★★★★お見合いで 98回目★★★★

1 ：

仲人を立ててのお見合い、知人を通じた紹介、大手相談所、
自治体サービスなど、お見合い全般に関する総合スレです。
今度する予定のお見合いに際しての悩み・想い、
既に終了した見合いに関する喜びor違和感の吐露、
交際に入る前の返事や連絡についての相談などをどうぞ。
荒らしはスルーしつつ、スレの有効活用をお願いします。
前ズレ
★★★★お見合いで 97回目★★★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1323423768/

2 ：

たべたい

3 ：

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　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　>>1　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

4 ：

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

5 ：

男は女から迫ると引くというのは恋愛の話であって
お互い結婚相手を探すのが前提の見合いで
半年も答え出さないなんて
もんのすごーく失礼で非常識だと思うけどな
しかも30台の女相手に…

6 ：

>>5
前スレ955は20代なんじゃない？

7 ：

前スレから男側の反論（レス）拾っとくわ
本人降臨して、もう少し詳しく「女の変なプライド」について
具体的に語って欲しい
977 ：愛と死の名無しさん：2012/01/14(土) 12:44:24.44
女は変なプライド持ってるからな。
それを逆手にとって複数進行するのが男の作戦かもね。
俺も1年引っ張った子と半年引っ張った子がいた。

8 ：

「で逮捕された韓国人の一覧表」
http://tsushima.zymichost.com/

9 ：

まぁ相手女性が28歳以上なら一日も早く結論を出すのが礼儀だわな
残り少ない売り手タイムを無駄に過ごさせてはならない

10 ：

スレ間違えて移動してきたんだけど、相談させてください。
知り合いの紹介で釣書送りあって、初めてお見合い（？）のようなものしてきた。
お互いにさしで飲み食いして、じゃぁまた今度、みたいな気楽な感じだったんだけど、
知り合いに報告をかねて御礼の電話したら、二〜三日以内に返事をしろと言われ、
なんだそりゃ、って思ったんだが、お見合いってそういうものなの？
そんなすぐに分かるわけなくない？
それともピンとこないならさっさと次に行けってことなの？
ていうか、あとは本人達でご勝手に、ってなるんだと思ってた。

11 ：

40過ぎた女ですが、初めてとても素敵だと思う方を紹介してもらえた
もう一度お会いしたいというのは、もう少し様子を見たいということでしょうか

12 ：

>>10
『もう一度会う気があるか、無いか』なら、すぐに分かるだろ・・・
結婚するかどうかなんて即日考える必要は無いけど、
もう一度会う気があるかどうかくらいは3日でも遅いくらいで、可能なら翌日に連絡すべき
ちなみに俺の場合、1回目はフィーリングの確認、2回目は互いの細かい人生観や条件の確認をする。

13 ：

>>10
お見合いとはそういうものですよ
見合い関連のスレで散々出てるけど
見合いはお互い結婚相手を探してるのだから
返事をだらだら延ばすのはマナー違反

14 ：

お見合いから２回目に合う時は、何か気をつけることはありますか
絶対に成功させたい相手なので
よろしくお願いします

15 ：

>>14
自分の性別と差し支えない範囲で情報書いて

16 ：

>>15
女です
どちらも30代
相手の人はおとなしいタイプです

17 ：

>>16
・相手に将来の結婚像（子供の数や休日の過ごし方）を質問すること
・食事や飲み物を御馳走になったら少額でもお礼を言うこと
・笑顔を忘れないこと
・別れた後は自分から早めにお礼のメールをすること
以上、男の自分が好印象持つポイント

18 ：

>>17
ギリギリ３０代の漏れも、同意。
お礼のメールはかなり大事。

19 ：

男性は相手のメールのテンションや電話のトーンを、次回の計画に
フィードバックすると思われる。

20 ：

>>17
＞・相手に将来の結婚像（子供の数や休日の過ごし方）を質問すること
これはいきなり速すぎる質問じゃないか？相手によっては引くかもな。様子を見つつした方がいいかも。

21 ：

>>14
絶対に成功させたいってそんなにいいスペックの人なの？

22 ：

医者の娘から申し込みがあって、画像で見る限りいまいちだったんだけど、
仲人の顔も立てなくちゃと思い、会うだけ会ってみた。
事前予想していたようなタカビーなところもなく、実物はかなり良い感じだった。
この人は画像で損しているなと思った。

23 ：

医者とは言わず、名の知れた家の出の人は写真で損するケースが多いよ
何せ近所だと生まれながらに存在を特別視されるから、格好容姿で他人に判断されると言う経験が他人よりも少ない
こう言ったタイプは恋愛をしたら突然化ける事があるから侮れない

