【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part4【石けん】

1 ：

【過去スレ】
【環境に】洗濯石鹸・掃除【優しい】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/
石鹸洗濯・掃除　Part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1160930205/
石鹸洗濯・掃除 Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1203298296/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part4【石けん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304110212/
【関連サイト】
石鹸百科
http://www.live-science.com

2 ：

>>1おつ。でもPart5だよ・・・

3 ：

【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part5【石けん】

4 ：

http://digital.asahi.com/articles/TKY201111230320.html
食器つけ置き、菌７万倍に　１０時間で排水口並み

5 ：

>>1
乙です！
東急ハンズでサンダーレッドの小さいの買ってきた。
可愛い木の洗濯バサミが一個ついてた。
いま洗濯干し終わったけど匂いは全然平気だな。
早く乾かないかなー

6 ：

先日注文していたパックスジャスミンが届いたので使ってみた。
初日は小さい洗面器にジャスミンと酸素系漂白剤を入れてシャカシャカしてから低水位で攪拌。
その後入浴直後のお湯で洗ったんだけど溶け残りが発生。
次の日は駄目もとでいつも通り三友方式に戻してみた。これは意外に溶け残りは出なかったけど
泡立ちが今一で液体石鹸を追加投入する。
三日目はその反省から少し使用量を増やしたらこれが功を奏して大成功！
溶け残りもなく泡はモコモコで息子の汚い靴下も綺麗になる。
いやあジャスミン良いかもしれない。値段もお手頃だし臭いもナチュロンのリンス使ったから
全然気にならないどころか今乾いた洗濯物の匂いかいだらお日様の匂いがして気持ち良いったら！
リピ決定だなこれは。

7 ：

>>6
催奇形性作用の成分が入ったリンス使ってるの

8 ：

>>7
意味が解らない

9 ：

>>8
ヒノキチオールが入ってるって言いたいんだと思うｗ
でもリンスって衣類のリンスの事だろうし、飲むどころか口に入れる事ないと思うｗｗ
例えば歯磨きペーストなんかでも、細かく成分を調べれば
「妊娠中は取るべきではない」
ものの記載ばっかだよｗｗｗ

10 ：

あれ、面白いね
飲まないからいいって、他の抗菌剤や保存料だと飲まなくても経皮毒がと騒ぐのにね
ダブルスタンダードだね

11 ：

>>10
悪いけど今まで経皮毒とかって騒いだことないわｗ
ごめーんｗｗｗ

12 ：

風評被害って>>7見たいな人が広げるんだろうなぁ…

13 ：

>>10
あ、家は誰もアレルギー類とかないし、洗い上がりとかが好きで石鹸を使ってるので、
別に「合成洗剤は危ない」だとか「柔軟剤が健康を害す」とか思った事ないからｗ
石鹸洗濯好き＝合成洗剤嫌い（嫌悪）　って感じで思われるの嫌だわぁ〜

14 ：

>>12
東京都立衛生研究所が奇形性を指摘しているのに風評ってｗ
http://www.afm-j.com/afm/fq/hinioki.pdf

15 ：

>>13
ごめんね

16 ：

>>14
そうなんだ。
妊婦さんにはだいぶ危険なんだね。覚えておこう。
まだ食品添加物に使用されてはないんだね。
経皮毒とかはあんまり気にした事なかったからちょっと気を付けようかな。
今の自分のスタンスって天然とか合成とか関係なしに安全・安心と使い勝手、
あと、値段（重要）であればいいって感じであんまり深くは考えなかったよ。
家族出来たら違う（変わる？）のかもねー

17 ：

6です。自分は奇形性とか気にした事もなくナチュロン使ってたわ。
まあもう出産し終わって子供も中高生だからこれからも使うと思う。
やっぱりリンス使うと仕上がり違うし、洗濯機も綺麗になるからね。
ジャスミン以外の香り付きの石けん使う時はホワイトビネガー使ってる。

18 ：

>>16
食品添加物だよ
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/eiken/food-inf/data/additive-back/hozon-04.html
ツヤプリシン＝ヒノキチオール
http://kyuseishinkyo.com/ikiiki/ikiiki_2_4_5.html
他の保存料とかを危険と煽りながらヒノキチオールが入った商品を扱い、催奇形性作用のことを消費者に伝えない石鹸販売サイト多すぎ

19 ：

２番目のサイトは怪しいと言われそうなので
いわて生協　　　４６項目
http://www.iwate.coop/anzen/kakuho/tenkabutsu/newkijun/pdf/tenkakijun.pdf

20 ：

なんか、添加物は凝りだしたらきりがない世界な気がした。

21 ：

あ、でも、気にならないで使って満足してる方もいるんだし、
気にしないよ〜って方に対して押しつけがましいのはよくない気がするよ！

22 ：

押しつけではなく石鹸を使用している人は　天然＝安全　みたいな思いこみみたいなのがある
それを増長させているのが一部の石鹸サイト
人工的な物を危険とあおりながらヒノキチオールみたいな天然素材の危険性は黙り
自然素材でも同じような危険性がある事を伝えるのが本当だと思う
合成保存料、抗菌剤など危険性は知っていてもヒノキチオールの事を知っている人はどれだけいる事やら

23 ：

>>22
そのサイトは想像つくけどそのまま質問してほしいな。
どういう回答するのか気になる。

24 ：

>>20
花王の製品使わなきゃおk
花王のドッグフードに発ガン性の恐れ　販売停止
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1253106410/

25 ：

>>22
> 押しつけではなく石鹸を使用している人は　天然＝安全　みたいな思いこみみたいなのがある
それは石鹸信者。石鹸ユーザーは一般にそんなアホじゃないから一緒にされたくない。
石鹸使う理由とかって、風合いとか、巧く使った時の汚れ落ちの良さとかだし。

26 ：

ドヤ顔で科学知識を振りかざして石鹸ユーザーを攪乱するのは、花王の工作員かもって思っちゃう今日この頃だわｗ
ヒノキチオールでどうのこうの言うなら、>>7は界面活性剤入りの洗剤とか使わないよね？
経皮より怖い経口毒が入ってるカップ麺とか、加工食品や外食を一切口にしない人って言う事で良いんだよね？
わーすごいねーすごいどりょくをするひとなんだねーそのほうふなすばらしいちしきはにちゃんじゃなくてごきんじょのおくさんにでもおしえてあげてください、ね？
石鹸を使うようになって、柔軟剤を使わなくなった
洗濯物から良い匂いがしなくなって残念だと思ってたけど、無臭に慣れてくると、逆にブワッと柔軟剤の臭いがする方が苦手になったな

27 ：

何時も思うんだけどなんで花王が出てくるの？
どこにも花王の商品出てこないけど花王の所為にしたがるの？

28 ：

>>27
アンチ花王の工作員だから

29 ：

>>27
そう、ほんとわかんないよね……
石鹸信者でしかもネット国士さまとかどんだけダメなんだと思う。
合成洗剤会社の陰謀がーとか、合成洗剤会社のCMで消費者が
洗脳されてるのだーとかそういう感じだもの。
>>22に撹乱されてるのは石鹸信者であって石鹸ユーザーじゃない。
しかし、そもそも石鹸信者と一緒くたに扱われるのが不快だから
それはやめて欲しい。石鹸を洗濯に使用しているということしか
石鹸信者と共通点なんかないし。

30 ：

信者とかレッテルつけるのアホらしｗ
自分は石鹸も合成も｢頭良く｣使ってるから信者じゃないとかって事？ｗ
石鹸使ってるからって、石鹸しか使わない信者といっしょにして欲しくないって、
何、自分で勝手に他人にレッテル貼ってるの？
ヒノキチオールって危ないと思って研究したり、使わないと思う人もいるんだ。
知らなかったから、良さげなイメージで効果を期待して、自分も有り無しだったら入っているのを選んでいたかもしれないな…
ヒノキチオールは出会った時は、使いたいとか良いよって誰にでも勧められないか
自分でも少し調べる必要のある成分だなぁ。
教えてもらって、またひとつ利口になれて良かったな、とか思わないのねー

31 ：

前スレで愛媛のリサイクル石鹸教えてもらったものだけど、届いたので台所で使ってる。
凄い気に入っちゃった。
使いやすいし、泡切れがとてもいいですね。
ここ来てなかったら絶対知らなかったので
本当に2ちゃんやっててよかったわ。
宣伝おつって言われちゃうかな。
でも、言う。
ありがとう。

32 ：

>>31
ゆずの粉石けんだっけ？
前スレで話題になったときに気になってサイト見てみたんだけど
キロが表示されてなくて買うの躊躇してたんだ。
もし差し支えなければ何キロ入りだったか教えてもらえたらうれしい！

33 ：

>>31 >>32
前スレでその店に触れた者です
ゆず石鹸良いよね！ ゆず石鹸は1キロ、レモンの香り付き洗濯石鹸は2キロだよ
レモンの香りも爽やかで良かったよ
宣伝乙って言われるかもだけど、ほんとに良い石鹸なんだよね、意外にコスパも良いし

34 ：

>>32
私は楽天でかったけんだけど、そこはちゃんと表示してるよ。
送料も良心的な区別になってた。
固形石鹸が豆富みたいで可愛いよ。

35 ：

>>33
本当に良くてお礼いいたかったんだよね。
洗濯にはまだ使ってないけどやってみる。
コスパいいよね。
きっともうずっとこれにする。
ありがとう。
ぁ！スレチで悪いけど
味噌は熟成させてからたべるんだって。
三週間後が楽しみ。

36 ：

>>33>>35
ありがとう!!まさか楽天にあったとは灯台もと暗しだった。
ほんと、送料も良心的でいいね！さっそくポチってみる。
しかしレビューがめちゃ少ないので取り扱いをやめちゃわないか心配。
届いたらがんばってレビュー書くわw
ところで味噌っておまけかなんか？

37 ：

>>36
ゴメン、さっぱり分からない話書いてしまった。脳内お花畑になってた。
この石鹸が宇和島ってところで作ってるから、一緒に宇和島の名産品見てたら味噌があったので買ってみたの。
始めて買うのに石鹸ばかりじゃかなり冒険だなと思っていたので。

38 ：

>>35
こっちこそ、お役にたてて嬉しい！
味噌気になりますので、買ってみようかなあ

39 ：

>>30
＞教えてもらって、またひとつ利口になれて良かったな、とか思わないのねー
なんで上から目線？

40 ：

>>39
石鹸信者様だから。

41 ：

それは絶対無いな
信者だとああいうこと書かれるとキレるから
保護する事はない

42 ：

ヒノキチオールって合成防腐剤不使用を謳ってるところが結構使ってるんだなぁ…
ためになった

43 ：

>>39
上から目線？
自分が為になったって感想でしょ？
読解力無さ過ぎｗ

44 ：

>>39
つ スルースキル

45 ：

茶のしずく石鹸事件見て思ったけど天然由来や天然素材が逆に合成素材よりアレルギーテストなど研究をしないから
本来以外の使い方をしている場合にひどい事になる場合があるんだなっと
その成分が入っている商品を使うかどうかは自己の判断だけど成分について知っているか知らないかは大きな違いになるよね

46 ：

自分で調べてみて見つけたけど生協のデータです
ツヤプリシン（ヒノキチオール）
安全性を保障するデータはあまりにも不備といわざるをえませ
ん。入手した情報では急性毒性は低く、変異原性について問題
は指摘されていませんが、細胞毒性が高いこと、および短期毒
性試験の最大無作用量が低い部類に入る添加物です
http://www.wakayama.coop/coop/jisyukijyun.pdf
だそうです
２００７年のデーターですけど

47 ：

カテキンでもヒノキチオールでも過剰な摂取は危険。
何事も「過ぎたるは及ばざるがごとし」。
でも小麦粉はなぁ・・。何がアレルギーを誘発しているのか
つきとめたほうがいいよね。
小麦を水で溶いただけで、そんなことになるなら
うどんもパンも食えない・・・って
加熱変性するかどうかの問題なんだろうか。

48 ：

最大無作用量が低い部類というのはごく少量でも影響があるということみたいです

49 ：

花王です。
エコナに新たな有害物質の混入発覚　濃度は通常油の100倍、ドイツでは低減対策
http://www.mynewsjapan.com/reports/1097
「エコナで痩せる」信憑性揺らぐ実験データ
http://www.mynewsjapan.com/reports/1084
エコナ3年経っても発がん疑い消えず　食安委で反論・訂正続出
http://www.mynewsjapan.com/reports/1077
エコナ、自社研究でもガン促進を示唆　花王はデータ公開拒否
http://www.mynewsjapan.com/reports/412
エコナクッキングオイル　発ガン促進の疑いも、売り続ける花王
http://www.mynewsjapan.com/reports/395
「あるある」の花王　ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害
http://www.mynewsjapan.com/reports/524

50 ：

妊婦とアレルギー持ちはヒノキチオールに気を付けろってことだね。
どっちでもないから今後も使います。

51 ：

ageてまで必死に何がしたいんだろうね

52 ：

>>47
加水分解コムギ末については、
茶のしずくで使用されていたグルパール19S(片山化学工業研究所)
がグルテン分解の分子量が他の加水分解コムギと比べ大きい、
コムギアレルギー発症をを誘発する絶妙な大きさで
同じグルパール19Sを使用した他社の化粧品も同様なコムギアレルギーの発症が確認され、
臨床試でもグルパール19Sはコムギアレルギーを誘発しやすい物質として石鹸製造側に警告されていたそうですねー。
大々的な宣伝でグルパール19S入り石鹸の売りぬけを図り、密かに他の加水分解コムギ末に変更
更に加水分解コムギ末から加水分解シルク末に変更
グルパール19Sの問題点に気づきながら、先伸ばししていた事、
元々コムギアレルギーがない人が継続使用の期間が短ければアレルギー発症には至らなかった点で、
自主回収など適切な措置を取らなかった企業倫理が問われる事象となるでしょうね。

53 ：

今まで炭酸塩入りの石鹸だけで洗濯してたんだけど、重曹を大量に買って、そのパッケージに
【石鹸を普段の半量にして、半量分重曹で洗うと洗濯物がふわふわに！】って書いてあったから試してみた
当然だけど泡立ちがいつもより悪いから心配だったんだけど、洗い上がりは問題無さそう
汚れもしっかり落ちてる感じ
今さっき干したから、洗濯物が乾くのが楽しみだ！

54 ：

>>53　1回や2回その方法でも問題ないと思うけどずっと続けると汚れが蓄積しそう

55 ：

>>53
アルカリ度が落ちるから酸性の汚れが多くなるときは今以上の量を入れないと汚れが落ちないよ

56 ：

>>54
>>55
要は、軽い汚れの時には風合いが良く仕上がるって感じですよね？
毎回じゃなくて、汗とか皮脂とかの酸性汚れが少なめだと思われるときに使ってみようかなぁと思ってます
だいぶ洗濯物が乾いたんだけど、確かにタオルがいつもより柔らかい気がする

57 ：

石鹸百科から出ている
アルカリと酸で洗う本 によると重曹は洗濯には向いてませんてあるよ。
洗剤や石鹸の量を減らして重曹で補う方法もよく紹介されるけど、これも逆効果とあります。
汚れがおちないばかりか、黄ばみや臭いなどのトラブルの元だと。
でも満足してるならしょうなないけど。

58 ：

>>57
その本は読んだ事ありませんでした
単に重曹のパッケージでお勧めされてたから、要は試しでトライしてみたんです
黄ばみや臭いは困りますね、、
今は冬だから汗とか少ないし、実験がてらに数日おきに一回くらいのペースでやってみます
その御本が正しいのかもしれないけど、折角だから自分の目で結果を見てみたいし、、
もし臭いや黄ばみなんかの痛い目を見たら、ここで結果をご報告しますね
ご助言ありがとうございます

59 ：

試したいならいいよね。
うちもコストコで買った重曹がたんまりある。
知ってるとは思うけど
他に洗剤減らしたいならセスキや炭酸ソーダで洗うアルカリ洗濯っていうのもあるよ。すすぎも一回だし、これは石鹸百科でも勧められている。

60 ：

ゴメン、洗濯じゃなくて石鹸だね。

61 ：

またorz
洗剤×
石鹸○
もう、重曹で頭洗ってくる。

62 ：

>>58報告お待ちしています

63 ：

炭酸塩だけでタオルを洗ったことあるけど、リンス有無どちらもゴワゴワになったよ

64 ：

>>59
石鹸百科だと炭酸塩のほうが重曹より安いから
重曹で代用すると損！って感じだったね。

65 ：

>>63量が多すぎると思われ

66 ：

>>64
酸とアルカリで洗う本 によると
いたるところに重曹は洗濯には向かないと書いてあるんですね。
価格とかの話じゃなくて余程質問とかあったのかなぁと感じました。

67 ：

>>66
ところがどすこい、ネットでは重曹洗濯お勧めのサイトもちらほらあるんだなぁ
どのソースが正しいかはわかりませんけど、少なくとも、石鹸百科は決めつけて書いてる感じがしてちょっと信用しきれない
ミートソースべっとり汗でギトギト、たばこ臭くて加齢臭って言う洗濯物ならまだしも、軽い汚れなら重曹でもいけそうな気がするんだけどな

68 ：

重曹でいけそうな汚れはお湯で洗うだけでも取れそう

69 ：

>>67
確かに決めつけているような言い回しは多いなとは思いますね。
ただ、関係性はわからないけど参考文献の表示もあるし、どうなんでしょう？
上の方のご報告を待つのがいいのかな。
私個人としてはせっかく手元にある本を参考にしたいなと思います。
だってせっかく買って読み込んでるので。

70 ：

>>68
確かにね。
結局、石鹸+重曹はあまり意味が無いでファイナルアンサーなんですかねぇ

71 ：

>>69
多分、石鹸百科の言ってる事は正しいんでしょうけど、、
とりあえず、石鹸に合うのは炭酸塩がベストって言うのは絶対だと思います
重曹はコストもかかるし、無理して使う事は無いんでしょうね

72 ：

重曹なんて１００円ショップでも買えるんだから自分で試せばいいじゃん
水温、硬度、洗濯環境によって違いが出るんだから他の人と同じようになるとは限らないじゃん

73 ：

本でやテレビで言っていることが100％正しいと限らないんだから

74 ：

重曹は弱アルカリだから
アルカリとしての作用より、研磨剤としての作用が重要みたいな感じだったね

75 ：

それに水に溶けにくいからクレンザーとしてはいい＞重曹

76 ：

半練りにした石鹸に混ぜるとクリームクレンザーみたいでなかなかいいらしいです

77 ：

八坂石鹸届きました！
ほんと、泡立ち良く泡切れもすっきりですごく使いやすい。
ほのかなレモンの香りもいい感じです。廃油とは思えないですね。
なにより純石鹸であの価格はうれしい。
あと、パッケージの手作り感満載もたまらないw
教えてくれた人ありがとう。

