ツキノワグマ 2頭目

1 ：

【前スレ】
ツキノワグマ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1144785801/

2 ：

ツキノワグマの単独スレです
まったりとツキノワグマについて語りましょう

3 ：

【社会】民家の庭先にツキノワグマ→車庫に入り込んだため、ワイヤで固定→衰弱死 - 富山
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284169932/

4 ：

【社会】車庫に入り込んだクマ、柱に縛り付けられ翌朝死ぬ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284184674/

5 ：

【社会】「九州最後」のツキノワグマは本州産…遺伝子調査で判明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284178963/

6 ：

>>5
どうやって移動したのだろう？

7 ：

クマーの世界には、どこでもドアがあるんですよ。

8 ：

いわゆるどこでもクマーってやつですね

9 ：

ほっかいどーには
つきのわぐまー
はおらんが
ひぐまー
には
扉？

10 ：

射はやめて山に帰してあげようね

11 ：

>>6
檻を噛んだとみられる歯の磨耗があった。
本州産のｸﾏｰを九州で奥山放獣したんじゃね？

12 ：

近いうちに絶滅するんじゃない？

13 ：

九州の連中の話はほとんど眉唾だからな
オオカミが生き延びてるって噂が出て、山に入るなって猟師がいたけど、結局山でマリファナ栽培してたからね
山に入られると困ることがたくさんあるんだろね
ツキノワが見つかった山も後で人事件の現場になってたし

14 ：

不作で山を降りてきたクマを捕まえて、再び木の実のない山に返すのも酷だよな
>>13
オオカミ騒動で釣られて大分までいっちゃったアホ？

15 ：

>>14
いや、元々大分に転勤してた時のこと

16 ：

今年は二回目撃したけど間近で見ると可愛くは無いな。
走るのが早いことにも驚いた。
山に杉ばっかり植えた人間が悪いんだよな。
今年は結構な数が山から下りてるらしく色んな集落で目撃ネタ多い。

17 ：

冷夏で不作、猛暑でも不作、ツキノワグマが腹を満たして冬眠できる日は来るのか....
人間が住みかを奪ったせいもあるけど、主な餌の一つのブナの実は何でこうも生らない年が多いのか
日本の山が生育にもはや向いていないのか

18 ：

>>13
そういうおまえは九州人？

19 ：

列島固有種はいなくなるだろうね多分
稀少とはいえ保護じゃなく駆除対照の動物だから
ツキノワ

20 ：

↑
色々勘違いしてるぞ。
動物保護訴えてる人間はちょっと頭がずれてるよね。
米田、前田とか特に。

21 ：

いや、油断してるとトキやニホンオオカミみたいな末路に…

22 ：

よその国から調達する、調達しようとするはめにはしたくないな

23 ：

＞本州産のｸﾏｰを九州で奥山放獣
保護という観点ならありえそうだが
秘密裏に行なう必要や九州に移住させるメリットは
見当たらない。
＞動物保護訴えてる人間はちょっと頭がずれてるよね。
頭がずれてる？意味不明。
＞油断してるとトキやニホンオオカミみたいな末路に…
トキはえさが原因と考えられるし
オオカミは必要以上の駆除によるもの
クマーは両方で、最近はえさが原因になりそうだが
確実に減少している、そのかわり鹿が増えているともきく。
これも、自然界のバランスを人間が今まで直接関与してきた証拠。
環境破壊型の手付かずと自然を行なった結果で、これからは
環境保護型の手を加える自然の整備がひつよう？
＞よその国から調達する
よその国から調達しても野山にエサが豊富な環境が整わないと
野生化は望めないとおもう。

24 ：

>>23
こっそり逃がす必要やメリットがないなら、なんで東日本型だったんだろうね。
ｸﾏｰが勝手に移動したなら海峡を渡る必要があるし、中国・四国を飛び越えてる。
動物園等から逃げ出したなら、そっちの方が大問題。
ニホンオオカミや白いヤギとか九州のあの辺はまじ訳が分からん。
どうせやるなら均一化しそうな四国にすれば良かったのになｗ