24 ：

>>12-13
ありがとうございました。
そうなのか。初めてのことで戸惑った。
もう一度会いたいかどうかを基準にすれば良かったのね。
その場は楽しくても、もう一度会いたいか、と言われると正直微妙だったんで
フィーリングが合わなかったんだろうな。

25 ：

>>24
>フィーリングが合わなかったんだろうな。
ウソツキ
相手に女としての魅力を感じなかったということなんでしょｗ

26 ：

>>17
私はお礼メールは女性から送るものではないと思う。
なぜなら男性の方から女性が送る前に、ノリノリで今日はありがとう！ってメールが届くから、
そのメールが別れた日が終わるまでに届かなかったら
男性は全く乗り気でないからやめた方がいいと分かる。
乗り気でない相手を女性が追いかけまくっていても仕方ないから。

27 ：

ま、いろいろな見解があるということで

28 ：

>>26
御馳走になったのなら自発的にお礼メールくらいするのは常識だろ。
男が乗り気であるとかないとかとは全く別次元の話だ。
男側の態度で対応変えるとか、性根が悪そうな女だわ。

29 ：

>>28
御馳走になった後すぐに女性はお礼を言っているんだよね？
それにさらに別れる時にお礼を言っているよね？
さらに女性が３度目のお礼を男性からメールも来ないのにする必要はないよ。
男は実はお断りしたい（容姿がそこまで乗り気になれないから）と考えている場合もあるだろうし。
何度もしだすとしつこいよ。
結婚を迫られているようでうっとうしいと思う。

30 ：

気持ちが盛り上がってれば男女関係なくお礼メールすると思う

31 ：

相手が乗り気じゃなかったとしても
お礼くらいはケチケチしないできちんとした方がいいよ
29は脳内でいろいろ考えて作戦立ててる割には
駆け引き下手なんじゃないかなあ

32 ：

>>29
それはお前の独りよがりな意見に過ぎない。
たかが簡単なお礼メール程度でしつこいと思うような狭量な男など、そもそも相手としてどうかと思うしな。
お雨が自己中な女だということはよく分かった。成婚できるといいなww

33 ：

>>30 >>31
男女関係なく、気に入った方が別れた後メールしたらいいのでは？
気に入らなければ、別れる時にきちんとお礼を言って、相談所にお断りの連絡入れたいいだけだし。
それがお見合いのいい点。
まあお相手からメールがその日のうちになかったら全く脈なしだろうけど。

34 ：

>>31
あんな思慮の浅い発想のどこが駆け引きだよw
適当に自分の中で理由つけてやるべきこともやらない、相手への思いやりもない、下の下の女だよ。

35 ：

相手とこれで終わりだと思ったらお礼メールはしないで相談所に連絡
相手ともう一度会いたいと思ったらお礼メールする
それで返信メールが来なかった相手が乗り気じゃないと判断する

36 ：

>>34
いや男に自分を追いかけさせたくて画策してる人かなーと思って
アメリみたいなコとでも思えばかわいいじゃないか

37 ：

>>36
そういうのは普通の恋愛でやれと。出来ないから見合いしてるんだろと。

38 ：

>>34
反対に聞くけど、会ってくれたことへのお礼はお互い様だと思うけど
男性が会ってくれた事へのお礼メールをまず先にというか率先してまでやりたくないのはなぜ？
そこまでしたい程は気に入ってないからでしょう？

39 ：

>>38
誰が男からはしないとかそんなこと言ってんだ？文盲？日本語理解できる？
俺は普通に相手から待たずに自分からするよ。タイミング的に相手が先になることもあるけど。
男から来ないとお礼は返さないとか、浅ましい考えしてることについて苦言呈してるんだよ。

40 ：

>>39
だからお互いメールしあったらいいだけでしょう。
でも相手から（それが男性でも女性でも）メールがない時点で、相手は乗り気でないから
それを察してあげて他の人とお見合いしなさいと言っているだけで。

41 ：

>>40
乗り気でないのとお礼をしないのとは全く別次元の話だって散々言ってるんだが、まあ常識が通じないんだな…ww
今の相手がこういう地雷でなくて本当に良かったよww

42 ：

>>41
別れる時にお互いあってくれた事へのお礼を言いあっているんだよね。
でも今後付き合う気がないなら、その後は相談所や仲人さんを通してお断りすればいい事でしょう？
こっちは仲介者を通してお断りするつもりなのに、なぜお礼メールをだして相手にその気があるのかなって
思わせてからお断りを仲人さんに入れても仕方ないだろうし。