78 ：

こんばんは
せっけん初心者です
先日、液体アラウを購入しました
今は洗浄力に満足してますが夏場に備えてアルカリウォッシュってのを探しています
しかしどこの店にも売ってません
実店舗での取り扱いは少ないのですかね？

79 ：

アルカリウォッシュならアマゾンでも売ってるよ。見てみるとアルカリウォッシュより安いセスキ炭酸ソーダもあるね。

80 ：

セスキ炭酸ソーダなら100円ショップでも売ってるね。200ｇとかだけど…

81 ：

重曹はクレンザーがわりとか鍋のこげ取りとかには使えるけど洗浄力はないよ。
セスキも微妙で、敢えてセスキにするくらいなら最初から炭酸塩が一番だと思われ。
でも正直なところ水洗いでなく意味があると言えるのは
温水で過炭酸を溶かして浸け置きという方式位だと思う。
そしてそれは要するにワイドハイターでの漬けこみと変わらない。

82 ：

>>78
ヨーカドーで取り扱い始めてた

83 ：

せっけん初心者です、レスありがとうございました
アルカリウォッシュは近所の店には置いてないようなのでネット購入することにします
1日おきに洗濯してますが3kgのを買えば一年くらいもつかな
せっけん洗濯楽しいです

84 ：

>>81
ワイドハイターは酸素系漂白剤。
炭酸ソーダと効果が全く違います。
花王の工作員ですか。

85 ：

>>84
私は>>81さんじゃないし、私が読み違えてるだけかもしれないんですけど
「過炭酸で浸け置きで漂白作用がある。市販のハイターと同じ作用があるから、過炭酸を使ったらいいよ」って意味だと思いましたよ
ざっくり説明するのに「酸素系」か「酵素系」かに触れてないだけだと思うんだけど、これが花王の工作員に見えるならちょっと深呼吸した方が良いと思う>>77
>>77
八坂石鹸は順石鹸じゃ無いですよ、炭酸塩が30％入ってます
でも、泡立ち良いし、ウールも洗ってるけど今のところ問題なく洗えてます
パッケージの手作り感良いですよねｗ
ご主人のブログを読んでると、なんか、これからも使い続けようと思える素朴なメーカーさんだと思います

86 ：

炭酸風呂するときみたいに、クエン酸、重曹、塩入れたら炭酸塩にならないもんかね。
あんまり洗濯槽に塩はいれたくないけど。

87 ：

>>84
またいつものアンチ花王石鹸信者さまですか。
過炭酸ナトリウムと炭酸ナトリウムの区別もお付きでないようですね。
過炭酸塩は典型的な酸素系漂白剤の成分です。ワイドハイター（粉末）の
主成分が過炭酸であることをご存じなかったのですか？
>>85さんのようにまともに日本語を読める方とは違い
世界がご自分のイデオロギーで歪んで見えるご様子。どうぞお大事に。

88 ：

>>86
重曹にクエン酸加えてもクエン酸ナトリウムと二酸化炭素ができるだけ。
単に重曹をオーブントースターで焼けば炭酸塩になるよ。

89 ：

>>88
焼くだけでもいいんだね。
沸騰させるより楽そう。
大体何分くらい焼けば炭酸塩になりますか？

90 ：

>>89
そんな面倒な事するくらいなら炭酸塩を買った方がいい

91 ：

>>87
スレ荒らすのやめてください

92 ：

>>89
>>90の言うとおりで重曹を焼くくらいなら炭酸塩を買ったほうが早いよ。
まあでもやってみたいなら、試しに焼いてみれば焼成で
炭酸塩になるにつれて重曹の感じが（表現しにくいのだが）
変わっていくのがわかるから、その様子を見ながら加熱すればいい。

93 ：

>>91
アンチ花王ネット国士さまの石鹸信者が荒らしてるだけだと思いますが。
……さてジャスミンで煮洗いでもしてくるか。

94 ：

>>89
追記。
もしイヤじゃなきゃ、重曹をフライパンで炒るのがわかりやすい。
シューシューいって余計な水素が抜けていくのがわかるよ。
重曹の透明感のある白だったのがより不透明な感じの白になって重さも2/3くらいになる。
ただ結構な強アルカリだから目に入れないように気をつけてね。

95 ：

>>94
詳しくありがとう！
ちょっと手間かけるだけで済むのなら、炭酸塩を買うより
重曹焼く方が経済的かなーというケチな考えなもんでｗ
ちょうど使わないフライパンがあるから、
あとで炒ってみようと思います。

96 ：

重曹のが炭酸塩より高いんだけどねぇ

97 ：

炭酸塩はいくら位で買ってますか？

98 ：

>>91
工作員呼ばわりされて、言い返すのが荒らし？
じゃ、浅はかで他人にレッテル張りした>>84はナンなのさー
あの位言われて当然でしょ？

99 ：

>>98
スルーできなくて中傷始めちゃうのを「当然」って思ってるとスレは荒れるしかない。
…荒らしたくてやってるのかな、石鹸と関係ない話ばかりだしｗ

100 ：

石鹸で洗濯するようにしてから、ホントに柔軟剤要らずになりました
ただ、匂いがしないのが寂しいんですよねぇ
エッセンシャルオイルを使ったら匂い残るかなぁとか思ったけど、乾いたらほっとんど残らないんですね
柔軟剤の香料がどれだけ強力なのか思い知らされます
そういえば肌が荒れないんですよ、ひょっとして洗剤を石鹸に変えたからかな？

101 ：

洗濯物の香りはなくなったけど
石鹸で食器洗うようになってからは
水道の水をよく飲むようになったとこないだ気づいた。
前は麦茶とかルイボスを沸かして冷蔵庫にいれて置いたのがあっという間になくなったけど、
今は焦って作らなくても水を飲むから
後でまた沸かしとけばいいやって感じ。
きっと洗剤の匂いが水を不味くしてたんだと思う。
本当に水が美味しく感じる。
ビールもハイボールも美味しい。

102 ：

クリプトスポリジウムが怖いから生水は飲めないわ

103 ：

>>102
ミルウォーキーにお住みですか？
って言うのは冗談だけど、日本なら殆どの浄水施設で対策していると思うんだけど、、
水の安全性の話題はスレ違い過ぎるから無理矢理石鹸と絡めるけど、水ってさ、綺麗にするために塩素とか薬品とか入れてるんですよね
生活排水の中には、もちろん洗剤たっぷりの排水が含まれてる
洗剤ってさ、生分解されにくいって聞いたけど、それはきっと本当だと思うのです
楽ちんだから、安いから、みんなが使ってるからって言う理由で漠然と洗剤を使って、その排水が浄水になって自分に戻ってくる
けど、それって百パーセント洗剤が除去された水なのかな、と、今思ったのです
自分に還ってくる水が少しでも綺麗なものにするためには、石鹸洗濯やエコ掃除も有効なのかな、、
自分の場合は、洗い上がりが気に入ったから石鹸に切り替えたんですけどね、ひいては自分のためになると思うと、モチベーションも上がる気がします
まぁ、石鹸も生分解は悪いとか、そんなにエコじゃないって言う意見も目にしますけどね
私は石鹸好きなので、石鹸とお付き合いしていこうと思います

104 ：

いや、水道水といってもシーガルフォーの水です。
それでも前は好んでは飲まなかったから
コップに洗剤の匂いでもつてたんかなーと思って。

105 ：

クリームみたいな石けん♪でお馴染みの「花王ホワイト　１コ（８５ｇ）」を、抽選で３０００名様にプレゼントします。
http://www.kao.co.jp/white/feature/index.html

106 ：

昨日八坂石けん届いたので今朝バスタオル洗ってみた。
さっき取り込んだらふんわりふっくらの洗い上がりで大満足。
ただ思ってた程ゆずの匂いがしなかったのは残念。
でも値段もお手頃だし溶け残りもないのでしょうがないかな。
竹炭とよもぎ、レモンも買っちゃったのでこれから地道に使います。
それにしても無撚糸のタオルがふっわふわになるのは嬉しいわ。

107 ：

なんだか小学生の夏休み自由研究読み上げみたいなスレですね

108 ：

>>106
八坂仲間w
まだ洗濯にはつかってないけど
食器は洗った？最初に紹介してくれた人が言ってた付けおき洗いが簡単な上にさっぱりしていいよ

109 ：

106です。今日は外食だったのでまだ台所では試してません。
明日100均でシェーカー買って食器洗い用におろしてみる。
でも色々石けん使ったけど八坂せっけん侮れん...
普段はローブが多いけどこれからは八坂でいくわ。

110 ：

自分も前々スレで見てから八坂愛用してる!!
溶けやすいし、汚れ落ちもいいよね。

111 ：

>>110
宣伝乙
前々スレでは八坂の話は出ていません

112 ：

なんでいちいち宣伝乙なの？
好きな石鹸の話してるだけだよ？
大手メーカーみたくみんなが知ってる石鹸じゃなくてこういう地方の石鹸の話聞けるのはいい事だと思うのに
いちいちそんな事言われたら書き込めなくなる。

113 ：

>>111
宣伝乙かどうかは使ってみればわかるんじゃないですか？
石鹸掃除・洗濯のスレで石鹸の話題をして何か悪い事がありますか？
ミヨシやシャボン玉、玉の肌、マルハなんかは大手だから何度も名前が出ても気にならないけど、小さなメーカーだと目立つよね
だからといって宣伝乙とか言うのはちょっと了見が狭すぎ気がするんですけど
>>112
気にする事無いと思うよ
私も色々なメーカーを知る事が出来るのは嬉しいですし

114 ：

>>112
＞なんでいちいち宣伝乙なの？
前々スレでは八坂の話は出ていません
八坂石鹸の話が出たのは１１月２１日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304110212/919
届いたと報告があったのは１１月２９日
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1322061967/77
７７と最初に教えた人以外が＞前々スレで見てから八坂愛用してる!!なんて凄く不自然
買って使ってみたけどよいね　位なら分かりますけどね
以前から使っているなら＞前々スレで見てからなんて書く必要もないしね
そんなに紹介されて日にちも経っていないのに八坂愛用してる!!っておかしすぎ

115 ：

>>110です。なんか荒れさせて申し訳ない。
確かに>>114の言うとおり、使用期間は1週間ほどの若輩者です。すみません。
うれしくて「愛用」とか言ってしまったけどそんなに問題ある？
前々スレか前スレかとか、なんだか揚げ足取りばっかりだし・・・
いろんな石けん使ってたうえでこれはいい！て思うのって愛用って言わないの？
「愛用」と言うなら○か月以上使ったうえで、とか規則でもあるなら教えてほしい。

116 ：

>>114
気持ちはわかるけど、ちょっと怖いよ、、
八坂が気に入らないのはわかったから、スルーするかアボーンしたら？
私は気にならないし興味深いから普通に読んでたよ
ステマとか世に溢れすぎて疑心暗鬼になってるのかもしれませんけど、私の目には普通の使用レポに見えた
このスレでレポ禁止ならレポ禁止とテンプレに書き足すかどうか議論すればい
とりあえず今の時点では、すれ違いの話題は無いと思うよ
それから、愛用とかそう言う言葉の揚げ足取りは凄くカッコワルイしみっともない
煽る気まんまんならこっちも釣られたワケだからニヤニヤしてくれてもいいけど、訂正してあげようって言う気持ちで言ったなら、それこそ不要なセリフだね

117 ：

>>115
全然問題ないよ
私も一週間ちょっとの愛用者
いいもん教えてもらったと思ってる

118 ：

>>116
私は私の感想を書いているだけ
八坂石鹸が嫌いとかどこに書いていますか？

119 ：

石鹸以外の新商品を出てすぐに褒めると・・・工作員乙って言われるよな

120 ：

>>118
その感想はチラシの裏にでも書いておけばいいよ
石鹸の使用感のレビューはスレ的にも役に立つけど、揚げ足取りは人を不快にさせるだけだ
このスレ、特定メーカー（特にシャボン玉とか）についてレスが続くと叩きまくる人が居るけど、禁止されてないんだからそこで学級会を開く方がおかしいよね？
そんなに特定のメーカーの話題が続くのがイヤなら他の話題を振って話を逸らすとかスルーするとかテンプレを変えるとかすればいいのにｗ
いわゆる正義厨っていうのに見えてしまうよ
このスレが好きで忠告の気持ちで書き込んでるなら、書き込む前に深呼吸して文章を読み直してから書き込むボタンを押したほうが良い
私は八坂用語でも何でも無いけど、この流れはアナタに対して不快だわ

121 ：

>>120
あんたもチラシの裏に書けばいいよ。

122 ：

> 石鹸の使用感のレビューはスレ的にも役に立つけど
自分も前々スレで見てから八坂愛用してる!!
溶けやすいし、汚れ落ちもいいよね。
どの石けんか解らないこのレビューが役に立つとは思えん。チラシの裏の日記だな。
>>106なら役に立つレビューだな。

123 ：

>>120
このスレ、特定メーカー（特にシャボン玉とか）についてレスが続くと叩きまくる人が居るけど、禁止されてないんだからそこで学級会を開く方がおかしいよね？
すいません、意味不明です。わかるように日本語で書いて下さい。

124 ：

他の石鹸スレではたまに写真もアップされて紹介されている時もあるから好いなと思うことはある
ただ「よかった」だけで書かれても伝わらないこともあるよね

125 ：

おはようございます
そろそろ水が冷たくなって粉石鹸が溶けにくくなってきたので液体と半々に移行中です
風呂場と洗濯機置き場が離れているので残り湯が使えないので工夫しています
お湯で溶かしてもやってみたけど手間なので今は止めています
お湯とか使わずに粉石鹸を使っている皆さんはどうされていますか？
関係ないけど石鹸関係のスレってまとめサイト無いですよね？
オリーブ石鹸のスレでまとめサイトあったけどいつの間にか消えているけど需要無いのかな
企業の宣伝サイトでないユーザーによる石鹸サイトあればいいのにね

126 ：

石鹸ユーザーって変わり者の印象なのかな？
洗濯機がそろそろいかれ始めてるので下調べにヨドバシに行って、サンヨーと日立について聞きながら粉石けんつかってるので攪拌力が欲しいといった相談をしていたら
段々熱心じゃなくなって、粉石けんなんてメーカーは勧めてないと。
もちろんそれは知った上での相談だったのに最後はパンフレット渡すのも片手でホラよみたいな印象。
もちろんそこまでひどくはなかったけど
高い機種を売れないから面白くなかったのかしらね。
あんな態度されたの始めてだ。

127 ：

去年洗濯機買い替える際に家電量販店で相談した時も店員の態度今イチだったな。
うちは粉石けん使うからすすぎは3回出来るのが欲しいって言ってんのに
最近の洗剤はすすぎ一回のが主流だから二回で十分だとか言い張るんだよね。
3回出来るのはHITACHIしかないって言われて結局別の量販店のネット販売で買ったけどさ。
もう少し客の話を真摯に聞いてくれても良いんじゃない？って思ったわ。

128 ：

別の家電だけど、新宿ビックカメラでは予算と目的を聞いて熱心に説明してくれた。
こっちはちょっと予算オーバーだけどこの機能が売りで、こっちは安いけどこういう機能が特化してる、とか。
新宿ビックカメラは最新のと一緒に２槽式も何台か置いてるし、そこまで酷い態度取らないかも。
店舗にもよるだろうし、店員にもよるんだろうけど、購買意欲削ぐのはやめてほしいね。

129 ：

話ぶった切りすみません。
今まで液体で食器を洗っていたのですが、今回固形（ローブ）を使ってみることに。
そこでふと思ったのですが、
固形石鹸で食器を洗ってらっしゃる方は布巾洗い用には別の石鹸を用意されてますか？それとも同じ石鹸ですか？

130 ：

同じ

131 ：

同じく同じ。
逆に、別のを用意する意味とは??

132 ：

布巾は手洗いでなく、洗濯機で洗っているので洗濯用の粉石鹸です。
ストックしてた固形純石鹸(メーカーでは洗濯用の位置付けかな？)が熟成２年を超えて感触が良くなったので、
髪の毛・顔身体(熟成２年以上)、食器洗い・手洗い・掃除(新しめ)が全部同じ固形石鹸になりましたｗ

133 ：

>>126
今の全自動洗濯機は合成洗剤で洗濯プログラムを組んでいるので石鹸はおまけでしかないです
あと問題になるのは泡です
合成洗剤は低発泡になってきているので問題ありませんが石鹸の泡が多いと槽回転時に負荷になり
回転が遅くなる場合があります
最悪、回転不良でエラーが出て止まる
この辺りは実際に使ってみないとわからないです
サンヨーの家電部門がハイアールに売却されるので止めた方がいいです
石鹸洗濯するなら蓋が透明な方が泡立ちが確認できるのでよい

134 ：

>>132
石鹸初心者なので質問させて欲しいんだけど、熟成すると良い事あるんですか？
このあいだ買った固形石鹸、下ろそうかと思ってたんだけど、試しに一個熟成させてみようかと思いました
熟成って、普通に冷暗所に保管で良いんですか？
何かコツとかあったら是非教えて下さると嬉しいです！

135 ：

>>134
素人の手作り石鹸の場合で鹸化がきちんと完了していないなら
苛性ソーダが反応しきらずに残留してる可能性があるから「熟成」する方が
安全だけど、普通の石鹸メーカーの石鹸なら無意味。
とうか、むしろ吸湿したり酸化する分だけ有害。

136 ：

>>135
なるほど、有り難うございます
普通のメーカー製の石鹸なので、そのまま下ろして使います
教えて下さって有り難うございました！

137 ：

>>134
オリーブ石鹸など熟成することで完成していく石鹸などあります
ttp://blog.matsuyama.co.jp/questions/soap/post-5.html
また熟成することを元に作られている丸三年熟成石鹸などあります
ttp://www.neba.co.jp/pro/t4.html
熟成することで水分が減りアルカリ度が下がることでマイルドに感じるかも知れませんが
すべてがそうとなるとは限らないかも知れません

138 ：

石鹸の酸化については手作り石鹸など鹸化が未熟な石鹸は酸化しますが
すべてとは言えないかも知れませんが鹸化が十分な石鹸の場合、酸化は短時間に起こりません
簡単に酸化するようであれば消費期限を付けて売らないといけなくなります

139 ：

未鹸化成分について、それが「熟成」するのはありうる。
ねば塾の「丸三年石鹸」はそういう事例。商品説明には
「熟成石鹸は化学薬品無添加の証明」とか書いてるけどこれは単純に偽。
あと、純石鹸のはずなのに石鹸ではない未鹸化成分がそんなにあるなら
製造技術に問題があると自分でいってるようなもの。
オリーブオイル主体の地中海の古典的石鹸は確かに乾燥させるけど
これはオレイン酸石鹸が極端に水に溶けやすいという事情のせい。
乾燥させないと使いにくいからで、自然乾燥じゃなくて機械で急速に
乾燥しても一緒。「熟成」で何か性質が変わるわけじゃない。
石鹸製造技術がしっかりしてるメーカーが出荷してる石鹸で
それを更に「熟成」なんてのはなんの意味もない。
あと、石鹸は一般には確かに酸化しにくいけど、オレイン酸みたいな
不飽和脂肪酸主体の石鹸はやっぱり酸化しがち。

