1read 100read
2012年4月自作PC91: 【東芝】Toshiba SSD 友の会 23芝目 (411) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【需要】GeForce 6xxx 総合スレ【もう無い?】 (389)
TESV:SKYRIMが快適に動くPC考察スレ10 (657)
【Kepler】GeForce GTX680 【GK104】 (465)
PCパーツトレードセンター in 自作PC板 Trade51 (414)
やる夫in自作板 Part6 (311)
原発事故・震災関連@自作PC板 2 (542)

【東芝】Toshiba SSD 友の会 23芝目


1 :12/04/16 〜 最終レス :12/05/04
前スレ
【東芝】Toshiba SSD 友の会 22芝目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1328763720/
Toshiba SSD 友の会 Wiki 過去ログ(仮)
http://devel.s201.xrea.com/toshiba/
【レビュー】
「東芝が手がけるSSDのチューニング方針は継続性能を重視」
http://www.dosv.jp/other/0910/10.htm
「SSDN-STB」シリーズ 〜単品販売が開始された東芝製高速SSD 」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/20091030_324919.html
NCQ考察「なぜ東芝は、NCQ対応しないのか?」
http://akiyuki.boy.jp/hg3/
【ニュース】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320284.html
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091107/etc_stalent.html
東芝にNANDフラッシュ・メモリの応用動向を聞いた - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110221/189752/
【パフォーマンス】
PCMARK Vantage
http://images.anandtech.com/graphs/graph4010/33960.png
一般的な使途を想定したベンチマーク。やや優秀。
AnandTech Storage Bench - Heavy Multitasking Workload
http://images.anandtech.com/graphs/graph4010/33979.png
非常に負荷の高いベンチマーク。高負荷に強いのが特徴。

2 :
【OEM版一覧】
現在、自社ブランドでの一般販売はTHNSNC064GBSJのみ。下記製品に採用されている。
■IO-DATA
SSDN-STB シリーズ
64/128/256/512GB版は東芝HG2、30GB版は東芝SG2
(p)http://www.ioplaza.jp/shop/genre/genre.aspx?genre=ssd910&affiliate=Tpress10152
末尾Pはエアパッキン入り、末尾Bは白箱入り、末尾Hはユーティリティソフト付
末尾Bは生産終了、流通在庫のみ
SSDN-3TBシリーズ
中身はTHNSNS***GBSP。Sandforceと言われているが??
SS-PB128G
SSDN-ST128をUSB3.0対応外付けケースに入れたもの、白箱入り
SSDN-SVは東芝コントローラでは無い
■Kingston
☆東芝製のもの
SSDNow V シリーズのSNV125-S2/30GBのみ →東芝SG2の30GB
SSDNow V+ シリーズのSNVP325-S2/64〜512GBのみ →東芝HG2
SSDNow V+100 シリーズ(SVP100S2系全部) →東芝HG3
SSDNow V+100E シリーズ(SVP100ES2系全部) →東芝HG3のFDE版
SSDNow V+180 シリーズ(SVP180S2系全部) →東芝HG3の1.8インチ版
(p)http://www.kingston.com/japan/ssd/business.asp
☆紛らわしい非東芝製のもの(当スレでは扱わない)
SSDNow V シリーズのSNV125-S2/40GB →intel X25-V
SSDNow V シリーズのSNV125-S2/64GB と SNV125-S2/128GB →JMicron JMF602 改良型
SSDNow V シリーズのSNV425-S2/64GB と SNV425-S2/128GB →JMicron JMF618 改良型
SSDNow V+ シリーズのSNV225-S2 系全部→Samsung RB-22J
SSDNow V100 シリーズ(SV100S2系全部)→JMicron JMF618 改良型
SSDNow V200 シリーズ→JMicron JMF66X 改良型
SSDNow V+200 シリーズ→SandForce SF-2281
■SUPER TALENT
FTMxxDX25T シリーズ(現在は取り扱い終了)
http://www.supertalent.com/products/ssd_category_detail.php?type=UltraDrive
http://www.supertalent.com/datasheets/6_10004.pdf