43 ：

もう各自好きなようにしろｗｗｗｗ

44 ：

>>29
＞結婚を迫られているようでうっとうしいと思う。
お見合いなので、相手も結婚がしたくて相手を探している状態だと思いますが
それでもうっとうしいかな。
容姿が好みかどうかを重視するなら街でナンパすれば良いと思う。
お見合いに求めてるのは、家族構成や両親の職業、本人の職業に最終学歴、そして写真
それを了承した上で会ってるんだから、あとは性格次第なのかと。
お見合い初心者なもので、間違ってたら教えてください。

45 ：

これは男女共に若い人場合に多いけど
親が勝手に入会させていたり、親が子供が今付き合っている人が気に食わなくて
もっていい人と結婚させたくて、子供は渋々親がうるさいからお見合い市場に出てきていたりする場合もあるよ。

46 ：

>>45
＞親が子供が今付き合っている人が気に食わなくて
＞もっていい人と結婚させたくて、子供は渋々親がうるさいからお見合い市場に出てきていたりする場合もあるよ。
そう言うのと一度かち合ったことがあるけど相手させられる方としてはぶっちゃけ迷惑だ。
他所の男が遊んでる最中の女を強奪とか、そう言うのは恋愛市場で暴れまわってるバイタリティー溢れる男にやらせろと言いたい。
こっちは安心して結婚を考えられる相手を真面目に探しに来てるんだからさ。

47 ：

最初からしぶしぶ来た人なら
お別れメールを出そうが出すまいが変わらないんじゃ

48 ：

>>46
レス番つけてたら引用いらないと思うの

49 ：

ただその日のうちにメールが来なかったからと言って
脈なしと判断するのは早計だよ
そういうことが素早くできないから
見合い市場にいるわけで
メールすぐ返してくる人は気が利いてるというより
婚活慣れしてるなと思ってる

50 ：

>.49
素早くできるできないとかでなくて
気になったら、その日の夜になっても妙に気になって、携帯とかおもわずチェックしてしまうのは
好意を持っている相手なら自然とそうなるんだよ。

51 ：

妙に気になって思わず…とか
どこの少女マンガよ

52 ：

今後もお付き合いを続けたいと思うなら、その日のうちにお礼のメールを送り
そうでないなら好きにすればいい。
アドバイスするなら、それ以外ないでしょ。
受ける側だって、今後もお付き合いを続けたい相手なら
メールが来なくたって積極的に次回誘うだけ。
クラスの中の恋愛じゃないんだから、自分から連絡を取るのを躊躇したら
関係が終わっていくだけだよ。
そんな駆け引きが成立するほど余裕がない人ばかりだし。
一方的に何度もメールを送りつけるようなのは止めた方がいいというだけ。

53 ：

私は親に勝手に入会させられたんだけど、最初は半分ネタで活動してたよ。
でも好きな人ができて普通にお付き合いしてますよ。

54 ：

>>52
まあそんな駆け引きもいらないほど
男性が気に入ってくれたら、ノリノリでデートの終わりには次の予定まで押さえてくるけどね

55 ：

>>54
相手が自分をどう思っているかじゃなく
自分が相手をどう思っているかで
行動すべきという話をしてるんだけどね。
相手が次の予定を押さえるとか関係なく
自分が続けたいと思えば、自分から進めるべきという話。
これは「男性」の法則でもないしね。
「女性」だって続けたいなら、次の予定を入れようとするよ。

56 ：

受け身すぎると決まらないよね
自分がどうしたいかでシャキシャキ動いていく行動力があると、いい結果を生むと思う
婚活に限った話じゃないけど

57 ：

>>55
そうじゃなくて、男性がその気ならこっちが女性が予定を押さえる前に
男性から次はどこどこに行きませんか？って押さえだすんだよ。
それに結婚は男性が乗り気でないとまず結婚までたどり着かないよ。
女性の方がプロポーズするのかよ？