140 ：

>>137
>水分が減りアルカリ度が下がることで
これも化学的によくわからん主張だが、そこに目をつぶるとして
そもそも石鹸って水に溶かして使うんですけど……てことは
下がったアルカリ度は使用時に戻っちゃうという理解で宜しいのですね？
手作り石鹸とかなら、過剰な苛性ソーダが水分に含まれて
浮き出てくるのでそれがなくなれば「マイルド」には
なるだろうけどね……

141 ：

そういえば家の近くの生協でアレッポ石鹸売ってるけど、
生協が自主的に消費期限つけてて、注意書きがあるのを思い出した。
……熟成ねえ。

142 ：

>>130->>132
教えてくださってありがとうございました。
>>131
スポンジを石鹸にこすり付けることで石鹸に汚れが移るんじゃないか？
その石鹸で布巾を洗ってもいいものなのかしら？と思った次第です。

143 ：

>>142
別に気にする必要はないと思うけど、固形石鹸の表面を軽くすすげば気が済むかもしれないね。
もし「汚れ」ということでスポンジに繁殖している雑菌を
気にしているのなら（石鹸自体には菌はあまり繁殖できないけど）、
いずれにせよ濡れ布巾はすぐに雑菌まみれになるものだから気にしてもムダ。
あと、菌については、石鹸には期待しないほうがいい。
高級脂肪酸主体の高温用石鹸であれば実験室的にはそれなりに
菌力があるのだが、家庭の台所の条件では菌力が大幅に低下するので
意味があまりない。菌はおとなしく塩素系漂白剤を使って浸け置きか、
綿の布巾なら石鹸or過炭酸で煮洗いするのが衛生的。

144 ：

石鹸の使用期限は日本のメーカー製で３年くらいです。
（３年を過ぎたからと使えなくなることはありません。）
シャボン玉石けん
ttp://www.yu-netkita.com/shabondama/tomonokai_qa/qa_catalog_q01.html
マックス石けん
ttp://www.soapmax.co.jp/qa/answer.html
牛石鹸
ttp://www.cow-soap.co.jp/web/site-info/question/sekken/q10140.php
ペリカン石鹸
ttp://www.pelicansoap.co.jp/faq/index.html
松山油脂
ttps://secure.matsuyama.co.jp/question.php
アレッポの石鹸　
ttp://be-zone.net/arepo1.htm
特別使用期限はありません。ただしシリアと日本の気候は違いがあり保存状態によっては劣化の可能性が出てきます。
熟成することでの使用感はオリーブ石鹸スレをみれば良いでしょう。
マリウス ファーブル石鹸　８年
ttp://www.alassio-co.com/mfj.htm
保存状態がまともなら使用期限を過ぎても悪影響がすぐ出てくるとは思えませんが一部の香料、精油入りの場合はそれらが悪さする可能性があります。
香料、精油入り石鹸はすぐ使われる方が香りを楽しむ点において良いでしょう。

145 ：

>>142
固形、液体石鹸の細菌汚染についてはこちらをみて下さい。
ttp://med.saraya.com/gakujutsu/rashinban/001.html
固形石鹸は細菌が繁殖しやすいと言われていますが液体石鹸でも細菌の繁殖が報告されています。
結局は個々の衛生管理が重要となります。

146 ：

追記
泡ボトルで使う液体石鹸は薄めている（薄める）ためカビなど発生しやすくなります。
入れ替え毎に容器を菌乾燥をする方が良いです。

147 ：

>>139
実験室から出たことないって感じだw

148 ：

普通メーカーの石鹸は熟成させ終えたものを販売してるよ、
という一言だけで良さそうなものだけどｗ

149 ：

そお？勉強になるけど

150 ：

>>147
ただ説明文だけみて難癖しかつけられない人なんでしょう

151 ：

ねば塾信者っているよねw

152 ：

花王とかに居そう

153 ：

何でも「信者」「花王」「合成」しかレスできない低脳バカっているよねｗ

154 ：

どうしてこのスレ2.3日ごとに荒れてしまうん？
ボーソー油脂の米ぬか石鹸って、香料入りなんですよね？
なんの匂いかわかる方いらっしゃいますか？
公式を見ても、香料入りと書いているだけでどんな匂いか想像出来なかったので、、

155 ：

以前ボーソーに問い合わせたけどフローラル系って言ってたな
匂いだけは実際嗅いでみないと感じ方はそれぞれだし
ちなみに自分が問いあわせたのは生協ブランドのボーソー製米ぬか石鹸とボーソーの米ぬかと同じ匂いか知りたかったから
で、実際購入してみると香りは違うものだった

156 ：

>>155
有り難うございます！
フローラルなんですね、と言う事は、ミヨシの香料入り液体石鹸と同じ感じかな？
生協のは匂い無いですよね、
生協にも香料入りがあればいいのになぁ、、

157 ：

生協の米ぬか石鹸ボーソー製はおおぞらって言う製品で香り付です

158 ：

>>157
おおぞらがそうなんですか！
昨日米ぬか粉せっけん買っちゃったので、次はおおぞらにしてみます
教えて下さって有り難うございます

159 ：

おおぞらは自分もずっと使ってたけど良い匂いだよ。
生協の米ぬか石けんは大袋の物があって香料入りと香料無し。
私はおおぞらのほうが好みの匂いだった。シトラスフローラルって書いてあったと思う。
おおぞらはレストランとかから回収した廃油が主成分だったと思ったけど違った？
でもキレート入りだから溶け残りも少なくて使い易いし値段もお手頃で私的には好きな石けん。
話は変わるけどここで教わったように八坂せっけん台所でつけ置きで洗ってみた。
油物もスッキリ落ちるし直接スポンジにつけるより石けん少しで済むので経済的。
言われてるように泡切れも良いし本当に良い石けん教わって感謝！

160 ：

申し訳ない。
生協のボーソー油脂米ぬか石鹸は　水の輪　でしたわ。

161 ：

水の輪も使った事ある！
あおぞら、米ぬか石けん（大袋香料入り）、水の輪の中では一番好きな香りだったよ。
ちょっぴりレモンっぽいけどフローラル調の良い匂い。
あおぞらはもっとさっぱりしてるかな。米ぬかは何となくシッカロールみたいな感じで
香料がきついような気がしたけどあくまで主観です。
あおぞらは廃油って言っても工場で完全に精製されてるので普通の油脂と殆ど変わらないとか。
授産所とかの廃油石けんとはやっぱり違います。
水の輪は米ぬかが原料なので乾くと少し原料臭がしたかもしれない。でも溶け易くて良い石けん。
大袋の米ぬか石けんは少し溶け残りが出易いように感じました。でも一杯入っててお得かも。
私は最近またまた石けんジプシーになり、今はジャスミンと八坂せっけん使い分けてるけど
どっちも良い石けんだよね。

162 ：

>>159
あおぞら、シトラスフローラルって事はちょっとレモンやオレンジっぽい香りですか？
だとしたら、無香料の米ぬか石鹸じゃなくてあおぞらにすればよかったなぁ
>>161
ジャスミンって、パックスジャスミンですか？
あれって、ジャスミンの匂いがするわけでは無いんですよね？
どこかのメーカーにラベンダーの匂いがする粉せっけんがあったような気がするんですけど、どこでしたっけ、、
香料入りの粉せっけんを試してみたいんですが、だいたいフローラル系ですよね、、
ミヨシのやさしいせんたく。石鹸は良い匂いだったけどコスト高だし、洗うと意外に匂い残らないのが残念だったんですよ
やっぱり最終的に、乾いた洗濯物から良い匂いをさせたかったら、柔軟剤に頼るしかないのかなぁ

163 ：

>>162
自分も、石鹸選択で唯一好きじゃないところは香りが楽しくないところ。
柔軟剤を足すのはなんだかなーと思ったので
今はクローゼットの引き出しに香りの強い固形石鹸を置いてる。
最近はフレグランスシートの種類もたくさんあるよ。
目的が「洗濯物を取り込んでるときにいい香りに包まれたい!」だったらごめん。

164 ：

>>163
教えて下さって有り難うございます。良い香りの固形石鹸は盲点でした！
仰るとおり、洗濯物に良い匂いを残したいのが目的です
ただ、折角石鹸洗濯してるのに、柔軟剤を使うのはちょっと勿体ない気がしてて、、
石鹸やフレグランスシートは思っても無かったです
とりあえず、手持ちの数年使っていないラックスをタンスの引き出しに入れてみます（笑）

165 ：

>>162
おおぞら（さっきはあおぞらと誤記しました）はなんか柑橘系って訳ではないけど
甘ったるくもなくすっきりした匂いです。遠い記憶を辿ると昔の大箱入りの洗剤みたいな
感じがしないでも無いです。洗濯物が乾いても割と香りが残るのでお勧めかも。
ラベンダーの匂いの石けんってまるは油脂のハーブの石けんじゃないですか？
最近サンプル貰ったんだけどかなりラベンダーの匂いして良い感じです。
ただちょっとお高いので普段の洗濯にはもったいないような気がします。
マリウスファーブル社のラベンダー石けんが香りが強いのでタンスに入れとくと良いかも。
ジャスミンはパックスジャスミンの事で別にジャスミンの香りがする訳ではなく無香料です。
でも原料がヘッドとラード、ヤシ油なので米ぬかが原料の石けんより原料臭があまりしません。
私は仕上げにナチュロンのリンスをして香り付けをしています。
石けん洗濯でせっかく吸水性が良くなったんだから柔軟剤で仕上げるのはもったいないかもね。
今出ている柔軟剤は昔の物より吸水性も良くなってるんだろうけど。

166 ：

>>165
色々有り難うございます〜！
おおぞら、買いに行くのが凄く楽しみです
マリウスファーブル初めて知ったのですが、グリーンアップルとワイルドローズが気になります
石鹸でバニラの匂いがあるのもあまり見かけない気がしますね
やっぱり石鹸で洗う方が吸水性が良いですよね、石鹸って凄いなぁと
あと、粉の合成洗剤の匂いって意外に良い匂いじゃ無かったですね
去年の冬服を引っ張り出して来てみたら、粉末合成洗剤の匂いが残ってたんですが、なんとも言えない残留臭にビックリしました

167 ：

>>166
ラベンダーってarauじゃないの？
arauのリンスなら干す時点までは良く香るけど乾燥したら無理だね

168 ：

>>167
アラウもラベンダーの匂いなんですか
そしてやっぱり、乾燥したら匂い無くなっちゃうんですね、、
洗濯用せっけんって、意外に選択肢多くて迷っちゃいますね

169 ：

>>168
香りなんて気化したらお終いなんだから
特殊な処理で臭いを長持ちさせるような物が欲しいなら柔軟剤を使えばいいし
arauのリンスなら扱っているところも多いし合う合わないは試してみればいい

170 ：

エスケー石けんの香料入りも、干したら匂いないね。
匂いが少し欲しいなら、複合石けんとか…
私はエスケー石けんの粉石けんが、スキムミルクみたいな匂いで好き。
高いから、あまり買えないけど…

171 ：

クエン酸リンスにオレンジの精油入れてみた。
オレンジ精油ってオレンジ色なのね。
入れるの躊躇したけどいい香り。

172 ：

>>171
その香りって、洗濯物が乾いても残ってますか？

173 ：

干したあとは香りませんでした。
ただ、今調べてたら柑橘系のオイルは日光で変色する場合もとあったので
使い切ったらまた別の精油にしようかと思います。

174 ：

>>173
レスありがとうございます、匂いは残らないんですね、残念
そういえば、リネンウォーターをすすぎの時に入れてらっしゃる方はいらっしゃいますか？
試してみたいけど、少々お高いので効果があるかどうかが聞きたくて
とりあえず、乾いた後もほんのり香っていれば良いなぁと思ってるんですが、匂いは飛んじゃいますか？

175 ：

>>174さんは少しはご自分で調べたり>>165さんが言われているように石鹸など香りがある物を一緒に入れたりして試してから聞かれたら如何ですか？
試さないで聞くだけ聞いて次々聞かれるのはどうかと・・・・

176 ：

>>175
すみません、ラベンダーなどのエッセンシャルオイルを入れたり、
香りのある石鹸を引きだしに入れるなどは試したんですが、あまり匂いが残らなかったので、、
ミヨシの液体せっけんが匂いが強かったけど、それだと泡がイマイチ立ちにくいし、どうしたものかと思ってまして
アラウの柔軟剤も思ったより匂いが残らなかったんですよね、、
とりあえず、娘が洗濯物が無臭なのが寂しいみたいで、どうしても匂いをさせてあげたくて
それで、リネンウォーターならどうかと思ったんですが、値もはるし、近所に売ってないので通販しかないので、まずは聞いてみようかなと
このスレなら石鹸洗濯や掃除のスレだし、流れも緩やかだから話題を振るついでに聞いてみたのですが、スレ違いですか？

177 ：

香りの強い液体石鹸を普通の石鹸にプラスするとか、
リネンウォーターなら乾いたあとにスプレーしてみたらどぉ？
それならそんなに量も使わないし。
一回試してみたらいい思うよ。
香りの満足度はそれぞれだからさ。
私は前にここに書かれてたデュランスのソフナーも楽天で買ってみたけどこれは程良く香りが残るよ。
値段は普通考えるより高めだけど、少量しかいれないし。
ただ、カチオンが入ってるから気にする人はどうなのかな？
自然派とはなってるけどね。

178 ：

前にそういう話題が出たときは、娘さんに好きなコロンやとトワレなど選んでもらって
個別に香り付けしたほうがいいんじゃない？ってなってた覚えがある

179 ：

あったね！
爺ちゃんや親父ともいっしょの匂いでいいの？ってお嬢さんに話して
コロンをつけるようにしたって話だよね。
アロマオイルをコットンを詰めた小瓶にたらして、引き出しに入れとくというのも何処かで読んだ。

180 ：

>>178
>>179
ありがとうございます
そんなやりとりがあったんですね、試してみます！
アレコレやりたいけど予算がそんなに出せないので、とりあえずリネンウォーターを買って直接スプレーをやってみようかな
最初はリネンウォーターを柔軟剤代わりにドボドボしようと思ってたんですが、吹き付ける方が匂いの残りが良さそうですね
石鹸洗濯は凄く快適で毎日洗い上がりが楽しみなのですが、匂いだけはどうしても思ったようにいかないですね
でも、柔軟剤を使わなくなって洗濯機の洗剤投入口がカビなくなって、その辺は凄く嬉しいです

181 ：

リネンウォーター、個人的にはかなり香りがすると感じますが
柔軟剤みたいに匂いがいつまでも続くというのを期待するなら厳しいと思うよ
洗濯は汚れを落とすためにするのであって
あれほど多量の水を使って汚れを落としつつ持続する香りを付ける
ということの無茶さにそろそろ気付きませんかね
その無茶をやってのけてるのが合成洗剤や柔軟剤なのであって、
合成洗剤や柔軟剤を使うのが嫌なら
香り付けは洗濯とは別に考えたほうがいいのではないかしら

182 ：

エッセンス系は基材がアルコールだからすぐに香りが飛ぶわけで、
油脂や液が基材の香料を石鹸と一緒に投入して洗えば普通に定着する。
不自然とかそういう問題じゃない。

183 ：

近寄ったらほのかに香る程度の柔軟剤なら今でも使いたいけど、
10m離れてても臭うようなものはつらい
冬は特に室内干なので、鼻が痛くなってくる
↓
なるべくにおいのしないものを探しまくって石けんにたどり着く
↓
快適

184 ：

10mも離れて匂う？ってある？と一瞬思ったけどこないだ大きなスーパーの洗剤売り場を通りかかった時凄い香料の匂いしてうわっと思ったわ。
今までは感じたことなかったから余程麻痺してたんだなと思った事思い出した。

185 ：

香りも強すぎれば悪臭だから

186 ：

>>184
なんかわかるなぁ、我が家のご近所の排水とか凄い洗濯洗剤の臭いがするんだよね
汚水なのに、生臭さとかじゃなくて、すっごい押しつけがましい「合成洗剤特有の香料」の臭い
あれは「うわぁあああ臭い！」って思うよ

187 ：

私は合成の洗濯洗剤つかってる時はいい香りーだと思ってた口なんだけどそれでも今はうわっと思うんだから相当だよね。
でも、最初に石鹸にしようかなと思ったきっかけは台所洗剤のマスカットの香りっていうのでウゲーっなって目の前のふきんソープで食器洗いしたことかな。
何このスッキリ感！とビックリした。
マスカットの香りは限定物だったから、おおっこれ買おうとカゴにいれたんだけど
使い切るまで地獄だった。
リビングにいる子供達まで何これ臭い！なんて物買ってきたの！と避難壕号だったよ。
この強烈なマスカット洗剤のおかげで子供達も石鹸で食器洗うコツを進んで覚えてくれた。

188 ：

マンション住まいだけど、隣がダウニー使ってるみたいで
洗濯干すたびに隣からキョーレツなニオイが香ってくるわ。
いやーあの拡散力はすごい。
わたしもキュ○ット使ってて目が覚めたクチ。
よく考えたら、食べ物を入れる物を洗うのに「良い香りの洗剤♪」とか
まじイミフだよね・・・

189 ：

食器洗い合成洗剤や酸素系漂白剤の強烈な（悪臭一歩手前の）着香には
きちんと理由があるの。どちらも小児の誤飲を防ぐために、口の中などで
直接あの匂いを嗅いだら気持ち悪くなるようにできてるんだよ。
ほかにも石鹸会社は香料の入ってない純粋な過炭酸を酸素系漂白剤として
販売してるけど、本当は香料を入れたほうが色々と安全なんだよ。
まあ柔軟剤のキチガイじみた臭いは擁護しようがないけど。

190 ：

>>189
着香の理由は知らなかったけど、食器洗い合成洗剤はむしろ小さな子供には美味しそうな匂いに感じて舐めたりしないかな？
だいたい、誤飲防止はわからないでもないけど、やっぱり子供が手の届かないようにするのが大前提だろうし、着香は余計なお世話だと思うんだけどなぁ

191 ：

>>190
> 食器洗い合成洗剤はむしろ小さな子供には美味しそうな匂いに感じて舐めたりしないかな？
舐めてみるとわかるよw 実際、あの匂いって近くで嗅ぐと全然美味しそうとか思わないはず。
いずれにせよ実際に口の中で鼻腔直撃されると気分が悪くなるから舐めるだけで終わる。
子供が飲まないように味もまず苦く調製してあるしね。
> やっぱり子供が手の届かないようにするのが大前提だろうし、
子供育てたことある？　食器用洗剤なんて毎日使わなきゃいけないもんを
子供の手が本当に届かないようにするなんて無理もいいとこ。鍵付きの戸棚でも買うの？
だいいちそういうことすればするほどあいつら探していじくり回すのに熱中するし。
ある程度すると子供は洗剤の匂いってのを覚えて、
匂いで洗剤だと認識するようになって、それを舐めたりしようとはしなくなる。
それが余計なお世話だとは思わないなあ。