25 ：

２００５年の大量捕で取り過ぎて遺伝的多様性がかなり失われたから何らかの感染症が発生すると大打撃を受けるリスクが高まってしもうたのぅ

26 ：

九州は朝鮮人が多いからね
あいつらの話はほとんど出鱈目

27 ：

>>25
4000だっけか。絶滅するする言われてたな
で今年も堅果の不作で大量捕の予感。
絶滅しそうなはずがどんどん山から降りてくるのは推定生息数を低く見積もりすぎたせいかねぇ
>>26
ピンポイントで朝鮮人と生きるお前の生活環境も心配だｗ関西には住めないねｗ

28 ：

>>28は糞でうごめく蛆虫

29 ：

>>28
朝鮮人乙

30 ：

絶滅させりゃいいじゃん。オオカミが絶滅して何か困ったかね？
そりゃかわいそうだけど人命には代えられん。

31 ：

>>24
へー年代をどのぐらいまで遡るんだ
他の動物まで入れるとややこしくなるぞ
ナウマンゾウの時代まで遡るのか？
>>30
せめてオオカミがいれば鹿の害が少ないようにも思うが？
山の荒廃は水害土砂崩れを引き起こす、強いては人間の生活
に支障が出る。

32 ：

ニホンオオカミは益獣だったらしいがｸﾏｰは人の役には立たない・・・
昔なら熊の胆があったが今は小熊がかわいいだけか？
アイヌやマタギの文化面からしたら重要な存在ともいえるが。
>>31
>他の動物まで入れるとややこしくなるぞ
>山の荒廃は水害土砂崩れを引き起こす
意味不明

33 ：

熊はきちんと桧や杉の皮剥いで枯らしてるよ
立派な益獣だ

34 ：

>>32
＞ニホンオオカミは益獣だったらしいがｸﾏｰは人の役には立たない・・・
意味不明
＜理解出来ない人のために＞
>他の動物まで入れるとややこしくなるぞ
陸続きであったと推測される年代の地層まで
含め『考え』なければならない
ちなみに、ヒグマーとクマーは津軽海峡は越えて野外で生息していたという
記録もなければ、骨などが出土した話はきかないあと、
ニホンザルの北限にも注目したい。
しかし、いまの論点は何故、本州のツキノワの種が
九州で発見されたのか？なので大陸と列島が繋がっていたと推測
された後の出来事からはじめるのが正論だからだ
（余計わからなくなったか？）
>山の荒廃は水害土砂崩れを引き起こす
手付かずの自然独特の原因として鹿の食害により
落葉樹の減少で山の樹木が枯れて山に水を溜めておく
サイクルが破壊されるため水害が起きる原因となる。
数頭の鹿なら問題もないが数百頭ともなると山の自然サイクルは
ゆっくりではあるが完全に破壊される。
（頭数は必要だが鹿だけで木の無い山にする事も可能だろう）
それと人文的な伝統や歴史を守る事は非常に重要である。

35 ：

九州には九州のDNAがあるんだよ
だから今回のは大陸とか関係ない
知らないならレスすんなよ
ここは学問板だぜ
熊熊言いたいなら山板にも熊スレあるからそっちいけ

36 ：

>>30
じゃあ人間を絶滅させないとな
地球環境に対する影響はツキノワグマの比ではない

37 ：

>しかし、いまの論点は何故、本州のツキノワの種が
>九州で発見されたのか？なので大陸と列島が繋がっていたと推測
>された後の出来事からはじめるのが正論だからだ
なにが正論だｗあほすｗｗｗ
歯の磨耗はどう説明つけるのかな？
捕まった当初から九州産なのか怪しまれたのに。
それに種は同一だぞ。ミトコンドリアのDNAからタイプ分けされるだけだ

38 ：

ただのバカだから相手すんな

39 ：

>>35
九州産ツキノワグマのDNA型って判明してたっけ？
サンプル自体がないんじゃない？

40 ：

九州各地の資料館やら博物館で九州産の毛皮とか展示されとるわ
DNA解析→あれ？九州の型じゃねえぞ？→本州型だったりしてw→ちょ、これ中国地方型でもねーよw→韓国も含めて全部照合しなきゃw→ヤベこれ岐阜とか福井の型だわ(汗)