3 :
【ベンチマーク】
■AS-SSD Benchmark
CrystalDiskMarkよりも計測時間が長くより正確な計測が可能。
CrystalDiskMark同様ファイルシステム経由で計測するため、
CrystalDiskMark同様にパーティションの空き領域の割合や断片化によって
大きくスコアは左右される事に注意。
HP
http://www.alex-is.de/PHP/fusion/downloads.php?cat_id=4&download_id=9
ダウンロード
http://www.alex-is.de/PHP/fusion/downloads.php?cat_id=4&file_id=9
■HdTach
パーティションを確保しない状態で別のシステムドライブから実行し
シーケンシャルリード・ライト速度を計測する事で速度低下量の正しい計測が可能。
HP
http://www.simplisoftware.com/Public/index.php?request=HdTach
【格安のアウトレット品について】
新品でも電源投入回数が数回〜程度記録されている場合があるが
これは出荷前検査によるもので正常(他のメーカーのSSDやHDDも同様)
■IO-DATA
アウトレットとして販売されているものは一部SATAコネクタが磨耗しているものもあるが、
概ね使用時間は低い模様。
■Kingston
Kingstonブランドのものは新品同様のものとかなり使い込まれた中古品(リファービッシュ品)が混在している模様。
ショップによってリファービッシュ品の混在具合が異なるようだ
■11/17現在各ショップから「THNSNC064GBSJ」が販売されています。(既に完売が殆ど)
http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/ssd/lineup/hg/index.html

4 :
新顔SSD、OCZの「Vertex 4」と東芝「SSDN-3T120B」をテスト
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20120415/1046102/?P=4

5 :
> ☆紛らわしい非東芝製のもの(当スレでは扱わない)
> SSDNow V+200 シリーズ→SandForce SF-2281
わざと火種まいてんのか?そうなんか?

6 :
Toshiba SSD 友の会 鉄の掟
・全力で東芝を擁護すること
・全力でサムソンを叩くこと
・都合の悪い情報は封ること
・他社製品のスレでケチをつけて回ること
・生涯嫌韓を貫き通すこと
・主義信条の掌返しに臆しないこと←new!

7 :
New!
■CFD
SSD S6TTS2Qシリーズ
中身はTHNSNS***GBSP?容量は60G/120G240G/480Gの4種類が用意されている。
IO-DATAのSSDN-3TBシリーズとの違いは保証が3年間であること。

8 :
【東芝公式】
http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/hd_in/spec/client_ssd/index_j.htm
【OEM版一覧】
※東芝SSDの自社ブランドでの販売は確認されていない。OEMかバルクのみの流通。
■HG2(THNS***GG4BB,T6UG1XBG,43nm MLC)…バルク/メーカーPC向けのみTrim非対応、その他はTrim対応
 ▼IO-DATA SSDN-STB シリーズ…64/128/256/512GB版は東芝HG2
  末尾Pはエアパッキン入り、末尾Bは白箱入り、末尾Hはユーティリティソフト付、末尾Bは生産終了、流通在庫のみ
 ▼SS-PB128G…SSDN-ST128をUSB3.0対応外付けケースに入れたもの、白箱入り(主にPC-DEPO取扱い)
 ▼Kingston SSDNow V+ シリーズのSNVP325-S2/64〜512GBのみ(生産終了)→東芝HG2
 ▼SUPER TALENT FTMxxDX25T シリーズ(生産終了)
  http://www.supertalent.com/products/ssd_category_detail.php?type=UltraDrive
  http://www.supertalent.com/datasheets/6_10004.pdf
■SG2(THNSNB***GMSJ,T6UG1XBG,32nm MLC)バルク品も出回った
 ▼IO-DATA SSDN-ST30P
  http://www.iodata.jp/product/hdd/ssd/ssdn-stpl/
 ▼SSDNow V シリーズのSNV125-S2/30GB版のみ
■HG3(THNSNC***GBSJ,T6UG1XBG,32nm MLC)バルク品も出回った
 ▼Kingston SSDNow V+100 シリーズ(SVP100S2系全部) →2.5インチ版
  http://www.kingston.com/jp/ssd/vplus#vp100
 ▼Kingston SSDNow V+100E シリーズ(SVP100ES2系全部) →2.5インチFDE版
 ▼Kingston SSDNow V+180 シリーズ(SVP180S2系全部) →1.8インチ版
  http://www.kingston.com/jp/ssd/vplus#vp180
 ▼Blade X-gale…MacBookAirに搭載されている小型モジュール版
■?(THNSNS***GBSP,TC58NC5HJ8GSB-01,24nm MLC)東芝製だが現在公式に記載無し
 ▼IO-DATA SSDN-3T120B
  http://www.iodata.jp/product/hdd/ssd/ssdn-3tb/
 ▼CFD S6TTS2Qシリーズ
  http://www.cfd.co.jp/ssd/s6tts2q.html
■MKx001GRZBシリーズ(88SS9032-BLN2,32nm eSLC)
 ▼エンタープライズ向け品の為、小売りされていない。SASインターフェース。
  http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/hd_in/spec/enterprise_ssd/index_j.htm

