ないけど額面では超えるよ
そこからさらに保険料や年金財源等差し引かれるけど(都心はそのくらいもらってる)
公務員は定時に帰らないと早く帰らされる。
男女平等とか残業禁止とか打ち出してる大本が官公庁だから。

42 :
公務員は女がなるといいべや。彼女に公務員になってもらって結婚すれば家庭が捗る。

43 :
インフラ勤務だから転勤を考えると共働きが難しそう

44 :
最近生きてんだか死んでんだかわからない生活だ
研究室行きたいところ行けなかった

45 :
>>43
じゃあ相手は資格職にするといいな

46 :
情報系三年生+4何もしてない。今から何すればいいかもわからん
まだ間に合うんだろうか

47 :
就活はスタートしたばかり
リクナビに登録して、気に入ったとこエントリーして説明会予約しまくれ。

48 :
早速きた
E化 +3 様

この度は弊社の新規学卒者採用募集に
ご応募いただきありがとうございました。

お送りいただいた書類をもとに、 社内で慎重に検討致しました結果、
大変残念ですが、ご希望に添いかねる結果となりましたので、
お知らせ申し上げます。

お送りいただいた書類については当方で責任を持って破棄させていただきます。

末筆になりますが、貴殿の今後の益々のご活躍をお祈り申し上げます。

49 :
>>48
凹むのは最初の一通だけさ。すぐに慣れる。

50 :
>>49
励ましのお言葉ありがとうございます
実はまだ「あーあ、落ちちゃったか 」くらいにしか思ってないのですが
後から真綿で閉められるかのようにきいてくる様な気がします
とはいえうだうだ言ってても仕方ないので気持ちを切り替えて頑張って行こうと思います

51 :
やばいやばい詐欺ブログ
http://blog.livedoor.jp/abc3005/

52 :
みなさんこんばんは
関関同立の電気学科で3留もしたくせにいまさら院進学したくなってきた・・・
学部卒で就職したほうがいいのか
それとも進学して死ぬ気で頑張るほうがいいのか悩む

53 :
三留もしてんのに院に行って死ぬ気で頑張れるのかが問題だな
また繰り返しにならないか

54 :
>>52
俺もBラン機械+3で進学だよー。しかもめちゃキツイ研究室。
就職したって学生やるよりはきついんだ。
大丈夫人間やんなきゃいけない時は
自然と死ぬ気で頑張れるもんさ。

55 :
やんなきゃいけないときにやらなかったから年増なんだろ

56 :
oh...
2単位(1科目)足りなくてプロフェッショナルになっちゃったよ
産まれて初めて他人に本気で頭下げたけどすげー冷たくあしらわれたな('A`)
12卒の人まだいるか分からないけど、職種選ばないなら社会福祉法人ならまだいけるよ
おれが内定もらったところはまだ5人くらい募集してた(3月中旬くらいまでだったと思う)
研修のときは同期で28歳の人とか40前の人もいた
良いところ:初任給20万越えてて基本的に県庁勤務公務員と同じペースで給料上がるし潰れない
悪いところ:3シフト夜勤ありで退職率異常に高い(年度によっては全員辞めてるけど女性が多いから寿退社が多いって説明だった)

57 :
選んでられないが夜勤は辛いよなあ…
将来身体に出てきそうで

58 :
公務員も技術系は3シフト夜勤だから甘くないらしいな

59 :
だめだ4年に上がれない…
1浪3留kkdrだけど人生摘んだ…
就活もこれからって時なのに

60 :
>>52
関関同立レベルの電気系で3留もしてたら院行っても就職ないぞ
+の理由として一番痛い留年しての+3ってのがやばい
留年してたらやる気ありますアピールができないからな
典型的な本来理系人間じゃないのに就職に釣られて理系選んじゃったタイプの人間だろお前

61 :
フリーター3年、1浪の下位地方公立大+4の俺は
まだ大学院の望みがあるってことだな!!!!!!!!

62 :
あー・・・全然やる気でなかったけどやるしかないな。
まずはリクナビで気になる企業にエントリー、でいいんだよね?

63 :
一浪二留の学部生だが、今のところES(大手しか出してない)は全通、面接も今のところほぼ全通。
やはり大手の方がビハインドは少ない気がするなぁ。
参考までに大学は都内某理系国立。

64 :
そりゃ良かった
もう面接やってるとこあんのか

65 :
俺も思った
面接はえーな
>>62
おせーよ
ES締め切り過ぎてる企業もかなり多いだろ

66 :
今でもう遅いって大手か文系ぐらいだろ
中小メーカーしか考えてないダメ豊島はそんなでもない

67 :
お前らはどうせほとんどが夏とかもやってるんだから

68 :
頑張りすぎると疲れるから気楽に行こーぜ

69 :
ああ地方大学部浪留+4NNTで卒業だ・・・
この単位とれば卒業する科目の試験は微妙な点数に抑えといたけど
講義全部一番前の席で出席してレポートも出してるからたぶん単位くる
教官に理由いいに行けば不可にしてくれるだろうけど留年するべきなんだろうか
今年就職するつもりでいたから来年卒の就職サイトには登録すらしてない
集団面接はだいたい通過するけど、技術面接で研究内容を上手く説明できなくて落ちる
GDは人数多いときはほぼ通過、3人以下では議論盛り上げるためにわざと反対意見役に回ったりしてて全ちた
技面がない会社では最終面接まで何度か呼ばれたことがあるくらいの面接通過率
既卒でいくべきか、わざと留年して就職サイトを使える+5学部で行くべきか
留年する場合は3月からバイトしながら就活する羽目になる
友人からは公務員試験を勧められているが、やるなら独学だから春はろくに民間受けず公務員一本になる
みんなならどうする?