41 ：

>>40
九州産って南日本型になるの？それとも独立してるのか？

42 ：

>>27
ヘアトラップやラインセンサス、区画法なんかじゃ推定幅がでかすぎるからなｗ
つーか、個体数密度が低すぎるし、行動圏も非均一に分布しているわけで・・・
こんなんじゃまともに推定する方法がないよな。クマって
>>33
それが嫌われる原因第一位なんだがｗｗ

43 ：

>>42
林業の低知能の奴らには嫌われるかも知れないが、インテリジェンスな都会派は歓迎してるだろ
花粉症キャリアが聞いたら熊保護運動盛り上がるぞ

44 ：

>>43
都会の人間が反対しても地元の人間が駆除してくれって言ったら行政は動かざるを得ないし、金銭的被害も
馬鹿にならん。
つーか、これ以上林業の採算を悪化させたら終わるぞ、林業。

45 ：

終わっていいじゃん税金垂れ流しで生きながらえてる産業なんて
田舎じゃの資金源だよ

46 ：

ばっかｗ
終わったら今ある造林地が荒廃してひどいことになるだろ

47 ：

今ある造林地も既に荒廃してるだろ
林業なんて百害あって一利なしだよ
どのみち自民党の林野族はこぞって落選して、林業は高齢化
どーにもならんよ

48 ：

ツキノワグマは何頭いればヒグマに勝てる？

49 ：

>>48
ここは学問板

50 ：

>>35
ＤＮＡだけで考えるからどうしてそこに異なるＤＮＡのクマーが
いるか不思議なわけだろ？結局それを学問するわけだから
何者かによって運び込まれたか、クマー自身がどのように移動したかを
考えるのが学問なんだよ
おまえの『学問』はデーター収集のみが学問なのか？

51 ：

>>48
結構悩ましい問題だなぁ
（学術的思考で考察すると）
持久力はヒグマのほうがありそうだし。
図体から考えてチカラはツキノワが上
のようだな。
今後、先に自力で津軽海峡を
越えたほうがやや優勢の見るが
正論だとおもうが
頭数まではわからないなぁ
クマ達のデーターがなさすぎる。

52 ：

ヒグマの方がでかい上、肉食性が強い
ツキノワは群れないからヒグマが一頭ずつおいしく頂くだろ
>>51
>持久力はヒグマのほうがありそうだし。
>図体から考えてチカラはツキノワが上のようだな。
学術的思考で解説たのむｗ

53 ：

>>52
ヒグマのほうがデカイのか？
初耳だなぁ

54 ：

＞ツキノワは群れないからヒグマが一頭ずつおいしく頂くだろ
意味不明

55 ：

遥かにデカイと思うが

56 ：

何メーターぐらいデカイ？

57 ：

早くしろよ！

58 ：

あほらし、ちょっと急いでるし
あとで相手してやる事にするぞ。

59 ：

ウィキ
ツキノワグマ
体長（頭胴長）約110- 150cm。体重約40- 150kg
ヒグマ
オスの成獣で体長2.5-3.0mで体重250-500kg。メスは一回り小さく体長180-250cmで体重100-300kgほど。

60 ：

てか自分でぐぐれないのかよ？ｗ

61 ：

馬鹿は放置しとけよ
登山板に熊スレあるからそっち行ってくれ
お前レベルのｳﾞｧｶが楽しくおしゃべりしてるよ

62 ：

ヒグマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E
ツキノワグマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%AF%E3%82%B0%E3%83%9E
比べるまでも無い、ヒグマのほうが何倍も大きいから、満足したか？

63 ：

子供でも知ってるレベルだしな、知らない方がおかしいｗ

64 ：

バカだこいつら逆だろネット中毒バカ
じゃあな。

65 ：

ID:/nQGNeyI
フルボッコでさながらお仕置き放獣だなｗ
もう人里に降りてくるなよｗｗｗ

66 ：

>>63
何でもネットでしかデーターが集められない物を
真実にするなこの活字バカ。

67 ：

>>65
???
論外。

68 ：

ｳﾞｧｶはスルーしろ
どうせ登校拒否の小学生だ

69 ：

ID:/nQGNeyI ←　こいつが知的障害者なのは良く分かった、じゃ次行くか

70 ：

＞何でもネットでしかデーターが集められない物を
真実にするなこの活字バカ。
じゃキミは普段どうやってデータを集めてるの？ツキノワグマの方が大きいってデーターは
どこから仕入れたデーターなの？
UFOにさらわれて人体実験された後に宇宙人から聞いたの？

71 ：

放置しろよ
スルーしとけ

72 ：

昭和３５年に比良山系で発見されたツキノワグマのデーター

73 ：

残念ながらネットにはアップされてないよ何処にも。

74 ：

聖教新聞のネットワークでは探すのも無理かな。

75 ：

ここもアホばっかりやったか

76 ：

宮崎学信者はどっか行け

77 ：

キツネ目の男?