192 ：

>>191
スレチだけど
> 食器用洗剤なんて毎日使わなきゃいけないもんを
> 子供の手が本当に届かないようにするなんて無理もいいとこ
普通に高いところに置いといたらダメなの？
つかまり立ちしても絶対届かないところに置く、椅子などの台になるものは棚の近くには置かない
で普通にクリアできたけど
幼稚園児ぐらいになると手が届くようになってきたけど、その歳になったら洗剤なめたりはしないでしょ

193 ：

>>192
> 幼稚園児ぐらいになると手が届くようになってきたけど、
> その歳になったら洗剤なめたりはしないでしょ
それぞれの子供の個性によるんだろうけど、ウチは幼稚園児ぐらいでは
全然気が抜けなかった。むしろ創意工夫をしてとんでもないことを
やらかしてくれると言うか（遠い目
まあスレチだ。どうぞ石鹸の話に戻っておくれ。

194 ：

好きな香りだと、洗濯や食器洗いのやる気が出るって人もいるね。
鼻の性能には個人差あるし、香りの好き嫌いも個人差あるからね…

195 ：

なんかさ、石鹸って多少口に入っても、危ないくても死に至る危険はないんだよね
合成洗剤は死ぬよね　ライポンF事件とかあったよね
危険だから臭いを付けて事故を防ぐのはわかったけどさ、そんな危険な洗剤で洗っていた食器でご飯食べてたんだよねぇ
良く落ちるから危険でも台所専用洗剤を使うって言うのはどうなのかねぇ
最近は石鹸と重曹だけで台所の掃除や食器洗いは間に合ってるけど、合成に比べるとグンと危険性が薄い石鹸で充分油汚れまで落ちるんだよね
なのに、わざわざ洗浄力が高いと歌われているから、みんな使っているから、良い匂いがするからってだけで専用洗剤を使ってた自分がバカみたいだ
いくら着香はお子様の安全のためです、って言われたって、合成はもう絶対使いたくも無いなぁ
と言うか、お子様の安全のためとか言うのは建前で、やっぱり匂いが付いてた方が売れるからだと思うけどなぁ

196 ：

ライポンF事件の死因がライポンの急性毒性だったって信じてるやつがまだいるのか……
石鹸アレルギーの人間だったら石鹸の誤食でライポンと同じように死ぬだけだけどな。
そもそも最近主流のアルキルエーテルの毒性は石鹸と大して変わらん。
石鹸使ってるのは結構なことだがお門違いの合洗批判はチラシの裏に書いとけよ。

197 ：

>>196
どうして石鹸スレで合成擁護するのかわからないけど、ライポンは毒だったでしょ？
http://www.tcat.ne.jp/~domiki/translationofliponfcase.htm
http://www.tcat.ne.jp/~domiki/allergyinliponfcase.htm
http://phi.med.gunma-u.ac.jp/bookreview/oldreviews/20001118231324.html
合成が良いという観点で語るなら、【合成専用】洗剤総合スレ３　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1245654099/　に移動すれば良いじゃない
なんか、
台所専用洗剤の臭いは消費者を守るため。
ライポンFの話はガセ。
とか言ってる時点で眉唾だし、このスレで必要としてない情報だと思う

198 ：

石鹸ユーザーとしてアタマのおかしい石鹸信者を撲滅したいからとしかw
化学のカの字も知らん石鹸信者のサイトを集められてもどうしろとwww
ABSの急性毒性とLD50に照らして考えればすぐに有り得ないってわかるのにね。
> 台所専用洗剤の臭いは消費者を守るため。
> ライポンFの話はガセ。
着香の目的のひとつに誤飲防止があるのは紛れも無い事実。
ほんと石鹸信者は事実を受け入れないよねw
横国の大矢勝さんの怒りぶりがわかるようになってきたよw
合洗が嫌だから石鹸なんて使い方をしてるうちは石鹸の独特の
良さなんか考えもしないだろうよ。高温石鹸の80℃以上での
凄まじい洗浄力とか皮膚に対する低刺激性の実に面白いメカニズムとかね。
せいぜいエコ気取りしてろ。

199 ：

>>198
ファビョってるところ悪いけど、石鹸ユーザーを石鹸信者とか言ってる時点で凄く見苦しい
このスレで定期的に石鹸信者って言葉が出るけど、あなたも典型的な合成盲信者じゃないですか？
合成がイヤだから石鹸、結構
臭いが苦手だから石鹸、結構
なんとなく良いと思ったから石鹸、結構
その人なりの考えがあって使い方があって、その考え方を交換してるだけだと思うよ
さっきからあなたは批判と言うけど、単なる合成と比較した雑感じゃん
と言うか、
＞せいぜいエコ気取りしてろ。
ﾌｫﾇｶﾎﾟｩｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｩﾌﾌﾌﾌｗｗｗｗ
てんｗｗけいｗ的なｗｗｗｗ負け犬の遠吠えですなｗｗ

200 ：

凄いよなあ。近年までは残念なサヨクのおもちゃだったのが
最近じゃ反花王のネット国士さまのおもちゃだよ。
ニッチな物には社会的にもニッチなダメな者たちが群がるというのは社会学的に面白い。
しかしライポンがどうのってのは批判じゃなくて感想なんですか。
ずいぶんと変わった感性をお持ちの方なんですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

201 ：

>>200
なんで急に合成擁護したのかと思ったら、上でキュキュットの話題が出たからなのねｗ
イーガーディアンさん？
花王の中の人？
ご苦労様です、でも、ここまで来て合成を擁護しても、むしろ合成の印象が落ちるだけだからｗｗｗｗ
ちょっとキュキュットの話題が出ただけでこれかぁ
もう、花王の製品は一生買わない事に今決めましたｗ

202 ：

>>201
(●´艸｀)フ゛ハッ
花王工作員認定とか妄想乙過ぎるwwww
石鹸信者が買おうが買うまいがそら自由だろw
ていうか、そもそも「キュキュット」というのが
花王の製品だということを初めて知ったw
実家の時からウチの食器洗剤はローブ固形石鹸なのでねえw
合洗の商品名とか知らなくてごめんねごめんねー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しかしやっぱり石鹸信者とネット酷使様が和え物になってるのかw
ミヨシ石鹸wwww

203 ：

粉石鹸でも、メーカーによって使用量の泡立ちが全然違うんですね
ミヨシの石鹸とボーソーの米ぬか石鹸だと、米ぬかの方が圧倒的に泡立ちが良くてビックリ
あと炭酸塩が30パーセントくらい入ってるのに、素手で泡立てて手がカピカピしない
これが終わったら、次はパックスジャスミン買ってみようかな
おおぞらも良さそうだなぁ
粉石鹸ラブなんだけど、意外に色んなメーカーから色々出ていてジプシーが楽しくて仕方ないです
このスレで何度か話題になった八坂石鹸も試してみたいし、随分前に書かれていた共同作業所の石鹸も未だ気になってる
あと、無印良品にも粉石鹸があるって聞いたんで買いに行ってみたい
毎日洗濯が楽しみになったよ

204 ：

>>203
泡立ち = 良い石鹸
でもないよ。

205 ：

>>203
分かるわあ粉石けんラブ。
私も20年前位から石けん一筋なんだけど色々試すの楽しいんだよね。
ここ何年かはおおぞらばっかりなんだけどここで色々知らなかった石けんを教えてもらって
今また石けんジプシー満喫中。現在はジャスミン使って大満足なんだけどこれ終わったら
何使おうかなあって考えるとワクワクするんだよね。
まるは油脂のハーブ石けんも良い匂いだったからまた使ってみるかな。

206 ：

書くこと大げさなんだよな
少量で死ぬ危険性があるなら世界中の人死んでいませんか？
合成洗剤はすすいでも残留が〜っと言っているんだから

207 ：

>>205
大先輩ですね、凄い！
私はまだ全然一年に満たないんだけど、石鹸洗濯で唯一気になっているのが衣替えです
経験者の方に聞きたいんですが、やっぱり衣替えが終わって服を引っ張り出したら石鹸洗濯した服ならではの臭いとかします？
一応、対策はして仕舞い込もうと思ってるんだけど、それだけが不安なんですよ

208 ：

>>202
信者撲滅したいなら、その上から物言うのやめたらいいのに
あと自分の書き方が悪くて(なのか、あとで気づいて言い逃れしてるのかしらないけど）
レスによって印象ころころ変わるのもどうかと思う
普通にレスできないの？
普段からそんな話し方なの？旦那さんや子供に対しても？

209 ：

>>207
> 衣替えが終わって服を引っ張り出したら石鹸洗濯した服ならではの臭い
衣替えといっても、たんすの引き出し入れ替えるだけなので参考にならないかもだけど
特には臭わないなあ
使ってるのはそよ風です

210 ：

>>209
ありがとうございます！
以前どこかで、石鹸洗濯だと衣替えを引っ張り出した後臭いから全部洗い直してる、みたいな書き込みを見て心配だったんです
とりあえず、今年の夏服を仕舞い込んでるので、来年の夏出してみて自分で確認してみますね
そよ風良いですよね、比較的どこでも手に入るし、私も好きです

211 ：

>>197
ここって石鹸は善で合成洗剤は悪と書き込まないとダメなの？
石鹸も合成洗剤も使ってる人は書き込んではいけないの？
それならそうでテンプレ作れば荒れることも少なくなるよ

212 ：

いやいや、こっちが譲ることないでしょ。
むしろ「石鹸も掃除も石鹸only!!合成は悪!!」みたいなスレ立てて
そっちで勝手にやれば？
そうすれば人のレス見てイライラすることもなくなるよ。

213 ：

ID真っ赤にして言い合ってるお二人のように痛々しい奴らは、
スレを別に立てても両方に居座るだけだよ。
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないAAを彷彿とさせるような
低レベルのやり取りを失笑しながら見つめてるのが一番いいよ。

214 ：

はっきり言って石鹸か合成洗剤かなんてのはどうでもいいんだよ
大事なのはサラヤの製品であるかどうかということ
いくら石鹸洗濯していてもボトルに燦然と輝くサラヤのロゴが入っていなければ意味がない

215 ：

>>214
サラヤ好きなんだねぇ

216 ：

>>214
昔サラヤを知らなくて、何故かおにぎり弁当のメーカーだと思い込んでた
なんでそう思ってたのか未だに謎・・・

217 ：

>>216
受けたw
皿屋だと思ってたんじゃない？

218 ：

>>214
洗濯も食器洗いも
石鹸と合成洗剤使い分けてるけど
私も合成の方はサラヤだよ石鹸は違うけど
石鹸愛好家が合成を使うときは
サラヤが多いんだろうなぁ〜と思ってたけど
やっぱりそうなんだね

219 ：

サラヤって言う弁当おにぎりやあったよ

220 ：

>>218
サラヤは合成洗剤も扱っているけど環境等の取り組みがしっかりしているのが報告で分かる
パームのプランテーション問題にも取り組んでる
あと、扱ってる店が多いからね
ただアラウの粉石鹸に水軟化材入れるの止めろと言いたいｗ
余談
むかし、某所石鹸サイトでプランテーション問題のかき込みをみたことがあるけど
「ほとんどは食用や合成洗剤で石鹸はほんの僅かで問題ない」と見たと思ったら
「たとえ少しでも軟水器を使えば再生に使う食塩で環境が悪化する」
みたいな感じのかき込みをみた事がある

221 ：

どうせゼオライト入れるなら最初からアミノ酸系キレート剤が
入ってたほうがいいなあ。軟水器使うなら別だけど、やっぱり
キレート剤が入ってる方が使いやすいんだよね。
> 「たとえ少しでも軟水器を使えば再生に使う食塩で環境が悪化する」
まあ軟水器の再生は確かに結構な量の食塩使うからw
といっても、そもそもからして石鹸も炭酸塩も
ナトリウム垂れ流しなわけだけれど。

222 ：

ＥＭエビッシュ、使い切り記念
いや排水口のトラップやクズ受けの汚れ落ち
何より風邪で寝込んでまる２日何もしなかったのに
いつもの生ゴミ臭さがなくてビックリしました。
寒いからか。いやそれをさっ引いても余りある。
今はＥＭ石鹸をポチる日々です。
そのうち自分で石鹸作ると思います。
石鹸の良さに惚れました。ありがとうございました。

223 ：

>>222
EM効果あるんですか？
気にはなってるけど、無意味って聞いて躊躇してた、、
私もEM石鹸買ってみます、ありがとう！

224 ：

>>223
EMが入ってる石鹸それ自体の出来の問題。石鹸の出来がいいなら
それはいい石鹸だが、EMそれ自体には（特に石鹸の場合には
製造過程で菌類が完全に死滅してるので）効果はない。
同じ素材でより安価なEM抜き石鹸があるならそちらを買うべき。

225 ：

>>224
「菌が死んでるから効果がない」と言っても
実際に効果が出たと感じている人にはまったく説得力がないのでは。
ちなみに、EM菌は菌自体がどうこうじゃなくて
配合するEM発酵液内で生成された成分に意味があると主張しているメーカーもある。

226 ：

使ってないものからすると、一部のメーカーの主張も使用者の実感も信じられないけど

227 ：

使ってない人が信じられな〜いって自己主張しても
あまり誰も得しないのではないかと思うんだ。
テレビショッピングのヤラセみたいなのならともかく…
ま、自分もEM石鹸使ったことないんだけどね

228 ：

誰か得しないと書いちゃダメなのかい？
自分ＥＭ石鹸使ってないけど、下水用になんちゃら菌ってのを定期的に投入するのを生協で買って使ってる
実際下水キレイになってるんだよ〜
だからこそ菌は生きてないと効果がないだろなと思うのさ

229 ：

>>225
EM石鹸に効果がないというのではなくてEM自体には効果がない、
といってるんですけどそこは理解できてますか？
EM石鹸に効果があると感じるのはもちろん構わないが、
菌が死んでいる以上は、なにか意味のある効果があるとは
考えにくいし、それでも石鹸自体ではなくEMのお蔭なんだ、
といいたきゃ実験でもして実証してから主張して販売してほしいね。
EM醗酵液に効果があると言うんなら（そのような大胆な主張を
しゃぼん玉石鹸が実証したという話は聞かないが）
酸水溶液でも加えとけば？　EMのお蔭じゃなくて単純に石鹸の
できがいいから、といことになったら普通の消費者には問題はなくても
EM信奉者に対しては詐欺だろ。
>>228
それがまっとうな感覚。なんのために腸内に酸菌や酪酸菌を
生きたまま届けようというプロバイオティクスが流行ってるんだか、という感じだよね。

230 ：

全部ではないでしょうが酸菌等は別に生きていても死んでいても効果が変わらないと証明されているんですが

231 ：

>>230
それは腸内細菌の栄養分になる場合。
効果が「変わらない」んじゃなくて、死んだ菌体でも効果はある、というだけ。
それ、石鹸の洗浄力やなんかとなんか関係あるの？
で、その腸内細菌の死骸が腸内細菌の栄養分になることの主たる要因は
それが含む酸なんだけど、それなら酸菌ベースのEMの死骸の液体も
酸水溶液で代替すれば充分でしょw 違うと言いたいなら実験してから言ってくれw

232 ：

> 酸菌等は別に生きていても死んでいても効果が変わらない
あ、腸に辿り着く前に胃酸で死んじゃうタイプの酸菌なら
生きたまま摂取しようが死んだまま摂取しようが、腸には
死んでたどり着くんだから効果はそりゃ「変わらない」よw
絶対的に効果があろうがなかろうが、相対的に効果の差がないのは確かだw
そういう当たり前だが無関連なことを言ってるのでないことを祈っておくよ。

233 ：

ttp://biogenics.jp/therapyj05.html
酸を発酵させるときに使用する酸菌の培養菌体を投与した群では、菌、未菌ともに腹水癌細胞増殖抑制効果が認められ、
この効果の有効成分は菌体中にあることが示され、さらに、投与菌数が多いほど抑制効果も強いことが明らかになりました。
このように、菌酸の研究で摂取した酸菌は、死菌であっても生菌と同等の整腸効果・感染防御・免疫賦活効果・抗腫瘍効果・高血圧抑制効果があることが明らかとなりました。
ttp://www.seagreen.gr.jp/yanojun/mame03.html
カワイ株の生菌と加熱処理菌体（死菌）で、ＴＮＦ（腫瘍壊死因子）の産出量を調べたところ、同じカワイ株でも生菌より死菌のほうが免疫力を高める力が強くなることがわかりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
酸菌H61株は菌が生きてない死菌体でも老化抑制作用があり
ttp://www.maff.go.jp/j/pr/aff/1009/mf_news_03.html
ttp://www.hiroshima-u.ac.jp/gsbs/kenkyu_syokai/dobutsushigen/
プロバイティクス菌Lactobacillus rhamnosusや腸内共生細菌 Enterococcus hiraeなどが、生菌・死菌に関わらず、消化管バリア保護効果を有することを確認しました
ttp://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/sapuriment/repo169.htm
【０００６】この原因を究明すべく検討中に、酸菌生菌そのものより加熱菌処理された菌体の方が高い胆汁酸結合能を示すことを見出した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.ohayo-milk.co.jp/labo/07_column/index.html
また酸菌の菌体には様々の変異原性物質や発ガン物質を結合させる働きがあり、死菌体もその能力をもっており、生菌とほとんどかわりません。
EM菌の事は私は何も言っていません、酸菌を生きた・・・と持ち出したのは貴方です。
それについて言っているだけですが

234 ：

略すと
ID:FXn3pUob　酸菌なんて酸作ってるんだから酸飲めば一緒。
各研究所　　　酸菌自体の細胞に有効成分がある。場合によっては死んだ菌の方が有効度が高い。
って事か、、、この場合、私なら研究所の発表信じるわ。

235 ：

EMってなんぞって思ってググったらそういうせっけんがあるのね。
と言うか５〜6年前からEM菌は環境改善させるさせない効果あるないの議論されてるんだね…。

236 ：

しゃぼん玉石鹸を叩くつもりでレスして酸菌のこと持ち出し、己の無知を晒す人が何を書いても説得力無いｗ

237 ：

食洗機ばかり使ってた頃はコレールとかの合理的ないれやすいものばかり使ってけど、石鹸で食器洗いするのが苦でなくなったのでしまいこんでた和食器とかを食卓に日常に出すようになったよ。
食器もしっとりツヤツヤしてる感じがしてとても気持ちいいね。
EM菌て八坂石鹸にも配合されてるよね。
良心的な値段だし、悪くないんじゃない？