70 :
高炉
電炉
特殊鋼
非鉄
重工
プラント
自動車
この中で留年にやさしいとこ厳しいとこ教えてくれません?
やみくもに説明会言ってエントリーシート書いてもな
なんかもう疲れたよ…
でも↑の人と比べたらまだやさしい悩みか
ちなみに+3院生です

71 :
そのあたりならどこが特別ゆるいとか厳しいとかなさそうだけどな。
プラントとかちょっと建築電工とかよりなイメージあるからゆるそうだけどどうなんだろ
テンプレにのってる厳しいとこは、子会社でもやっぱ厳しかったりする気がする。
採用基準ある程度きまってんのかなあ?

72 :
>>69
俺なら留年して公務員
技術系なら筆記簡単だから予備校で教材だけ手に入れて
独学しつつ民間も受けるみたいな感じで行く
やっぱ学部生は技術面接不利だよな
余裕があるなら院試の勉強もする

73 :
ちなみに年増に厳しい企業と優しい企業が合併したところは
結構ゆるめらしい。サンプルは親の企業1社。

74 :
自大の学科就職率ほぼ100%だがここ見てるとホントかよと
不安になってくるな

75 :
>>70
高炉メーカーは俺さっそく一個お祈りされたよ
年増だからダメってはっきり言われた
業界じゃなくて会社別に違うと思うから他の高炉も一応あきらめないけどね

76 :
>>70
俺プラント勤務でリクルーターやったけど+3以上は対象外って書いてあった
俺は+3ではいったんだが…
人事かわったからかな

77 :
>>70
N○Cは3年遅れまではオッケーって書いてあったような
J○Eは知らん
住○はN○Cと一緒になるんだし基準一緒か?
神○と日○はイメージ的に大丈夫そうだが
>>75
こんなんで合ってる?教えて

78 :
>>77
切られたのは住○
N○○は現役でリクルータついた奴いて俺には音沙汰ない
でもこっちは+数の問題かどうかはわからん
ESもまだだし
他は俺も知らない

79 :
どうしよう、ホントに就職できるのかな
マジで不安になってきた
+3なんてこのスレでは一番下っ端だろうけど
それでも怖いよ
26にもなってなんでこんなにビビりなんだ
やばい

80 :
理系院卒なら推薦もあるんだし
変な学科とか高望みをしない限り問題なく就職できるだろ

81 :
高望み、どうしてもしちゃうんだよ
誰か俺の鼻っ柱をポキっと折ってくれないか
これのせいでもういろいろ大事なものを失ってるよ
なんか自信家っていうよりもはやこれでは妄想家だなあ
・・・頑張るわ。みんなも頑張ってください

82 :
ああ留年したいけど親に言い出せない・・・
試験を受け終わって3日目、このままじゃ卒業
留年するなら教授の下に早く行かないといけないのに

83 :
TOEIC700キターがES出した後…
面接まで行けたら自己PRで使おう

84 :
お前ら年増のくせにどうせ
学科の求人にすら募集がきてない超大手ばかり受けてんだろ

85 :
資格なんていくら持ってても意味ないがな
企業なんてコミュニケーション能力ある学生しか求めてないよ

86 :
なんにもやってねー
明日から本気だす

87 :
安定の製造業に終身雇用が決まってる俺は勝ち組。
製造なw
ようやく来年卒業の見通しだが、26歳にもなって勤労意欲全く湧きませんww

88 :
俺なんか製造業に加え、警備員も兼務してるもんね

89 :
環境(化学)と情報と建築と土木が合わさった超学際学部に居るんだが
どこの研究室進めば年増に有利なのかさっぱりわかんねえ・・・・
環境→教授にプラントの神っぽいのが居る。
情報→学部内で1番影薄い。ITドカタ
建築・土木→不況だが公務員試験では潜りやすそう。
お前らならどこ選ぶ?

90 :
情報いって
制御系をやる

91 :
資源系っぽい環境ならよかったのにね。

92 :
tesuto

93 :
>>89
その中では就職に有利なのはない
機電に行け
腐っても理系なら院試の勉強なんて今からすれば間に合う

94 :
情報系(プログラミング関係)で年増って大丈夫なんだろうか?
無理ならあきらめて営業とかにしたいが・・・

95 :
12卒だけど、SIerは年増には結構寛容だった
メーカーの設計職受けてたときは絶対突っ込まれてたのにSIerはほとんど理由聞かれることも無かった

96 :
まじで!?>>95さんと個人的に話がしたいわww
SIerはまだひとつしか説明会で会わなかったなぁ

97 :
>>90>>91>>93
アドバイスさんくす。
卒業が楽なのでいくわ・・・
まあちなみに+6なのでどこでも関係無いかもな。

98 :
6とは大御所だな
もう単純に就職に強い機電しかない

99 :
年増といえば公務員だろ
という安直な考えで公務員受験板見てるけど震えてる
簡単に手ぇ出すもんじゃねえ・・・

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