78 ：

せめて『頭胴長』表記でお願いしたい。
こどもしんぶん以下の
聖教新聞社どの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%95%B7

79 ：

クマ噛み石と名付けよう。
http://orange.ap.teacup.com/namaco/img/1285556066.jpg

80 ：

こんなところで
素人いじめんと
ちゃんと売れる記事書けよ。

81 ：

>>77
別人。野生動物写真家
ツキノワグマの夜間撮影や性器による個体判別など面白い研究を長野県伊那谷で行っていたが、研究者の間では当たり前の主張を行い、挙げ句に熊は増えていると言い出した
で、環境庁の役人と学識研究者を同列に考えてるようで、役人への不満の矛先を研究者に向けてるちょっと変わった子

82 ：

おいらの人かｗ
でもクマ関連はこの人以外にもいっちゃってるの多いからなぁ

83 ：

学会で発表されてどこかのサイトに記述されるとすぐに自分のサイトで似たようなコラム書いて、素人向けに講演会やってた
独自の見解のコラムは一切無し
役人が素人なのは研究者からすれば衆知の事実なんだが、まるで役人と研究者が同一であるかのようなコラムには辟易した
山の餌が少ないから里に降りるのは間違いだと言ってたが…
頭大丈夫なんだろうか？

84 ：

サイト見てきたがクマクールとマタミールわろたｗｗｗ
ただの写真家なんだし面白いこと言わせておけばいいんじゃね？
一般向けの布教気味な講演なんてどの分野だってやってるしｗ
独自の見解はクマが増えているくらいか。彼のフィールドじゃそうかもしれん。地域差はあるだろ

85 ：

今のところ熊が増えてる以外は全て学会で出てる報文の内容を追いかけトレースしてるから、特に問題はないし、研究者としては一般に広まってくれるからいいんだが、如何せん役人と研究者の区別がついてないのが痛い
個体の増減も地域差だけならいいんだが、全国一律で増えてるように書かれて困る
あと、研究者らしき人間もちらほらマンセーコメントを残してて困る
誰がマンセーしてるか解るから次会ったら言ってみようかしら

86 ：

ニホンツキノワグマの亜種が小型というのは
どういうことなのだろう？
本来大型の動物なら亜種から順に小型化するようにも
思うのだが、島国なのに大型化するのだろうか？
クマはデーターが少な過ぎて困る。

87 ：

データー乙

88 ：

宮崎学って頭悪すぎて困るよね
ブログではデータより体験とか言ってる癖に、２ちゃんではデータデータって馬鹿か

89 ：

ニホンツキノワグマの亜種ってなんぞ？

90 ：

ほっとけよfamilyの意味が家族になっちゃうような子だよ
相手にするだけ無駄

91 ：

みんなに応援してほしい。白狼伝

92 ：

まだ、ヘボしんぶんが騒いでるよ
頭悪くても新聞社に入れるんだね。

93 ：

＞ニホンツキノワグマの亜種ってなんぞ？
どっかい行けアホ
>>90
>>91
似たような金タローアメヤロー
ＲＯＭっとけ
くそ教しんぶんしゃグループ。

94 ：

たぶんツキノワグマの亜種と言いたかったのだろう

95 ：

まあ、特例で珍化論にしておくのが
社会的には安全だな。
（これぐらいにしといたろ『へボしんぶん』）

96 ：

完全な馬鹿だなコイツ

97 ：

>>96
まだ、やるのか？
ヘボしんぶん

98 ：

>>97
消え失せろ学会員

99 ：

黙れ
『人民崩壊軍系学会員』

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そろそろホームレス
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都会 VS 田舎
【結婚への道】スペコロってどうよ・・・。9【三十歳帰郷運動】