9 :
☆他に東芝パソコンシステムが産業用SSDを扱っているが、
 これらはHGシリーズの他にATP製のOEM品、SiliconMotion/JMicronコントローラー製品等が混在。
 http://www.toshiba-tops.co.jp/embedded/ssd/index.html
☆紛らわしい非東芝製のもの(当スレでは扱わない)
 SSDNow V シリーズのSNV125-S2/40GB →intel X25-V
 SSDNow V シリーズのSNV125-S2/64GB と SNV125-S2/128GB →JMicron JMF602 改良型
 SSDNow V シリーズのSNV425-S2/64GB と SNV425-S2/128GB →JMicron JMF618 改良型
 SSDNow V+ シリーズのSNV225-S2 系全部→Samsung RB-22J
 SSDNow V100 シリーズ(SV100S2系全部)→JMicron JMF618 改良型
 SSDNow V200 シリーズ→JMicron JMF668 改良型
 SSDNow V+200 シリーズ→SandForce SF-2281
 ※一部東芝刻印のコントローラーを使用しているが、台湾製の為東芝が製造したものではない事がわかっている。
【THNSNS120GBSP】
忘却の彼方: TOSHIBA THNSNS120GBSP
http://marosama.blogspot.jp/2012/04/toshiba-thnsns120gbsp.html
新顔SSD、OCZの「Vertex 4」と東芝「SSDN-3T120B」をテスト
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20120415/1046102/
SATA 6Gbps対応になった東芝製SSD「SSDN-3T120B」を試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20120406_524171.html

10 :
>>5
それ中身THNSNS***GBSPじゃないから。
SF刻印のチップにIntelNANDで明らかに東芝は一切かかわってないSSD。

11 :
>>7貼り忘れてた
http://www.cfd.co.jp/ssd/s6tts2q.html

12 :
>>5
時間なかったんで気付かなかった
それも含めて修正しないといかんね
NGID:8Q4KZKpL

13 :
>>10
あれ、そうなのか?
もう少し調べてからレスすることにするわ…

14 :
>>1
取りあえず次からは>>8氏のテンプレつかってもいいかもしれないな。

15 :
>>1の貼ったテンプレはやはり尊重すべきかな
> ☆紛らわしい非東芝製のもの(当スレでは扱わない)
> SSDNow V シリーズのSNV125-S2/40GB →intel X25-V
> SSDNow V シリーズのSNV125-S2/64GB と SNV125-S2/128GB →JMicron JMF602 改良型
> SSDNow V シリーズのSNV425-S2/64GB と SNV425-S2/128GB →JMicron JMF618 改良型
> SSDNow V+ シリーズのSNV225-S2 系全部→Samsung RB-22J
> SSDNow V100 シリーズ(SV100S2系全部)→JMicron JMF618 改良型
> SSDNow V200 シリーズ→JMicron JMF66X 改良型
> SSDNow V+200 シリーズ→SandForce SF-2281
> IO-DATA SSDN-3T120→SandForce SF-2281VB1-CPFF559AA ←New!
> CFD販売 SSD S6TTS2Qシリーズ→SandForce SF-2281VB1-CPFF559AA ←New!

16 :
>>13
ソースみつけた
これは完全に東芝じゃないよ
Kingston SSDNow V+200 Review
http://www.storagereview.com/kingston_ssdnow_v200_review
http://www.storagereview.com/images/Kingston-SSDNow-V200-PCB-Top.jpg

17 :
新製品は東芝から公式発表があるまでこのスレで続行。
SFカスタムと確定したら下記のスレへ移動。
アンチうるさいし。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1333842015/

18 :
メーカーがプレスリリース出さない時点でわかるだろうに。。。
恥ずかしいんだよ、東芝も。

19 :
つか、勝手に騒いで、スレまで立て
大きなお世話だ

20 :
全然値下がりしねーなSSDは

21 :
東芝製ファームだけで良いんならJM買えよ
東芝製は安定してるんだろw

22 :
>>21
JM芝がSF芝やMar芝より良いなら買ってもいいんじゃよ?

23 :
砂芝かあ・・・

24 :
>>1
いちにーサンドフォース、ご苦労さん。
ろくしち、はっきりくっきり東芝さん
http://www.youtube.com/watch?v=CVVkcmgLVfI

25 :
> ☆紛らわしい非東芝製のもの(当スレでは扱わない)
> IO-DATA SSDN-3T120→SandForce SF-2281VB1-CPFF559AA
> CFD販売 SSD S6TTS2Qシリーズ→SandForce SF-2281VB1-CPFF559AA
以下、スレ違い共がsandforceを語る

26 :
>>25
東芝のコントローラーしか認めないわけ?