58 ：

ハゲドウ。
男性が乗り気だと、凄いがっついてくるし、話も進むの早いよ。女性からガツガツするとドン引きというか、男はやる気なくすんじゃないかな。

59 ：

男があまり乗り気でなくて、それゆえ女が男を追いかけたりしないと進まないような状態なら
もうそれ以上やっても仕方ないよ。

60 ：

がっついてくるのはいいけど強引なのは苦手だ。

61 ：

>>57
元は、女性が「絶対に成功させたい」デートをどうするのかって話なのに、
男性からこうするんだ、とかそんな意味のないことを言っても仕方ないだろ。
男性が乗り気なら次の予定も向こうから抑えるだろうし話も進みやすいさ。
そういう受け身の話じゃなくって、「絶対に成功させたい」なら
男性が積極的でなくても、きちんとメールでお礼を言ったり
次を誘ったりするべきという当然のアドバイスをしてるだけ。
相手が次回の予定を聞いて来なかったらどうするの？脈なしと思って諦めるの？
いつまでお姫様みたいな態度でいるつもりなんだよ。
プロポーズまで女性からしろとは言わないが
最初のきっかけを次に繋げるチャンスくらい女性からでも掴みに行けばいい。
それなりに積極姿勢を見せても反応がない段階で諦めればいい。
たかだか、お礼を言ったり、次の予定を聞くことを「ガツガツ」とか思ってるんじゃないよな。
婚活みたいな、そこら中にライバルがいる環境で
男性が○○すべき、女性から○○すべきでないとか
そんなのにこだわっていたら、いつまでもチャンスに乗り遅れるぞ。

62 ：

>>61
そこまで言うなら、まず男のあなたが気に入ったら積極的に行ったら？
他の男は女性の事を気に入ったら凄いよｗ
積極的に行きたくない理由は？
それはそこまで気に入ってないからでしょう？
もう答えが出ているのに、まだ執拗に女が気のない男を追いかけても時間の無駄。
見極めも肝心。

63 ：

>>61
もうこの池沼は相手にすんな。こういうのは恋愛市場でも婚活市場でも売れ残るんだからさww

64 ：

>>61
まず自分に自信をつけて女性に積極的にいけるようにしなさい
女性が怖くて・・・っていい年した男がなさけないよ

65 ：

最初の面会で男性がノリノリで次回会う約束を取り付けようとして、女性の方があまり乗り気でない時にその場をどうやって凌ぎますか？

66 ：

主語が抜けてるから良く分からん
男の立場なら、女が乗り気でないと思ったら誘いは控えめにして様子を見るべきだし、
女の立場ならその場は誤魔化して、断るなら後で仲人を通じてやる

67 ：

>>66
誤魔化した返事をされた時点で大抵の男性は
｢こりゃダメっぽいな｣
と気付くんだろうけど。

68 ：

>>62
何言ってるかわからない。
>>14=16に対するアドバイスとして>>17が適切かどうかの話だろ。
最初から、女性が逃がしたくない相手をどうすべきかってことだ。
男性が逃がしたくない相手をどうすべきと問われたら
気前よくサービスするべきだし、次回の予定は積極的に行くべきだし
終わった後に「楽しかった」というくらいの連絡を入れるべき。
奢る奢らないの話を除いたら、男性女性関係ない。
自分が良いと思ったら積極的にいかなければならない。
最初から、そう言ってるだろ。
それに対して、「男性から○○すべき」って反論されても
全然噛み合ってないんだよ。

69 ：

>>68
恋愛は男女同じではない。
男がその気になってして十分な固さにならなければができないんだしｗ

70 ：

>>69
同じでなくてもいいけどさ
女性が「絶対に成功させたい」相手とデートするときに
１．次回の予定は自分から話題にするべきでない
２．終わった後、お礼のメールは自分から出すべきでない
という答えが正解ってことでいいの？
それで次に繋がるの？

71 ：

>>70
女がするまでに男性がしてくるから、すべきではないではなく
する必要がないんだよ。
男が気に入ったら、その積極性は凄いよ。
理系男性でも、おとなしい感じの男性でも関係なく。
男性ホルモンがそうさせるのでは？

72 ：

>>72
正直、頭おかしいと思ってるけど
最後に一つ聞いておく。
男性が、その両方をしてこなかった場合は、自分から何もせずに諦めなさいってこと？
これが「絶対に成功させたい」女性に対する適切なアドバイスなの？

73 ：

スレ始まってからずっと応戦してるのって>>68？
もうどっちでもいいじゃん

74 ：

>>72
あのさ、絶対成功させたいと思っても、相手が乗り気でなかったら無理でしょう。
特に男性は女性の容姿を見て話してそれで乗り気になれなかったら、それ以上その男を追いかけても
乗り気になってくれないよ。
だから乗り気がないと思えば、乗り気のある男性を会えるよう積極的に
違う男性とのの幅を広げた方がいいんだよ。
男性を追いかけまわしたら、乗り気でない男性が好きになってくれるの？
違うでしょう。