238 ：

>>237
EMに託けてシャボン玉石鹸を叩きたいだけのどっかの石鹸サイト社員かその信者が暴れているだけ
知能がないことを自分からさらけ出しているがな

239 ：

そうなんだー
めんどくさいね
逆効果だしね
自分は楽しく石鹸のあれこれ話したいだけなんだけど
見に来てこういう流れになってると
ほんとがっかりするよ

240 ：

このスレのがん細胞を荒ぶらせる効果のあるキーワード
　・EM配合石鹸
　・シャボン玉石鹸
　・ヒノキチオール
　・合成洗剤
　・無名メーカーの石鹸または共同作業所製の石鹸
ぜったい毎度同じ人が荒らしてるよね
私が今使ってる石鹸は、全部共同作業所製のEM配合石鹸だけど、気に入ってるよ
手書きのパッケージが可愛くて好きだよ
だけど、多分この書き込みは石鹸信者って認定されるよね
ええ、信者で結構だよ
石鹸大好きだよ
石鹸の匂いを嗅ぐのも好きだし、鼻から吸い込んじゃってムズムズするのも大好きだよ
洗い上がりが無臭でやや原料臭が残るものたまらなく好きだよ
共同作業所の石鹸ならではの、買う度にちょっと色や匂いが違うのも大好きだ！
合成にはこう言う暖かさはないじゃん
押しつけがましい臭いと訳のわからない化学物質に飽きたんだよ
そう、飽きたの
何度でも言うよ
石鹸大好き！
作り手によって仕上がりが違ったり手作りならではのいびつさがある石鹸が大好きだ！！！

241 ：

＿,.イ　　　　　／　／∠.イハ||　 ! !ヽ
　　　｀ーて　 ／! （ 　 _二-≦ ﾚ1/!　　!|　 ヽ
　　　／イ　〃　 ヽ( ﾁfr==≠'　　 !!　 ! F-ヽ ',
　　　!´　ﾚ ,ｲ　 ,ｲヽ 　 　 　 　 　 ||　 |/こヽ}　!　　　　　　 ﾄ、
　　　　／ｲ ﾊ' ,ｨ彡r' -　　　　　　||　 ﾊ し　!ｲ ,. -----　、! .|　　 ､-､
　　　　7 ／　!　　　` ,.---､　　　 !　＼ Ｖノｲ´ ＿＿　　　/　!　　　）/
　　　 //　　ハ　　　（_ｨ´r‐ ヽ　　 ',　　＼＼ﾚ〃／´￣ メ　/ヽ イ／
　　 // ／／ ハ　　　ヽ !　　 !　　　ヽ　　 ＼ ＜＿__／　 /＜ .イ
　 // /// //,. -ヽ　　　ヽ--'_,　　　　 ＼ー----＝´　 ／ イ　! .!
　 ! !/// ///／_ _＞ ､　　 ｀メ 　 ／　　　｀ vヽ――' ´　　 | /　!　　　　　　　　　　石鹸きもちぃ〜
　 | Ｖ/ ///　ﾚ'　　　　　＞/ﾒ_／　　　　　　 Ｖ ＼　　　　　/　 /
　 !　＼| !v!　 !　　 ＿,.-z／7 ﾄ、ヽ　　　　　　 Ｖ三ﾆ＝-≠　 /
　　ヽ　 ｀＝‐┴ﾆ三ﾆ／--┴ﾉ人　　＼　　　　 ヽ、三二-‐ '　￣　 ヽ　　　 ｒ'⌒￣ ヽ
　　　 ヽ＝＝≦久／ ＿,.イ／｀￣￣￣　＼__ ヽ　 ＞　　　　　　　　　 ＼,.'￣ Y⌒ ｀ヽ
　　　　　｀ ー三三三ニ-　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　　　/ヽ　 こ Y⌒ヽ
　　　　　　　　＞┤　　　　　　　　　　　　　r― ､　　　　　　　　 ヽ　　 /　　 ｀ --''〉-　、
　　　　　　　/　　_!　　　　　　　　　 V ￣__ヽ、⌒)　　　　　　　　｀ヽ　.l　　　　 　ヽ＿
　　　　　　 /ｲ／ ',　　　　　　　　 ／　／ 　　了ヽ　 ヽ　　　　　　　 ヽ!　　　　　　　 ／
　　　　　　　/　　 .',　　　　　　　（　 /　　/´　　ヽj　 　 ヽ　　　　　　　 Y r' !　　 ,.イ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　/　　／　入　　　',　　　　　　f-::! !　　｀´ |
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　 ＼　　　　／　 !f-)::　!　　　　　　｀''|　!　　　 |
　　　　　　　　　　　　　'.,　　　　　　　　 ＼　　　　ノヽ　　 !　､　　　 　 ./! 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼　　　　　　　　|　　　　　|

242 ：

>>240
いっそすがすがしいなｗ
今まで手荒れ知らずでいたんだけど、この冬ついに手が荒れてしまった
加齢による油分不足なのか、台所石けんを買えたのが悪いのか、重曹水をやめてアルカリウォッシュ液にしたのが悪いのか
ストッキングに引っかかるのが困るー
ハンドクリームって油分多いとべたべたして気持ち悪いし、少ないとしっとりしないしで（´・ω・｀）

243 ：

物議を醸してしまいました２２２です、お許し下さい。
思いがけず荒れるきっかけにしてしまいすみません。ＥＭ商品も買ってしまいました・・・。
頭で組み立てる話の筋から行けば、やはりＥＭ配合というのは
ＰＨも若干下がるし、ＥＭパウダーと珪藻土の配合の違いを聞かれても
上手く答えられないし、別々に使った方がいいんじゃ？と確かに思います。
菌が産生する酵素の数々はバカにすることはできませんし、
ＥＭ石鹸は実際に排水溝に残留するぬめりやぶよぶよが少ないと感じました。
たとえて言うならば
「ヤ○ルト（この場合ＥＭ）もカルピ○（この場合ＥＭ石鹸）も美味いからいいじゃん！」
という、不思議と強引な納得の仕方をしてしまいます。
まだ微生物の存在、生態、効果が現代科学で完全解明されたわけではないし、
眉唾とされる分野もいずれ証明される日が来るかもしれません。
ただ今は、使って良かった、面白かったからリピートする。これだけでございます。
>>240
ヘルシング、少佐の訓辞のようですね。

244 ：

>>242
荒れるなら洗い物やアルカリウォッシュ使う時は手袋した方がいい
濡れた手をしっかりタオルドライ後、すぐにハンドクリーム塗らないと。
今は良いハンドクリームも出てるよ。スレチになるから専用スレ読んでね
良いのは高いから自分は手作りしてるけど

245 ：

私は暁ローブを食器洗いで素手で使うとガッサガサになります。
でもどんなにガサガサしてもパックリまではいかないんだよね。
どうもゴム手袋って使い辛くて素手であらってしまいます。

246 ：

>>240
アンチ＝がん細胞
アンチしゃぼん玉(EM石鹸)
アンチ合成洗剤
アンチ知的障害者
アンチ無名メーカー
アンチヒノキチオール
何かを叩けば誰かが不快に思う、ただそれだけのことなんだけどねー
合成をいちいち引き合いに出さないと石鹸って褒められないもんなんだろうかね

247 ：

>>246
石鹸と合成に関しては、全く性質の違うものなんだから比較して当たり前だと思うけど
比較禁止なら比較禁止とテンプレに入れればいい
実際、雑談の範疇で比較してても特定キーワードで荒らしていく人が居るけど、あれは合成擁護というか釣り師なのかもしれないね
合成の話題はともかくとして、共同作業所製の石鹸やヒノキチオール、ＥＭなんかを執拗に叩く人たちはただただ気持ち悪い

248 ：

書き方はあれだけどヒノキチオールは叩いているのではなく本当のことを教えているんじゃないの？
リンク先みたけどレスしている内容は嘘ではなかったけど？

249 ：

食品添加物としての毒性だから
石鹸に入ってようが化粧品に入ってようがOKだしスレ違いだと思うわ。
>>247
石鹸スレなんだから、石鹸同士の比較が出てくるのが当たり前。
合成叩きスレと勘違いしてるような人は一生ROMっててほしい。

250 ：

本当の事としても、書き方がヒステリックだから嫌な気持ちになるよ
2ちゃんだからと言われればそれまでだけどね

251 ：

>>249
合成との比較はあって当然だと思うよ？
その結果合成が優れているならそれで良いと思うし、石鹸が万能じゃないのはわかってる
だけどここは石鹸スレだから、石鹸全否定するなら合成メインのスレに行けば良いんじゃないかと思うだけど、何か間違ってる？
ヒノキチオールとか共同作業所の件だって、言い方が悪すぎたと思うけどね
なんか、荒れさせようとしていると言うか、釣り糸が七色に光ってる感じのレスだったよね

252 ：

>>251
石鹸スレで合成洗剤の話をしようってのが間違ってるから
当然と思わないでほしい。
逆に、合成メインのスレで、しつこく石鹸と比較して「当然だと思う(ｷﾘｯ」とやって
スレチと言われないか試してみては？

253 ：

>>252
あれ？
ええと、252は合成の話をして欲しいの？して欲しくないの？
なんか私の理解力が低すぎるのかもしれないけど、マジで何言ってるのかわからない
私が言いたいのは、合成の話を完全排除するのはおかしいよね？って事
間違ってる？
確かにここは石鹸スレだけど、合成の話題を完全に消したいなら「石鹸オンリースレ」にして合成の話はご遠慮下さいってテンプレに入れればいいよね
私は石鹸信者だけど、合成を嫌ってるワケじゃないよ
と言うか、252の文章がマジで支離滅裂すぎて混乱するんだけど
なんの話をしてたっけって気分になる

254 ：

>>253
ここは最初っから石鹸オンリーのスレだよ。
テンプレなくても石鹸の話するところだよｗ

255 ：

>>254
そう出来たら私だって凄く嬉しいんだけどね
たまに合成の話が出たら荒れるから、荒らさないで欲しいだけなんだけどね
と言うか、石鹸だけの話をしたいならちゃんとテンプレにその旨書き込むようにした方が良いと思う
真面目な話、この>>1じゃ合成の話もスレチとは言い難いと思う

256 ：

>>249
> 食品添加物としての毒性だから
じゃ、パラベンは良いのってなりそうだけど？
このスレ、テンプレに書かれてないのに石鹸オンリーって言われてもおかしくない？
>>212で書かれているけど石鹸オンリーースレにいままで賛同されてないけど、
下手に分ければ来る人が減るかも知れないのでは？
いまは、関連スレのリンクも張らない状態だからテンプレは必要だと思うけど

257 ：

自称石鹸信者ってルールとテンプレないと荒らすんだね。
禁止されてないから合成の話はスレチじゃないとか、アスペ臭がぷんぷんする。
スレ分けたぐらいじゃ来る人は減らないけど
マジキチの自称石鹸信者がこれだけ騒いでたらマトモな人は来ないだろうねー
スレ潰しご苦労様です。

258 ：

初めて牛脂の石鹸使った
お湯35度くらい使ったら溶け残りもなく汚れ落ちも良かった〜

259 ：

>>257
貴方は何が言いたいの。
アスペや信者と言って荒らすつもりですか。
貴方みたいなのが煽るようなことを書くから荒れるでしょ。

260 ：

話題変えてくれる人を無視していうセリフかよｗ

261 ：

>>260
↑いいかげん、スルースキル持てよ！
あと、言葉使いｗｗ

262 ：

廃油粉せっけんを使ってて、洗い上がりは好きだけどちょっと天ぷらっぽい臭いが残るのが気になってたんですよ
で、今日不意に大きなボトルで買ったマジックソープのシトラスオレンジを混ぜてみようと思い立ちまして
廃油石鹸をいつもの半量にして、10ml程度マジックソープを入れてみた
凄い、天ぷらっぽい原料臭がしない！むしろ、洗い上がりにほんのりとオレンジの良い香りが残ってた
ただし、乾いた頃には余り残りませんでしたが
ポリエステルが混じった布とかは、結構しっかり香りが残ってます
>>258
牛脂ってやっぱり水じゃ溶けないですか？
今植物原料の粉せっけんを使ってるんだけど、牛脂の方が汚れ落ちが良いなら買ってみようかな

263 ：

動物性は40度以上で洗わないとダメなんじゃない？
出来ればすすぎも一回目は40度以上だとおもったよ
その代わり凄く綺麗になる

264 ：

パックスジャスミンは入浴直後のお湯で洗い、一回目のすすぎまでお風呂のお湯、二回目は
水道のお湯でしてるけど白さが違うような気がするよ。
今までは廃油石けんや米ぬかが原料の石けん使ってたけどやっぱり動物性油脂は
お湯で洗うと汚れ落ちが抜群に良いと思う。あと洗濯後に原料臭がしにくいのも○
米ぬかはどうしても原料臭するし廃油は天ぷらの臭いがする事がよくあるしね。

265 ：

>>263
>>264
http://www.amazon.co.jp/review/R2HY9HD1K5COU3/ref=cm_cr_dp_perm?ie=UTF8&ASIN=B000FQPGUI&nodeID=160384011&tag=&linkCode=
このレビューを見る限り、普通の水でも溶けそうな感じなんだけどな
三件しかレビュー無いけど大絶賛だし、ちょっと手を滑らせてポチってみようと思います
石鹸ってただでさえコスト高いのに、アレコレ興味を持っちゃって、ついつい買い込んでしまう
今も廃油石鹸使い切ってないんだけど、コレが使ってみたくてたまりませんｗ

266 ：

>>262
パーム油ベースなら脂肪酸組成が似たようなもんだから、汚れ落ちは
牛脂系と同等だと思うけど、菜種系や米ぬかからだったら綺麗になっ
てる実感を得られると思う。
牛脂はオレイン酸も多いからしっかり溶かせば水でも使えるとは思う。
けど、冬の水温だと厳しいだろうね。やっぱり36℃以上は欲しいかも。

267 ：

自分はしらかばSSってのを使ったんだけど、給湯器35度設定で溶け残り無かったし洗いあがりも良かった
体感的には37度くらいはあったと思うけど

268 ：

ボウルに粉石鹸入れて40℃くらいのお湯入れてから、泡立て器使用
適当に混ぜて少し放置しておくと大体溶けてる、後は普通に洗ってるよ
心配ならなおかつ低水位で5分くらい撹拌してから洋服入れてる
泡立て器めんどくせ！とか思ったけど、これはこれで楽しい！
白い溶け残りが無くなったよ

269 ：

午前中にジャスミンで何年も洗ってなかった子供部屋の白いレースカーテン洗ってみた。
洗濯液が真っ黒になる位汚れていたけど洗い上がりは大満足の仕上がり。
攪拌しないで三友方式でいきなり洗ったけど別に溶け残りも無くスッキリ洗えたよ。
それにしても高温タイプを40度以上のお湯で洗うと素晴らしい洗浄力なのがよく分かった。

270 ：

大掃除時期なのはわかるけどこの時期にやるの賢いとはいわなくないか

271 ：

生協の前を通りかかったので、このスレで何度か話題になってたあおぞら買ってみました
洗い上がりは凄い匂いがしますね
普段はそよ風使ってて匂いがしないから、ビックリしました
今部屋干ししてるんだけど、凄く久しぶりに部屋の中が香料の匂いに満たされてます
乾いた後に匂いが残ってれば良いんだけどなー
乾くのが楽しみです

272 ：

>>270
一昼夜だけの加湿器と思えばいいｗｗ
日常やり付けない家事は気合い勢いも必要だから、
石鹸で楽しい！
真っ白でヤッター！
って要素も大切よｗ
お正月を明るい窓辺で迎えられて、良かったねー

273 ：

>>269
私は石鹸で初めて洗ったのがレースのカーテンだったよ。
洗濯機から取り出した時の手触りと真っ白さ加減に凄くビックリしたのを覚えてる。
それから石鹸にはまり始めた。
大物は感動するよねー

274 ：

尼のジュースコーナーの所にザクロジュースあったかどうかわかる方いますか？
ここ3ヶ月くらいパッタリと見なくなったので。

275 ：

あ、誤爆しました！ごめんなさい！

276 ：

よその会社からお年賀でもらった辰の形の白い石鹸。
無添加じゃないしいらないしどうしようと思ったけど、
とりあえずエリ、ソデ用に使用することに。
早くなくならせたいから早速使ってみた･･･
セスキスプレーかけて石鹸でゴシゴシして汚れは普通に落ちたが
香料がキツイのかくさいくさい。ただの白い石鹸なのに！
手にニオイがしみついてしまったよ。

277 ：

皆さん溶け残りは全くない感じですか？
うちは洗濯物をとりこんでたたむとき、微妙にフケみたいにぱらぱらと溶け残りの粉が落ちます。
撹拌力の弱い洗濯機（ヒタチのビートウォッシュ）なのか、１回約６０Ｌの洗濯で粉せっけん１００ｇ以上使っています。
水質に問題はなく（自治体に確認済み）洗濯機を買い替えるか悩んでいます。
皆さんの知恵を貸してください・・・

278 ：

洗濯機に投入する前にお湯で溶かすとかは？バケツ＋ホイッパーやプロテイン溶かすシェイカーを使ったり。

279 ：

黒い服とかには目立つこともあるから、他のにも石鹸カスはついてるんだと思う。
洋服ブラシで払ってるけど、それじゃダメかなぁ

280 ：

しらかば固形石けん使った事ある方！汚れ落ちいいですか？原材料がパーム油だから、お湯洗いにはいいのかな？？
いつもシャボン玉石鹸の固形で洗ってるけど、靴下汚れとか微妙で…

281 ：

ビートウォッシュって攪拌力かなり強い部類だと思うけどねえ。
最初に石鹸を溶かしてから衣類を投入っていう基本を守ってる？
というか、そもそも60Lで石鹸100g以上ってかなり多いよね？
単に多すぎで溶け残ってるんじゃないかとも思える。
もしそれくらいしないと泡立たないんなら、
硬度が高めで金属石鹸が多めにできてるんだから、
すすぎ時にクエン酸リンス使うのがいいと思うけど。

282 ：

>>277
この時期だと、水温が重要じゃないのかな。

283 ：

>>277
自分はドラム式なんだけど、100円均一のブラ用の小さな洗濯ネットに粉せっけんを入れて洗濯物と一緒に投入してる

284 ：

サンヨーの縦型アクア買った！
石鹸使うの楽しみだ。
うまく出来るか不安でもあるけど。

285 ：

皆さんありがとうございます
>>278さん
いつも低水位で１５分撹拌してから衣類を入れています。それよりもバケツ&ホイッパーの方が良いでしょうか？
>>281さん
そうだったんですか！撹拌力弱いとばかり思っていたので、洗濯機の買い替えも検討していました
１００ｇはかなり多いのは自覚しているのですが、それ以下だとどうしても衣類を入れた後アワアワにならないんです…
クエン酸リンスはしていませんでした。やってみます
お酢でも大丈夫ですよね？石けん百科行って調べてみます
>>282さん
洗いはもちろん、すすぎ２回もお湯を使っています。３回目は冷水です。
>>283さん
なるほど！洗濯ネットが泡立ての補助になるんですね！やってみます！