75 ：

男に追いかけさせたくてたまらないドリーマー女が
話をややこしくしてると思われるが
現実的なアドバイスじゃないよね

76 ：

>>75
追い掛けさせたいのではなく、乗り気でない、脈なしと判断したら
それ以上女が男に執着するなと言っているだけ。
お見合いなのだから、他の男性と会って脈ありの人と付き合いなさいと言っているだけ。

77 ：

>>74
たかだかデート中に次回の予定を聞かれなかったり
終わった後にメールが来なかったりで
「相手は乗り気じゃない」から次に行け、と？
自分は乗り気です、って気持ちを示したら相手にとって好印象になるかもしれないのにね。
誰も男性を追いかけまわせなんて言ってないのに。
次回の予定を聞いてみる、お礼を言ってみる
それだけのことで次に繋がるチャンスが生まれるのかもしれないのにね。
ま、どっちのアドバイスが正しいかは、見た人に任せますよ。
いつまでも、自分に積極的にアタックする男性が出てくるのを待ち続けたい人はお好きにどうぞ。

78 ：

>>74で大体あってるよ
興味があったらこっちから誘うし
なかったけどお礼メールしてくれたから
付き合うとかってこともないな
ただ男のほうも自分から行けない人は
女が好意を示してくれるとテンション上って頑張るかもしれない

79 ：

>>77
だからマジキチ相手にするなってww
お前がバカみたいに見えてくるからさww

80 ：

男女関係の根本として
男が女を追ってる関係の方が上手くいく
恋愛もお見合いも同じ

81 ：

>>79
同意ｗ
何日やってんだよ

82 ：

当方37男ですが、同じ年とのお見合いってどう思います？
子供を考えるとぎりぎりな気もするし、贅沢も言えないですし。

83 ：

>>82
同い年、十分じゃないか37男を結婚相手として見てくれる女は35から39までの女だから、年上でもないなら贅沢言うな。

84 ：

同じ年との見合いをやめてみたところで、
若い女と見合い組める自信あるのか。
子供うんぬんいってたら結婚なんて遠のく一方だろ。
４０を過ぎてもそんなこと言って結婚できない男いっぱいいるんじゃないか。

85 ：

>>77
>>14>>16ですが、大変参考になります。
反対する人は「容姿を見て」誘わないんだから、お礼のメールをしたところで無理
と書いていますが
そもそもお見合いで容姿がそんなに重要かな、と思いますし
事前に写真を見て、会うことに決まったのだしね。
傲慢なしゃべり方をするとか、常に髪を手で触っていて落ち着きが無いとか、
ブーツのくっさいのが強烈とかｗまあこれは冗談ですが
何か引っかかるところがあって乗り気じゃなかった場合
積極的な誘いかけで変わることはあるかなと思います。
もう30代ですし、奥手を演じてかわいこぶってる年齢でも無いので
ちょっとがんばりたいと思います。
ありがとうございます。
いい人といい結果になるよう、みんながんばろーね。

86 ：

高齢出産の育児なめるなよ
生半可に気持ちでダウン症育てるなよ

87 ：

３７まで一人だったのも自己責任だから
こども持つこと諦めればいいだけだろ
何贅いってんだ

88 ：

30代後半でも40代になっても出産してる人はたくさんいるよ
リミットがあるのは事実だけど、若いからってできるとも限らない
20代前半で結婚してもずっと子供できない夫婦もたくさんいるし
要は相性だよ
同年代でも若くても相性が良ければうまくいく

89 ：

今すぐ仕込んでデキ婚でも父親になるのは38歳
子供が大学卒業までに定年を迎えるかもしれないギリギリの年齢じゃん
子育てするにもそんな経済的に不安な男性なんか引く手数多の若い女はわざわざ選ばないよ
もう相手の妊娠能力をどうこう言える立場じゃない

90 ：

このスレは妙に現実的だね
他スレの若い女狙えと薦めまくってる人たちは
夢見がちな男たちなのか
仲間を増やそうとしてる婚活脱落組なのか

91 ：

37男を結婚相手として見てくれる女は35から45までの女だからと書かなかっただけまだ少しは夢残している。

92 ：

27♀だけどそこそこ収入あるなら40まではありです
でもまずは同年代に行くね

93 ：

収入あるならっていうか条件合うならと書くべきでしたｗ

94 ：

>>92
42歳男
収入750万、身長172、高卒だけどどう？

95 ：

お仕事は？

96 ：

>>94
年齢と学歴がネックで
30後半の高卒・中卒女なら候補に一応入れておくレベル

97 ：

42…あと8年で50歳…

98 ：

>>94
バツイチならあり
初婚ならちょっと…

99 ：

初老とか無理無理無理

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