286 ：

石鹸洗濯って、住んでる地域の水の硬度や汚れの具合で石鹸の使用量が変わったりするし、見極めるには何度かトライアンドエラーが必要だよね
ウチは硬度30程度の軟水だから、水で洗っても石鹸カスは出ないなぁ
>>285さん
リンスはお酢でも良いみたいだけど、寿司酢みたいなダシが入ったやつはダメだし、穀物酢はちょっと臭いがあるよね
クエン酸が良いと思うんだけど

287 ：

>>285
ビートウォッシュで攪拌が弱いのは最上位のみ
溶かし工程はこれ↓をためしてみたら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304110212/489
あと、石鹸が何を使っているか書いた方が良いよ

288 ：

前スレ見られないと思うので
http://unkar.org/r/souji/1304110212/489

289 ：

引き続きありがとうございます！
>>286さん羨ましい限りです。クエン酸早速今日注文しました。
>>287さん　すみませんでした。暁ローブを使っています。
その前は安心生活で、どちらも同じく１回の使用に１００ｇ超えでした。
>>288さんも、本当にありがとうございます。
今日はネットを入れ撹拌してみました。
泡立ちがぜんぜん違い、粉せっけんの使用量を減らしても大丈夫かも、と思いました。
洗濯機に入れる前にホイッパーしようと思ったのですが食事前で子どもたちに泣かれ断念しました。
明日、ボールも買ってきます。
本当に親切に教えていただきありがとうございました。
カスは出るわせっけん使用量が莫大で１０ｋｇ買っても１か月でなくなるわ
（補助剤がわりに購入したそよ風液体せっけんも１週間で使い切ります）
八方ふさがりで挫折しそうでしたが光明が見えました。

290 ：

>>289
良かったねー！
石鹸洗濯って、合成の便利さに慣れてると最初は不便に感じるよね
私も未だに石鹸洗濯に四苦八苦してます
でも、洗い上がりが明らかに気持ちいいというか、市販の洗濯洗剤よりスッキリしてる気がするんだよね
それに試行錯誤するのって楽しいよね、実験でもしてる気分というか
そう言う色々なちょっとした事がクセになるから、石鹸洗濯って良いなぁと思う

291 ：

我が家はビートBW-D9MVで、たぶん最上位機種だと思います。お風呂の残り湯を利用してのため洗いモードで、ここで紹介された三友式で洗ってます。合成洗剤を使っていた時と変わらない手軽さで汚れ落ちは良くなり、特に問題ありませんよ。

292 ：

うちはＢＷ−Ｄ８ＧＶです。
知識不足でどれが最上位かわからないです…

293 ：

え？
最上位って水量の話しじゃないの？
機種の種類なの？

294 ：

>>292
最上位機種は洗いメニューにため洗いがある機種
現行機種は>>291さんのBW-D9MVのみ
ため洗い工程はほぼ他のビートウォッシュと同じ洗い方になるが
標準は全く違う洗い方になる
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bwd9mv/feature/02/index.html

295 ：

>>277さんは一度溜まってるであろう石鹸の溶け残りをとった方がいいかもね
必要な物
クエン酸をダイソーなど100均で買ってくる　１袋200ｇ〜250ｇ×2
酸素系漂白剤500ｇ以上　ホームセンターやドラックストアで買ってくる
1、クエン酸300ｇ〜400ｇ槽に入れ高水位設定、洗い８分で回す
２〜１２時間放置したあと洗い８分、すすぎを１回する
又は槽洗浄コースを使う
上記ので金属石鹸化した石鹸カスを取り除く
2、酸素系漂白剤を400〜500ｇ入れ上記と同じ工程をする
塩素系の方が効果が高いがクエン酸が残った状態で塩素がはいると危険なので
塩素系でやる場合はクエン酸洗浄後、良くすすぐこと
排水口に残った酸と混ざり塩素ガスを発生することもある

296 ：

>>295さん
びっくりした、衣類をぜんぶ一度クエン酸で洗うのかと思いこりゃ大仕事だと思いきや
槽洗浄のお話ですね。月１〜２で槽洗浄していますが、クエン酸を事前に入れたことはなかったです。
クエン酸届き次第やってみます。
ありがとうございます。あんまりにもここの皆さんが親切で、だんだん申し訳なくなってきてしまいました
今日は洗濯ボール買ってきました！粉せっけんを減らして今日は洗濯してみます！
毎日６０Ｌで４回ほど洗濯しているので、せっけん使用量が少しでも減ってくれたらほんとに嬉しいです。

297 ：

今朝初めて三友式をやってみた
黒のレギンスもあったんだけど
いつもは石鹸カスついてるのに全然ついてないのにビックリした
狐に化かされた気分よ

298 ：

三友方式最初は疑ってたけど実際洗ってみると簡単なのに仕上がりが良いよね。
私も黒のボトムや紺色のスウェット等洗うけど白すじ残らなくなった。
但し詰め込みすぎは駄目みたいよ。もうちょっと入れられるのになあってとこで
やめとくのが吉。あとつるつるした素材より綿のものが時には白すじ残る。
それもああちょっと入れ過ぎかなって時だけどね。

299 ：

実際のところ、石鹸の起泡濃度って臨界ミセル濃度より
かなり高いから、泡だってなくても汚れは落ちるんだけどね。
高温用石鹸なんて全然泡立たないけど汚れは強烈に落ちる。

300 ：

宣伝乙って言われそうだからアドレス貼らないけど、ここのスレでも何度か話題になった愛媛の石鹸屋のブログがここ数日面白い
石鹸を作ってる工程を写真でアップしてくれてるんだけど、ケーキみたいで美味しそうなの
石鹸粉砕器って言うのも初めて聞いたし見たんだけど、凄くアナログチックな機械でちょっと感動してしまった
石鹸って一般的な石油系の掃除･洗濯用洗剤と違ってこう言う「手作り感」がたまらないよね

301 ：

>>280
どんだけ汚い靴下だよ、アホが。

302 ：

>>300
見てきたw
可愛いね、ホントに

303 ：

サイトの製品だけ見てブログはチェックしてなかった、良い物見せてもらった！
こういう、大きな工場で作ってるわけじゃない製品を見れるっていいね。
小学生の頃、地元の和蝋燭の職人さんのお家兼仕事場に見学させてもらったの思い出した。
もうおじいちゃんで和蝋燭に絵を描く職人さんだったんだけど、もう県に1人しかいないって言ってたな…。
台所用に液体石鹸を実家に送ったら匂いが気になるって言ってたから、ここで買ってみようかな。
他の地域密着型の石鹸屋さんも探してみたいと思った。

304 ：

>>296
取扱説明書に「石けん(天然油脂)を使う」というページがありませんか？
洗濯槽を綺麗になさった後にでも「洗濯量と洗剤量(ry」の項目も参考にしつつ素直にそのまま試してみるのも悪くないかもです。応用編はその後、みたいな感じで。

305 ：

>>280
靴下洗いには何てったってウタマロ石けんがお勧め。
野球小僧だった長男のドロドロのソックスやユニホームもこれでこすれば真っ白。
ただ蛍光剤入りだからそれが嫌な人には向かない。
パックスの青ざらしも悪くないよ。

306 ：

ミヨシの白いふきん洗いも白くなるよ。

307 ：

桜の木の洗濯板もいいよ
台所用と洗面所用と置いている

308 ：

今日、新しい洗濯機が来るので最後になんとなく前につかってたボールドでバスマットとトイレマットを洗ってみた。
あまりにも香りが強くてむせた。
洗濯機の蓋閉めても匂うので、ホントにおエッとなるし、今までいい香りと思ってた自分にもビックリした。
洗濯機買った時にレノアの柔軟剤もらったけど、あれも使えないなー
本当だったら喜ばなきゃいけないのにね。

309 ：

>>308
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1324737648/

310 ：

>>308
低機能テキストエディタ「チラシの裏」
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

311 ：

>>308
ｗレノアも汗や加齢臭だけじゃなくて、
レノアの臭いも消してくれるといいんだけどねｗｗ

312 ：

>>309
掃除板のチラシはこちら
チラシの裏＠掃除板　9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1324260091/
【レス禁】チラシの裏★２【最終処分場】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1312181195/

313 ：

>>295さんの方法で槽洗浄しているところです！！
すごい結果になりましたorz
中にせっけんカスがうようよ…
こんな槽で１歳になる子のタオルや服を洗っていたなんて。
これまでクエン酸なしで槽洗浄は何度もしていたのですが、カスなど出たことがなく
クエン酸の効果を思い知りました。
ありがとうございました！

314 ：

>>313
石鹸カスは石鹸カスでしかないので、それがカビたりしない限り、人体に多大な影響を与える事はないよｗ
石鹸カスは乾きが早いので黴にくいし。
石鹸を泡立てるのに15分も空回しするのはかえって石鹸カスを増産してるようなモノ。
溶け残りを心配し過ぎた過剰な発想がかえって、石鹸カスを増やし、石鹸使用量を増やしていたようだね。
40度前後のお湯が使えるのであれば、石鹸も規定量、すすぎも２回(湯と水)で充分間に合うと思うよ。
石鹸カスは目立てば不便だけど、石鹸カスが薄く残るから、次の洗濯の汚れ落ちが良いともいえる。
石鹸カスと仲良くするのが石鹸の楽しみと思うよ。
洗濯が終わったら、洗濯機のフタを開け、温度を低く素早い乾燥を心がければ
石鹸カスはカビない。

315 ：

サンダーレッド使用して洗濯
→真っ白
→時間ないなーで乾燥機
→かなり黄ばむ
これはアレか残留成分が熱変成したという解釈でいいのかな？
もっかい洗えば落ちるかな…

316 ：

>>314
石鹸カスと石鹸の溶け残りはまったく別物
石鹸と水中の硬度と結合して石鹸カスが出来るので回す時間が長いからと石鹸カスが増えるわけではない
問題は溶け残った石鹸がすすぎ時も存在し石鹸カスを発生続けたこと
洗濯後にフタを開け放置しても１日に何回もする家庭だと乾燥しない
とくに今の家の洗濯機置き場は浴室の横にあり換気扇を回しっぱなしか
よほど風通しが良いところでないと湿度が高いところが多い
溶け残り石鹸が有る場合は石鹸が保水するためとくに乾燥しにくい
そのため一概にフタを開けていたらカビないとは言えない

317 ：

>>315
石鹸の残留成分（脂肪酸）が酸化した可能性が高いですね
重曹又は炭酸塩で煮洗いすればある程度落ちると思いますが完全に白くなるかは分かりません。

318 ：

>>316
石鹸カスと石鹸の溶け残りを少し訂正
石鹸カス（金属石鹸）と石鹸の溶け残りは〜

319 ：

さすがの石鹸さんも「硬度」とは結合しないでしょｗ

320 ：

>>312
ありがと
あっちの板の日記の方が記憶にあったからこっちで探してなかったわ

321 ：

ちょっと質問です。
最近の節水型の洗濯機をお使えの方々は、設定水位を高めに設定し直してますか？
だとしたらプラス何リットルくらいでしょうか?
新しくした洗濯機で洗ってみたら汚れ落ちが今ひとつ。
また一から自分流の洗濯を模索するわけだけど、ちょっと参考にしたいです。

322 ：

>>316
反論のための無理矢理の反論でしかないかんじw

323 ：

ID:8I2QVpaT　＝　ID:FXn3pUob

324 ：

お子さんいらっしゃる方、ジャージ類も石けんで洗ってますか？
夏場は特に問題なかったのだけど、冬になって静電気がひどくて
このまま石けんで洗うかどうか考え中
石けんに柔軟剤は聞いたことがないので、そういうものは合成の方がいいのかな？

325 ：

>>324
石鹸用の柔軟剤だってあるし、クエン酸やグリセリンでかなり緩和出来るよ
http://goo.gl/GTKX8
リンク先はGoogleの検索結果だけど、せっけん学会のBBSとかかなり参考になると思うよ

326 ：

>>322
ではあんたが正しい回答をして下さいね
>>323
なんでも誰かに仕立てたい人っているね

327 ：

>>324
ttp://item.rakuten.co.jp/ares-hc/700060/
グリセリンを添加するか薄めてスプレー

328 ：

>>325
ありがとう！
グリセリンとクエン酸が有効みたいなので、試してみようと思います
製油を入れる方法もあるみたいなので、香りが楽しみ
ジャージに細かいほこりびっしりつけて帰ってくるの、よくなるといいなぁ〜

329 ：

>>327もありがとう！

330 ：

>>326
煽ることしか出来ない悲しい奴（ら）だから相手にするな

331 ：

>>313
１日４回だと相当溜まっている可能性があるので何回かクエン酸洗浄を行った方が良いと思います
２時間ほどつけ置きで大丈夫だと思います
中途半端に落ちている状態だと逆に洗濯中浮遊しやすくなって付着しやすくなりますよ

332 ：

ちょっとお尋ねします。
パックスジャスミンとパックス500番って何が違うのかわかる人います？
値段も同じで出してるとこ多いし、成分も一緒。単純にパッケージが違うだけ？

333 ：

香料とかじゃないの？会社に聞くよろし。

334 ：

>>277です。
>>277間違えてました。普段の洗濯に、６０Ｌに対し今までは２００ｇの石けんを使っていましたorz
教えていただいた方法＜洗濯ネット＞＜槽洗浄＞＜溶かすのに３分＞をやってみたところ、
９０ｇぐらいにまで使用量が減りました。
それでもまだ多いですよね…
泡だっていなくても汚れは落ちている、というレスも参考になりましたが、やはり泡立っていないととても不安になってしまい（泣）
一度７０ｇで洗濯してみましたが白濁した洗濯水だったので液体せっけんを足しました…
これからも皆さんのレスを参考にせっけん洗濯をがんばっていきます。
ありがとうございました。

335 ：

>>328
クエン酸とグリセリンで、石けん洗濯のゴワつきや黄ばみは
抑えられて、一定の柔軟効果があるとしても、
静電気が起きないようにする効果はないと思うよ。
普通の柔軟剤が静電気抑制になるのは陽イオン系界面活性剤が
繊維の表面に付着してるからなんで。

336 ：

>>326
後付けの条件でこねくり回すバカの相手は結構っス。

337 ：

>>334
原因として考えられること
1、水の硬度が高い
2、お風呂の残り湯が酸性に傾いている
3、３分の溶かし時間では溶けきっていない
1、2
炭酸塩で硬水を軟化する
ttp://sekken-life.com/life/soap_nanka.htm
やり方はこちらを見てもらえば分かりますが風呂を使った一番最後に炭酸塩を適量入れてかき混ぜておく
翌朝、洗濯する時、給水ポンプを底に沈めず浮かした状態で給水させる
これで泡立ちが改善するようであれば原因は1か2
1か2の判断は残り湯を使わず水で試して水の方が泡立ちが良ければ風呂水の汚れが原因
（冬場は水温が低いので判断が難しいけど）
3、
３分回したあとの石鹸の見て溶け残り具合を確認
少しなら問題なし、溶け残りが原因ではない
半分以上溶け残っている場合は洗濯ネットを２つに分ける、回転時間を延ばすなどやってみる
硬度が問題な場合は水軟化剤入りの石鹸を使ってみるとか
ミヨシ　そよ風
サラヤ　アラウ
一番は軟水器だけど良い点悪い点あるから

338 ：

>>335
328です
ええ〜！
そうなんですか、グリセリン買いに行こうと開いてみてよかった
幼稚園でごろごろ転がるのをやめろというわけにもいかないので、ジャージの石けん洗濯はあきらめます
教えてくださってありがとう！

339 ：

別に石けん洗濯だって柔軟剤使ったって良いのに。
無香料のとかベビー用のなら、匂い気にならないし。

340 ：

夏は石鹸、冬は洗剤と使いわけるのも賢いやり方だと思う。
幼稚園をきれいにして帰ってきてると思うのもいいけどｗ

341 ：

合成の話は別のところでして下さい。荒れる原因です。

342 ：

>>338
グリセリンには保水力があって、それが衣類の表面を湿潤させるので
柔軟剤とは違う理由から、静電気の抑制にはなる（鼻セレブと一緒）。
でも、表面にグリセリンがあると細かいゴミはつきやすくなるから
結局、あなたの望みの結果は得られないような気はするけどね。

343 ：

カッターシャツの首まわりがうっすら黄色くなってて、
セスキかけて青ざらしでこすって洗ったけど少しマシになっただけ。
次に酸素系漂白剤を60度くらいのお湯に入れて首の部分だけ浸して
しばらく放置したけどそれでもまだ完璧に白くならない。
これで落ちると思ったのに何だか悔しい。

344 ：

>>343
酸素系漂白剤は５０℃以上は却って効果が落ちるんだよ？

345 ：

そうなんだ。温度高すぎてもだめなんだね。
また改めてやってみますね。

346 ：

過炭酸ソーダは、60℃の温水になると活発に酸素発生が起きて除菌・消臭・漂白力が高まります。
ttp://www.kiuchicleaning.com/page021.html
過炭酸ナトリウムが時間とのバランスでもっとも効果的に働くのは60℃。
ttp://www.jasta1.or.jp/tes-nishi/a_apakenn/h17nen/08.25/discus-cont/06/lc-kaisetu.html
お湯（４０〜６０℃）で使用していただくとより効果的です（オレンジグロージャパン・オキシクリーンより抜粋）
ttp://homepage3.nifty.com/Angel~cultivation/salut/mamemame/oxi2.htm
４０℃〜６０℃の範囲で過炭酸ナトリウムの効果がある温度で使用します。
ttp://www.morotomi-c.jp/maintenance/index.php?page=13
酸素系漂白剤で高温洗い（漂白）　洗い桶に60〜70℃のお湯を2〜3L入れて、　　アドバイザー：長谷川　治（太陽油脂（株））
ttp://www.taiyo-yushi.co.jp/soap/repocol/report_7.html
ここの住人てホントのこと言っているように見えるけど調べればボロが・・・・

347 ：

ここの住人でホントのこと言ってる人はかなり少ないでしょ。

348 ：

>>346
そんなに貼るってことは、実は本人も適温を知らなかった事の少佐。
50℃が良いとは書いてあるけど、経験的に60℃位は有った方が良い
気はする。繊維に差し支えなければ漂白後、石鹸ぶち込んで煮る。
pHと過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）の漂白効果
http://www.live-science.com/honkan/partner/percarbonate06.html

349 ：

>>295さんのやり方で洗濯機掃除してみた。
クエン酸の時は問題なかったんだけど、酸素系漂白剤で終了後白い粉が
洗濯機に付いてて何回お湯だけで洗浄しても取れなくて最終的にはふき取った。
それでも隙間に入ってるのは取れなかった。
これってそのままにしてると結局カビになっちゃうんだろうか。

350 ：

>>348
単一のところを示してもそこが正しいとは言えないから
参考となるところが１つしかなければそこしか張らないけど
酸素系漂白剤を水温による違いグラフ化した分
ttp://www.eonet.ne.jp/~cqs-clh/bleach%20for%20laundry.pdf
>>349
もう一度、クエン酸洗浄を行ってみたら

351 ：

>>350
これはGJ

352 ：

>>332
(泡エコ通信 vol.36 より)
実は、500番とジャスミンは成分表示にある通り、中身は同じ粉石けんなのです。
500番は生協や婦人団体向けに生まれた製品で、クリーニング店仕様の汚れ落ちの良さから業務用と表示をしています。
一方、ジャスミンは、500番と同じ高い洗浄力の家庭用粉石けんとして、一般向けのパッケージで販売をしています。
太陽サービスでは、太陽油脂が販売している家庭品の全商品を取り扱うという原則から、両方ともカタログに並んで今日に至っています。
(続く)

353 ：

しかし、お客様にとってはたいへんまぎらわしいことから、今号よりジャスミンのみを掲載することにいたしました。(続く)

354 ：

ずっと500番をご愛用のお客様には大変申し訳ございませんが、カタログに載っていなくても、いつでもご注文を承りますので、今までと変わらぬご愛顧をお願い申し上げます。

355 ：

余計紛らわしいw
どっちかにすれば良いのに。

356 ：

>>352
332です。やっぱり同じ石けんだったんですね。
ジャスミンの汚れ落ちの良さに感動してまた買おうと思った時にふと500番が目に付き
成分見たら一緒だしと思って買ってみたんだよね。
何となく500番の方が粒子が細かいような気がしたのも結局は気のせいってことですね。
でもやっぱり汚れはよく落ちるし（ジャスミンと同じなんだから当たり前か）
良い石けんだとつくづく思うわ。我が家は入浴直後のお湯で洗うから特に良さを実感しやすい
と思う。

357 ：

シャボン玉石鹸漂白剤、気に入ってたのに近くの店が取り扱いやめちゃったよ。
よく落ちたのに。

358 ：

食器洗いはもちろん石鹸ですが、たまに食洗機も使用しています。
酸素系漂白剤だけで洗ってみたこともありますが、色んなメーカーのものを
試したくて地の塩社とシャボン玉のものを使用しました。
あと試したいのはエスケー石鹸のかなぁ。
今年も石鹸ライフ楽しもうと思います！

359 ：

パックスナチュロンは匂い苦手だったけど、エスケー石鹸はスキムミルクみたいな匂いですき。
毎日使うから、値段的なもの考えるとco-opの米ぬか石鹸になるんだけど…

360 ：

>>359
米ぬか仲間だｗ
泡立ち良いし、コスパも悪くないよね

361 ：

>>357
だって、ただの過炭酸ナトリウムなのに高いんだもん。
ネット通販でキロ買いするようになってドラッグストアに行かなくなったわ
米ぬか買うために生協会員になったが、炭酸塩で付け置き後、純粉石けんで洗うようになって買わなくなっちゃった

362 ：

炭酸塩入り粉石けんで洗うのとどう違うの？

363 ：

>>360
コスパ悪くないし、いいですよね。
ケチケチしないで使えるので、本当に米ぬか様々です。
>>361
みんな通販で買ってしまうからですかね？もう通販に頼るしかないだろうなぁ…

364 ：

シャボン玉スノール（液体）と漂白剤、東急ハンズには売ってた

365 ：

>>362
一番の理由はコスパ
・泡立ちが足りないと石鹸足すんだけど、液体はコスパ悪いから粉をバケツで溶かして入れてる
炭酸塩入りだとなかなか泡が増えず、入れる量がかなり多くなってしまう
・そんなに汚れてない物は炭酸塩だけの洗濯で十分。付け置きで汚れの落ち具合を見てから石鹸洗濯に変更できる
・ウールや絹などアルカリNGの物も純粉石鹸で手洗いできる

366 ：

シャボン玉漂白剤は東急ハンズにあるんですか？
情報ありがとうございます。

367 ：

近くに外国家電があればそこにもあったよ。

368 ：

お試しサイズで買ってみたサンダーレッドを使い切った。
最初はさほど良さがわからなくて時々気分でつかっていたんだけど、これの良さって肌触りだね。
いつもは米ぬかかジャスミンなんだけど、サンダーレッド使った時は肌着やらタオルが凄く柔らかくなる。
欲しいけど、でも高いよね。

369 ：

その肌触りはサンダーレッドだからというより純石鹸だからだと思われ。

370 ：

サンダーレッドの大豆臭さが好きだｗ
持ち物減らしの一環で、この2年ほど娯楽としてのショッピングをやめて
必需品だけ買うようにして生活費が浮いてるので、その分のぜいたくと
思ってサンダーレッド使ってる。

371 ：

純石鹸だからかー
溶けやすさも良かったんだけど。
他の純石鹸も試してみよう。

372 ：

暁ローブもサンダーレッドも、結構いいお値段するんだね。けど、いつか使ってみたいなぁ〜
5キロで5000円は高級だ！！

373 ：

>>372
サンダーレッドを普段使いしたいばっかりに生活見なおして出費を切ったｗ

374 ：

五キロって一月か二ヶ月弱？
趣味として考えればいいかもしれない値段だけど。
やはり家族構成にもよるよね。
うちは今教育費がかさんでいくら節約してもピーピーだから、趣味も節約気味。
もう少し先の楽しみにしとく。

375 ：

サンダーレッドも１キロ1680円だから、パックスや松山油脂のより高い。
うちは家族多いし、洗濯何回もするからどんなに節約しても無理だなぁ。普段使いは羨ましい。

376 ：

サンダーレッド普段使いが通りますよ、と
そもそも一人暮らしだし、
シャンプー、ボディソープ、ひげ剃りジェル、台所洗剤を切ったから
さほど高級に感じない
五キロ買えば半年近くもつしなー
家族持ったら大変なんだろうな

377 ：

>>376
あなたはもしかして前スレでサンダーレッドについて色々教えてくれた方？
そうならば転勤先では軟水機を取り付けされましたか？

378 ：

>>377
軟水機使わないで使用量1.2倍にして乗りきりました
てかそのままでも十分泡立ったし…

379 ：

>>378
そうですか、ちょっと気になっていましたが良かったですねー

380 ：

２０日午前８時２０分ごろ、大阪府柏原市の大和川で「水面が雪のように泡だらけだ」と通りかかった女性が大阪府警柏原署に届け出た。
同市玉手町の化学メーカー「サラヤ」大阪工場から、大和川に約１０トンの洗剤が流出したという。
　同署や国土交通省近畿整備局大和川河川事務所などによると、
洗剤を入れたタンクと配管をつなぐバルブが緩んで洗剤が洩れ、排水路を通じて大和川に流出したという。
　同事務所によると、午前７時半ごろに水面が白く泡立ち始めた。流出範囲は約３キロ下流まで広がっており、
大阪市住之江区付近でオイルフェンスを張って河口付近への影響を防ぐという。
　サラヤの担当者は「現在、事実関係を確認中。近隣の皆様には大変申し訳なく思っている」としている。
ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120120/crm12012014210016-n1.htm
画像　工場から洗剤が漏れ、泡だらけになった大和川。風にあおられた泡が周囲に飛び散った＝２０日午前、柏原市（志儀駒貴撮影）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120120/crm12012014210016-p1.jpg

381 ：

ひどい

382 ：

タイツだけなんかごわごわする、というか肌にフィットするような感じに伸びない。
粉石けんの量を減らしてみても、クエン酸入れてみても駄目でした。
他の衣類などはそこまで気にならないけれど、柔らかでもない。
何かいい方法ないでしょうか？

383 ：

他の鯛使ってみたら？

384 ：

ごめ、他のタイツ買ってみたら？

385 ：

>>383-384
ﾜﾗﾀｗｗ

386 ：

arauで洗って乾かしたあとの赤ちゃんみたいな香りが好きだわ。あれなんなんだろ？優しい香り

387 ：

うちの旦那にゲ◯の臭いがするからお願いだから使わないでくれ
と懇願された•••

388 ：

石けん洗濯初心者です
arauで洗濯していますが、洗濯機を見てもあわあわになる様子はなく
水が白く濁る程度なのですが、これくらいでいいんでしょうか？
普段はアルカリウォッシュで下洗い8分してから水49Lに対し160ml使っておまかせコースです
かなり増やして使っていますが、これでも量が足りなかったりするんでしょうか？
ちなみにかなりの軟水地域で、お風呂やキッチンなどでは全く問題なく使っています
一回に突っ込む量が多すぎるのかと洗濯物の量を減らして水量は固定のままでやってみたり
回す時間が足りないかと8分→12分（最大時間）に変えてみたり
お湯やぬるま湯を使ってみたりといろいろやっていますが変化なしです
汚れが落ちていないとかいうことはないので大丈夫なのかな、と思ってやっていますが
普通は泡立つもんだということならもうちょっと試してみたいと思っています
何か間違っているところがあればご教授お願いします

389 ：

石鹸の量が少ない

390 ：

>>388
粉石けんにarau足すか、粉石けんメインで洗った方がコスパいいよ

391 ：

>>388
洗濯物はどのタイミングでいれてる？アルカリウォッシュで予洗いしたまま？
いれる前に数分せっけんだけで回して、泡が立ったのを見計らってからいれるんだよ。洗濯物が最初から入ってるとうまく泡立たない。

392 ：

388です、ありがとうございます
>>391
洗濯物は仰る通りアルカリウォッシュで予洗いしたまま入れてました！
基本が間違ってたんですね…そりゃ出来ないはずです
スレ汚し失礼しました

393 ：

ていうかね、濃度さえ確保できて溶け残りがないようにできれば、
わざわざ泡立てる必要は別にないんだよ。泡で洗うわけじゃないんだから。
起泡濃度が臨界ミセル濃度よりもだいぶ高めなので、
それくらいの濃度なら安定して洗濯できるよ、という目安にすぎない。

394 ：

arauを石けんだと知らないで買ってる人って多そうだよね
この間もご近所の奥さんが赤ちゃん生まれるからarau買ったわ〜なんて言ってたけど
合成洗剤と同じ感覚で使っちゃだめだよ、って言ったら目を白黒させてたｗｗ
ただ、肌に優しそうだから買ったんだけど違うの？て言われて、こりゃーダメだわｗｗと思ったわ

395 ：

arau売れてるっぽいもんね。
どこのドラッグストア行っても、棚のスペース増えてる。
妊娠、赤ちゃん関連の板でも液体せっけんと知らずに買ってる人の書き込み多いよ。
で、石鹸カスや洗濯物がピンクに…とかびっくりした書き込みしてるの。

396 ：

>>395しかもそのご近所さん、大人は合成洗剤で洗うとか…
ウチだったら無理だわｗ槽が大変なことになりそう

397 ：

複合石鹸の存在を考えると、交互に使ってもべつに問題ないように思うけども。

398 ：

このスレみるまでは、私も規定量しか入れてなかった。
石鹸とは理解してたけど、合成洗剤と同じ使い方してたよ。本当にこのスレは勉強になる。

399 ：

洗濯機何使ってる？洗濯機買い替え検討中で、全自動で石鹸向きな洗濯機を探してるんだ。

400 ：

二槽式に汁

401 ：

そもそも全自動が石鹸向きじゃない。
職業：石鹸使いでLv99を目指すなら、装備は二槽式です。

402 ：

二槽の銀河5.2キロだけど、全自動で楽になりたいんだよ…

403 ：

それをすてるなんてとんでもない！

404 ：

|つHITACHI 青空 自動2槽式洗濯機
ホンのちょっとだけ楽？
設定を間違えると、続けて排水・すすぎに移行するけど、
洗濯だけに設定すれば、止まって脱水層に移して二度洗いも出来るよ
低い水位でまわせないのが不便(低の位置が槽の半分くらいの辺り）

405 ：

二槽式はさー
一人暮らしだとスペース的にほぼ不可ですよ
なので、動物系油脂やパーム油系は工夫しないと厳しい
サンダー系のものでも洗濯物の量にかなり影響される
まあ工夫を楽しめるのがいいんだけどね
低水位で回すのは自分は風呂の残り湯で対応してるがなぁ

406 ：

>>396の
> しかもそのご近所さん、大人は合成洗剤で洗うとか…
> ウチだったら無理だわｗ槽が大変なことになりそう
このレスの趣旨がまったくわからん。
洗濯槽がどうかなるっていうこと？

407 ：

>>396のアタマがどうにかなってるだけだから
深く追求しないでおk

408 ：

刑務所展で売ってる粉石鹸が気になる…
来月の給料日で買ってみようかな。
10キロ1680円は安いよね。

409 ：

>>408
ハマローズでしょ？
http://members3.jcom.home.ne.jp/sangorow/hamaro-zu1.jpg
人件費度外視で作ってるから安いけど、結構いい品質の純石鹸のハズ。
全国の刑務所で支給される官給の洗濯石鹸はみんなこのハマローズ。

410 ：

411 ：

そんな安い粉石鹸あるなら欲しいけど刑務所展なんて近くでやってないし

412 ：

二槽式は、つくりが単純なので バラして洗濯機をキレイに出来るのがよいです。
掃除するときは、必ずコンセント抜いてくださいね〜。ちょびっと感電したことがあったので。

413 ：

>>406うちは合成から切り替えたとき、槽を何度も洗浄したよ
合成はかなり槽にも残留するから、泡立ちとかに影響が出る

414 ：

刑務所展で確かに石鹸売ってたな。
そんないいのなんだ。
知らなかった。
次見かけたら買ってみよう。
こないだ見かけた粉石けんは、横須賀刑務所？製作とか書いてあったよ。

415 ：

書き込んだ後で。ハマローズなら横浜刑務所の略なのかな。
横須賀は私の見間違いだったかも。失礼しました。

416 ：

昔は横浜、今は横須賀で作ってるみたい。
粉石けんは通販もやってる　ttp://www.e-capic.com/ 送料1000円かけても
まだやすいかも。

417 ：

純石鹸じゃなくて炭酸塩配合の石鹸なんだね
廃油ということはしらかばと同じかな？使用量はちょっと大目必要かも
実際使ったことある方使用感はどうでしたか？

418 ：

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/285125
太陽光パネル専用洗浄液　「シャボン玉石けん」開発
　ソーラーパネルは洗浄もエコで−。シャボン玉石けん（北九州市）は、普及が進む太陽光発電用のパネル（モジュール）の業務用洗浄液を開発した。
無添加せっけんを基に、泡立ちを抑えて発電所周辺の環境に配慮したことが特徴。今春から本格的に全国販売に乗り出し、数年内に年間１億円の売り上げを目指す。

419 ：

シーツの皮脂汚れがひどくて全然落ちないんだけど、おすすめの漂白剤ってあるかな。

420 ：

石鹸スレで漂白剤を聞くなよｗ

421 ：

>>417
今日買ってきて、いま洗濯中。今のところ泡立ちよくてびっくりしてる。
あとで改めてレポします。
>>419
石鹸と一緒に使える漂白剤ってことかな？酸素系漂白剤と石鹸をお風呂ぐらいの
温度のお湯に溶かして10分つけおき、脱水してから改めてお湯と石鹸で
洗ったら多分落ちる。

422 ：

刑務所で作ってる粉石けんレポ
・ショップに行って２kg420円で買ってきた。
・粉飛びはするが、ミヨシほどではない。
・においは特に無い。
・45リットルサイズの洗濯機で、200mlカップに4分の3くらい入れて
低水位でちょっと回してから洗濯物投入して満水位に。
泡立ちが良くてびっくりした。もう少し少なく入れてもよかったかも。
・汚れ落ち満点、仕上がりも今のところ良い感じ。

423 ：

レポ乙
45リットルに150MLの投入にちょっと驚きました
普段使いの粉石けんもそれ位使ってますか？そちらの水質は硬度が高いのでしょうか？

424 ：

>>423
袋に書いてある標準使用量は「水30リットルに対し180mlコップ半分程度」
なんですが、この1年くらい合成洗剤のみだったので多分泡だ立たないだろうと
思って多めに投入しました。多分、100mlラインまでで足りたと思う。
今のところ過去最高の仕上がりなんですが、過去に石鹸が少なすぎたのか
この石鹸が特にいいのかどっちだろうｗ

425 ：

普段の使用量は、たいてい標準使用量だと泡立ってこないのでちょっと
多めに入れていました。近畿なので軟水のはずなんですが。

426 ：

>>421
ありがとう。
試してみるわ。

427 ：

>>422ショップって刑務所の近くだったりするんでしょうか？？

428 ：

>>427
ここで全国の一覧が見られます　ttp://www.e-capic.jp/shoplist
私が行ったとこは刑務所の近所です。

429 ：

>>427
刑務所の近くにある場合がほとんどだと思う。
こういう場所ってうちの地方だけかも知れないけど、ちょっと不便な場所のことが多いよね…
私は近くのイトーヨーカドーでたまに刑務所即売会をやるのでそこで石鹸買ったことがあるよ。

430 ：

>>428
やっぱりそうですよね。
>>429
もうすぐ近くで即売会ある予定なのでそちらで先に探して見ます

431 ：

刑務所で作ってる石鹸レポ続き
45リットル洗濯機に、200mlカップ半分で十分泡立ちました。

432 ：

刑務所で作ってる石鹸レポ、これで最後
80g・3つ入りで130円のキッ\ープ、昔の台所洗剤風の
レモンっぽいような爽やか系の香り、泡立ち汚れ落ちとも大変よし。
無香料だったら最高なんだけど。

433 ：

うちは茨城だから、ひたちなか市まで行かなきゃ…
免許の更新もあるから、ドライブがてら買いに行ってこよう！！！
刑務所の製作してるものは、安いのにいい品なんだよね。
レポみたら、ますます気になってきた。

434 ：

>>433
お気をつけて、よかったらレポ御願いします

435 ：

青い部分洗い用の石鹸が市販されてますが、あれは白い浴用石けんより
汚れ落ちがいいように作ってあるのかな。いまは普通の浴用石けんで
汚れをざっとこすってから洗濯してるんだけど、青いタイプを使うべき？

436 ：

>>435
どうなんだろうね、成分が違うと思うけど
石鹸でも結構落ちると思うけどな

437 ：

>>435
青い染料が入ってるのは蛍光漂白剤がわりだから
白い衣類にはより白く見せる効果があるぐらいで
汚れ落ち自体は白い浴用石鹸と同じだろうねー
まんま蛍光漂白剤入りのもあるけどｗ
洗濯用固形石鹸なら炭酸塩とかケイ酸塩が入ってるから
洗浄力は高め。

438 ：

>>436-437
そうか、ありがと。食べこぼしとか泥汚れなんかをもうちょい落としたいんで
洗濯用の固形石鹸使ってみます。

439 ：

百貨がいつのまにかヤフーから出店してる…
元のサイトにはそんなこと書いてないのに。

440 ：

固形石鹸は我が家はミヨシの２個１００円のやつｗ
１回目の洗濯ものを取り出して、２回目の洗濯に使ってます
衣類にごしごしっとミヨシの固形石鹸をつけて、洗濯。
２回目はあんまり泡立たないし、液体石けんよりも安上がりだから重宝してます

441 ：

このあいだフリマで、ハーブ入り手作り廃油石鹸買ったんだけど、ビックリするほど泡立たない
石鹸でも泡立ちがかなり違うんだと初めて知ったよ
食器洗い用に買ったのに上手く使えなくて、ちょっと残念

442 ：

>>441
手作りの廃油石鹸なら、半年〜1年くらいほっといたら多分泡立つよ。

443 ：

ミヨシのそよ風、粉石鹸の方が698円て安いほうですか？

444 ：

>>443
うちのまわりはだいたい698〜750円あたり。激安ではないが安めかな。

445 ：

>>442
断捨離を推進してる掃除板において
半年以上先まで使わずに取っておくことは許されません。

446 ：

純石鹸とかは滅多に使わないから、それくらい放置されてるな。
毎日の洗濯用に米糠石鹸
酷い汚れ用にパックスジャスミン
デリケート衣類ように純石鹸
たしかに片付かない。

447 ：

>>445
>断捨離を推進してる掃除板
そうなの？半年以上先の掃除道具まで決まってるというのは
計画性があっていいと思うけど

448 ：

>>444
ありがとうございます。バカみたいに安いわけではないんですね。
あまり合成洗剤みたいに安売りはしないですよね。

449 ：

>>448
石鹸は安売りどころか、ちょっと売れ行き悪いと取り扱い無くなったりするｗ
値引きセールでラッキーと思ったら売り切りで、あとは置かなくなったりして。
買い物に便利な店だったら多少の値段差には目をつぶり、定期的に購入。
固定客のアピールして、継続的に取り扱いしてもらう事を期待するｗ
10〜20年前にはそんなつましい努力もしたものです。
純石鹸に至っては、ふきん用すら置いてある店がない地域もありました。

450 ：

今は100均があるからいいよね＞ふきん用純石けん

451 ：

あー確かに昔は粉石けん等普通のスーパーで売ってなくて、生協頼みだったな。
そのためだけに会員になったぐらい。

452 ：

>>449
取り扱いあるだけでも有り難い存在なんですね！！
そういえば、石鹸をあまり扱ってないドラッグストアが多いですね…
ホームセンターも。

453 ：

なんで合成洗剤中心なんだろね(´・ω・`)
不思議でならないわｗ
そりゃ粉石けんは多少面倒かもだけど、それでも洗い上がりが全然違うし…
安全、安心、環境にもよくて洗い上がり最高。コスパだって悪くない。
ちょっとの手間を惜しんで合成使う人の気がしれなくなってきたよ、最近。

454 ：

>>453
私も石鹸使用者だし、石鹸の洗い上がりは大好きだよ
でも、合成と比較しちゃダメだよ
合成は合成でメリットがあるはずだし、このスレには合成も併用してる人、合成使用者だけど何故かこのスレを覗いてる人が確実に居るから

455 ：

>>453
石鹸は必ずしも環境に優しいわけじゃないのでは

456 ：

>>449
最近、石鹸を取り扱わなくなった店が増えてきてるように思う。
ハンズもちょっと前まで、いろんな洗濯用石鹸扱ってったのに
今はパックスとしゃぼん玉くらい、スーパーとホムセンも年々減ってる気がする。
でも、石鹸が店頭から消えてもネットで買うからいいんだけどね。
>>453
そもそも全自動洗濯機が石鹸との相性が悪いし、
専業主婦ならともかく、独身ＯＬや共働きの主婦は
そんなに洗濯に時間かけられないからだよ。
環境に対する負荷は、石鹸よりも高い生分解性を持つ洗剤が開発されたので
あれだけ石鹸を勧めてた環境厨が洗剤に移ってしまった。
結果的に趣味で石鹸愛用してるとか、何らかのこだわりを持つ人だけが残ったというわけ。

457 ：

んー、私は石鹸を使うようになって逆に楽になったけどね
石鹸専用のネットに石鹸を入れて、ドラム式洗濯機のドラムに直接ポイすれば冬の低温でも石鹸カスは出ない
柔軟剤も使わなくなったけど、洗い上がりも悪くないし、、
石鹸が劇的に良いとは言わないけど、自分的には洗い上がりが無臭なのがとても良いと思うよ

458 ：

独身時代より子供6人いる今のほうが忙しいが、やっぱ石鹸好きなままだわ。
赤ちゃんものと大人もので洗剤の使い分け等しなくていいし、ラクなもんよ。

459 ：

私も石鹸が洗い上がりがふわふわで、真っ白に洗い上げるってつい最近まで知らなかったから他も知らない人が多いんじゃないの？
今はネットでわからないことも簡単に調べられるけど、興味なかったら調べないだろうし。コマーシャルでやってるアタックとかトップとかのほうが買いやすいもの。
15年くらいまえに近所の奥さんが粉石けんで洗濯してたらドンドン黒ずんでくるし家族から辞めてくれって頼まれて合成に戻したって話聞いて、粉石けんってめんどくさいんだなってずっと思ってたよ。

460 ：

夕方にホーマックってホームセンターで太陽油脂のコーナー見つけて値引きもしてあったから、喜んで買ったけど値引きしてあるってことは…在庫処分…？
ほんの１ヶ月くらいしか置いてなかったのに売れないと判断されたのかな？
明日は久々にパックスナチュロン使います。

461 ：

八坂石鹸さんに液体石鹸、ゆず粉石鹸の
香料について質問してみたら
（猫を飼いたいと思っているもんで念を押して）、
とっても親切なメールが返ってきた。
まだサンダーレッドが残ってるから買わないけど、
消費したら両方買うぞ！
ちなみに液体石鹸のレモン香料は人工合成で
多少洗濯物に残ることあり、
ゆず粉石鹸の場合は皮を乾かして煮た液と
果汁をくわえているそうです。

462 ：

八坂石鹸さんググったら、良心的なお値段で色々あって気になりました。
石鹸の無臭も大好きなんですが、香料入りもいいですね〜

463 ：

いい石けんですよ、八坂石鹸。自分はレモン使用中。
でもここで話題にのぼるたびにステマ扱いされるんだよね。

464 ：

>>462
八坂石鹸の香料は殆ど洗濯物に残らないよ
ソースは自分
でも洗濯するときに爽やかな匂いがするから凄く気に入ってます

465 ：

八坂石けん一通り使ってみたがやっぱり定番のレモンが一番洗濯時に香りがあって良かった。
ゆずは思いのほか香りが乏しい。この石けんの良いとこは溶け残りがほとんど無い事。
普段使いには十分すぎる程性能が良いと思う。私はペットボトル（小）に入れて
台所でも食器洗いに使ってるけど油物なんてスッキリ落ちて快適よ。

466 ：

> ペットボトル（小）に入れて
> 台所でも食器洗いに使ってる
どういう風に使ってるのか教えて
スポンジに直接振り掛けるの？
それとも何か容器に入れて、お湯などで溶いてから使うの？

467 ：

>>466
最初はここで教わったように洗い桶に溶いて食器をつけ込んで洗ってたけど
今は面倒いのでスポンジに振りかけてモミモミしてしてから洗ってる。
お湯で洗うからかもしれないけどよく落ちるから気分良い。
スポンジは長年ダスキンのスポンジ愛用中。これが優れもので手放せないのさ。

468 ：

>>467
ありがとう！
手持ちの粉石けんで、まずは試してみる

469 ：

>>468
粉石けんは最初扱うのに戸惑うかもしれないけど慣れたら泡もちも良いしお勧め。
あとスポンジはなるべく目の粗いタイプが向いてると思う。
ふんわりしたのだとなんとなくべたつくような気がする。

470 ：

八坂石鹸おすすめみたいなので、買ってみようっ。
教えてくれた方々ありがとう〜

471 ：

なんか嫌な流れ・・

472 ：

そう？
地方で売っている石鹸教えてもらえるのは嬉しいけど。
ここだけの評判だけじゃなくて調べれば色々なレビューもあるわけだし。
ただのきっかけじゃないの？
すぐにステマとか言い出される方が嫌な流れだと思う。

473 ：

>>472そうだよね
ま、自分は今の石鹸気に入ってるから買う気はないけど

474 ：

>>469
更にありがとう！
うちの石けんが悪いのか、スポンジのせいなのか、スポンジに塊が残ってたので
昨日は洗い桶にお湯を少量ためて、そこでスポンジの残り石けん+αを溶かして洗った
ぶくぶく泡が立って面白かった
これ、台所用の液体石けんでやろうと思ったら、すごい量必要だよね
>>473
台所用はにおいがあったほうが楽しそうなので、八坂買ってみようと思った
ステマといわれようとも、こういういろんなレビュー的なものがあったほうが
ものぐさ主婦には嬉しいなあ
一元的に情報集約されてる感じがいい
興味なかったらスルーすればいいだけだし

475 ：

743さんじゃなかった；
>>741宛てです

476 ：

違ったごめんなさい>>471でした
しばらくロムに徹します
スレ汚しごめんなさい

477 ：

地方といえば、神戸市にあるハイネリーという会社の台所用液体石鹸は
市内でさえ見かけない。独特のにおいがあるから敬遠されてるのかも
しれんが結構汚れ落ちはいいんだけどね。

478 ：

台所で色んな液体石鹸を使って種類がだいぶネタ切れになったので
今は洗濯用の液体石鹸を使ってる。
若干手は荒れるけど肌は強い方なのでキニシナイ。
量があるから薄めてハンドソープにもしてる。
固型は油料理した時に使用し、粉はシンクや煮洗い用に使用。
石鹸大好きだー！

479 ：

>>477
練り状の台所石鹸好きだわ。

480 ：

>>479
私もハイネリーの練り石けんクレンザー大好き。
これじゃないとステンレスの鍋でご飯を炊いた後につくお米の曇りが取れない。
香りもレモンで良い匂い。

481 ：

はいネリーのクレンザーは他県でも売ってるのか。

482 ：

ハイネリーってネット以外で売ってるのかな？
いつもせっけん百貨で買ってる。

483 ：

>>482
ごく一部の東急ハンズでは売ってる
http://korekamo.net/items/4963310100319
ハイネリーのメーカーに問い合わせたら教えてくれないかな？

484 ：

昔、生協が皿洗い用の粉末石鹸を出してたと思うんだけどもう見かけないね。

485 ：

このスレでたまに名前が挙がってる愛媛の石鹸屋のブログ、さかなクンが石鹸推奨してるって言う記事の写真を載せてる
全文読みたいけど小さすぎて文字が読めない、、
さかなクンが石鹸推奨って良いね、「石鹸は海に優しいから石鹸使ってね」ってテレビで言ってくれたら良いのにと思う
ところで、ブログ記事で「さかなクン」を「おさかなクン」って書いててなんか可愛くて笑ったｗ

486 ：

自分のところの生協はあるけどね＞台所用の米ぬか石鹸
ま、中身は洗濯用の米ぬか石鹸の無香料版だと思うけど

487 ：

>>485
そんな花王ライオンP&G(その他合成洗浄剤業者)を同時に敵に回すような発言したら
テレビ業界から干されてしまいますがなｗ

488 ：

>>483
遅くなってごめんなさい。ありがとうございます。

489 ：

>>487
ホント汚い業界だよね、洗剤は汚れ綺麗にする物のはずなのに、メーカーの体質は汚いし洗剤自体も環境を汚してるし、、
自分の家を掃除するために環境汚染って何か間違ってるよね

490 ：

>>489
デンツーだもの。

491 ：

>>489
>自分の家を掃除するために環境汚染って何か間違ってるよね
おまいは優しい心根の人だなぁ
心底感動したわ

492 ：

洗濯が終わったあとのステンレス槽の上部が石鹸カスでザラザラします
クエン酸でリンスはしているし、石鹸カスをすくう浮きみたいなものも使ってるので、洗濯物が浸かってたあたりはツヤツヤなのに
ザラザラしているところにクエン酸スプレーしてふき取ってはいます
前の洗濯機はこんなにはならなかったので
今の洗濯機が石鹸にむかないのかな?と残念なのですが、皆さんどうですか？

493 ：

パナソニックの洗濯機だけどならないよ。

494 ：

>>492
なる
でも次の洗濯で取れるから気にしてない
たまに槽洗浄はする

495 ：

492です。
気にしなくていいんだ、ちょっと安心しました。
パナの洗濯機いいんですね。
日立かサンヨーくらいしか考えてなかった
。粉石けんにも強い全自動という触れ込みがあればどこのメーカーでもそこにするって人もたくさんいると思うんだけどな。
二槽式は絶対おけないから切実な思い。

496 ：

サンヨーは家庭用洗濯機でのシェアが少ないのですが
業務用としてのシェアが多く、技術力も優れていたので
家電板でも評価が高かったのですが、
中国のハイアールに買収されてからは
家電板住人が一斉に買うのをやめてしまいました。

497 ：

優秀なメーカーがまた1ついなくなってパナなんかウハウハだわな。
結局カネがあって中身大したことないとこが残るわけよ。
ハイアールでもいいからサンヨーブランドのやつ買うわ。

498 ：

パナの縦型はいいよ

499 ：

中国でよく爆発してる家電ってハイアール製なんでしょ。
中古や売れ残りの国産SANYOを狙ったほうがいいと思うけど。

500 ：

んー中古の洗濯機はお勧めできないかな

501 ：

サンヨー古くないのに故障すごいよ。リコール多いし、対象外だから修理頼むと、石鹸使ってるのが悪いっぽくいわれた…違うと思うけど。実家の日立のと比べると洗い上がりもイマイチでよくエラーでるし、中国ハイアールになったからもう期待できないよ

502 ：

放っとくと宣伝始めんのな
糞どもは

503 ：

石けん洗濯やるなら2槽式

504 ：

ハイアールの全自動で3年間石鹸洗濯してるけど今のところ問題なし。
低水位でぬるま湯と石鹸入れて2分回す→洗濯物投入して高水位に設定しなおし
そのまま洗濯してます。

505 ：

>>504
外行け、バカか。

506 ：

石鹸洗濯スレでは石鹸選択の話をしちゃいけないのかｗ

507 ：

ようこそ Ｓ Ｋ Ｂ ス レ に（＾o＾）
ここは石鹸の話をしながら、まったりするスレです
「ＳＫＢ」とは「石鹸」の略です
住人に鬼女や主婦が多いことから名づけられました
ゆっくりしていってね！！！

508 ：

あざーっす

509 ：

>>506
氏ね

510 ：

お気に入りだった食器用の液体石鹸を使い切っちゃった。
ドンキで激安になってったから、大量に買い込んでおいたのに。
ドンキが大量に仕入れて、激安なってるってことは、
廃盤だろうと薄々気づいていたけど・・・
もうだいぶ前だけど、液体の石鹸は泡で出るポンプに
入れ替えると使いやすいって教えてくれた人。
石鹸カスが出るから、溜めすすぎは出来ないよと教えてくれた人
みんなありがとう。
私は合成洗剤に戻りますﾊﾞｲﾊﾞｲ (´；ω；｀)ﾉｼ

511 ：

↑あっ、洗濯は引き続き石鹸使うけどね。

512 ：

手荒れして石鹸に戻ってくる>>510の姿が見える

513 ：

液体を止めて100均の白いふきん洗いにすればいいのに

514 ：

ほかのメーカーの液体石鹸じゃダメなのか？

515 ：

詰め替えオンリーだがナチュラルモコウォッシュとかまだ売ってるからな

516 ：

あー石鹸じゃねーけど合成で比較的評判いい製品ってことね

517 ：

>>515
モコウォッシュは店頭在庫限りだから気をつけて

518 ：

510だけど、他の石鹸を使う気はないよ。
愛用してたのは、食器用石鹸にしては珍しく香り付きだったんだもの。
まんまエッセンシャルオイルのバラの香りがしたんだよ。香りが好きで使ってたの。
食器用の石鹸は、溜めすすぎ出来ないのがネックになって、ずっと避けてきたんだけど、
この液体石鹸だけはバラの香りが気に入って、ずっと愛用してた。
それにしても食器洗いﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)食洗機が欲すぃい・・・

519 ：

>>518
合成に戻るつもりならそれはそれでアリだと思うけど、老婆心で一応書かせてね
「マジックソープ　ローズ」でググってみて
ガロンサイズならかなり激安だから、結構良いんじゃないかなぁ
自分はマジックソープのオレンジ愛用者だけど、食器洗いにも使えるよ

520 ：

>>519
数年前にマジックソープのローズ使ってたよ。もちろんお風呂場でだよw
まさか食器洗いに使えるとは知らなかった。
でも、あんまりバラって感じの香りがしなかった思い出があるんだよね。
教えてくれてありがとう。

521 ：

>>517
どうやらそうらしいね
わざわざレスあんがと

522 ：

香料入りの台所用液体石鹸（PAXのりんごの香りのやつ）で食器を洗ってたけど
けっこう香りがきつく、お湯で洗うからムワッってなって気分が
悪くなったから、風呂でシャンプーの泡立ての助剤として使い切った。
石鹸だと何でも使えるから無駄にならなくてよかった。
食器を洗うのに香りはいらないなぁ自分は。
ドンキって液体石鹸はミヨシしか置いてないイメージあったけど
しばらく行ってないからちょっと興味がわいた。今度行ってみるか。

523 ：

久々にホーマック行ったらパックスの取り扱いやめてた。
たかだか２ヶ月くらいで、取り扱いやめるなんて！！
マルセル石鹸だけは、取り扱いしてるけど見切るの早すぎ！

524 ：

それはお客さんが買ってあげないからだよ

525 ：

割り引きされて半額以下になったら、買ってる人が多かった。あっという間に、ナチュロンの詰め替えとかなくなった。
もう近所でパックス売ってる店なくなっちゃったよ。
石鹸ユーザーはやっぱり少ないのかな？残念…

526 ：

>>525
ウチで取り扱い止めると、あのお客さんが困るよなー。
ってくらい日頃からアピールしておかないと。
お客の方が店や商品あれこれ浮気するから、店側も流行り廃りで商売する。

527 ：

石けん洗剤を買う客は見切り品になるまで待ってるハイエナみたいな客と思われたかも
ユーザーはいてもそんなんばっかりだと店も相手するのイヤになっちゃうよね

528 ：

>>518
ミツワの香りの泡石鹸でも使ったらどうだい

529 ：

だいたい新商品は2週間でめどをつけて1ヶ月で切るから、好きなものが入荷
されてたらすぐ買ってあげたほうがいいです。

530 ：

>>485
おさかなクンわろた
さかなクンをさん付けで呼ぶと変だから「お」を付けて敬称にしたのかｗ

531 ：

入荷したら買ってアピールしなきゃダメなんだね。
もう手遅れだけど、次また売り出したらアピール買いします。

532 ：

諦めて近所の店舗とネットショップでの買い物を使い分けた方がいいよ
アピール買いとか不経済だし