27 :
つか、勝手に騒いぎ、スレも立て
しかも移動しろとか馬鹿じゃねーの
自分専用のスレでも立てて遊んでいろよw

28 :
JM芝は採用数が少なすぎる、日本での入手性の悪さも影響してるかな?
認めても良かったのかもしれないけど、如何せんJMicron JMF602辺りの
SSDは正直お話にならなかったからな…東芝製SSDでも使われて無いし。
結構前なんで外される経緯も忘れちまった。

29 :
>>29
Kingstonが東芝製と紛らわしすぎる型番を付けてて間違って買う奴続出だったり
偽芝の価格情報貼られまくったりあたりが理由だったんじゃね?
今は偽芝自体殆ど流通してないし、もうこのスレで扱うかどうかなんて話すだけ無駄だろう。

30 :
HG2/3が買えるのにわざわざJMなんて踏みに行かなくても…ということじゃないかと推測
俺も眼中になかったから本当のところは忘れた

31 :
>>27
誤字する辺りで馬鹿っぽい
自己紹介乙

32 :
>>26
ずっとその流れできたんだけど
昔から続いてるテンプレをぶっ壊すわけ?
今回の奴がさも東芝コン使ってるような書かれ方してたりする
つまり「紛らわしい」のは理解できるよな?
まぁ、これ理解できないならただのSF信者だわ。 
頭も速度低下したかと思って諦めるけどw

33 :
いまのテンプレはHG2/HG3全盛期からのものであって
「東芝のコントローラーしか認めない」は無かった。
東芝製のSSDのスレだからね。元々東芝コントローラーが凄いって
言うのが出る前からあるスレだから。いつの間にか付け足されて
政治論争まで出てくるスレになっちまった。

34 :
期待できそう?

35 :
まぁベンチは現行品の中でもかなりのレベルだけど、
HG3の速度低下しなくて低発熱っていう特性は引き継がれてなさそう

36 :
HG3の256GBを2万5千円くらいでほしいわ、Trim対応ので。

37 :
芝コン芝コン言ってたやつがいまさらどの面下げて砂芝語るんだよw

38 :
隣の芝は青い

39 :
これまで散々叩きまくってきた砂力だけど
永久に芝コンマンセーできなくなりそうだから
とりあえず今だけは持ち上げといてやんよ
 

40 :
砂を噛むような思いでスナ

41 :
新製品が出たからか、HG2がBIOSから見えなくなった
今まで1年半ありがとうよ、砂芝いっとくかなと思ったが
CFDの240Gの取扱いはまだEC-JOYしか無いのかよw

42 :
東芝コントローラーじゃないのにそこまで固執するのはどうして?
愛国心?

43 :
圧縮は武士道の精神に反しまスナ

44 :
>>41
さらっと書いてるが一年半でBIOSから見えなくなるってのは頂けませんね
readonlyになるとかが売りじゃなかったの?

45 :
外したんだろjk

46 :
エルピーダを買って、SSD用のメモリを作らせるのだ!!

47 :
>>44
多分突然死の方だと思うが、バックアップは1週間前に取ってたから
余り大きな被害は無かった、サブPCだしね

48 :
>>46
> エルピーダを買って、SSD用のメモリを作らせるのだ!!
設備と工場は、安く買えるならば欲しいでしょうが
人は絶対に要らないでしょ。
これは、エルピーダの人が無能という意味ではなくて
とんでもない詐欺師同然の経営者が入り込んでくると再び地獄になるから。

49 :
最近SSDが熱いな。
発熱的な意味でも。

50 :
> とんでもない詐欺師同然の経営者が入り込んでくると再び地獄になるから。
社会的責任を果たしてない会社だから自業自得

51 :
エルピーダに韓国系の輩が侵入してるって話は聞いたことないんだけど

52 :
韓国SKハイニックスのことかな?
エルピーダメモリ:支援企業選び大詰め…月末に第2次入札
http://mainichi.jp/select/news/20120414k0000m020040000c.html

53 :
ここのSSDってヤフーにもつながりますか?

54 :
つながらないよ!
仕方ないね!

55 :
ocnならいいですか?

56 :
つまんねーよ。
ネタはネタスレでやれ。

57 :
これって買うべき?
256GB 東芝 SSD
http://auction.item.rakuten.co.jp/10480541/a/10000691

58 :
ノートPC欲しくて、かつ東芝大好きで256じゃないと嫌なら買ったらいい
個人的にはこんなゴミノート買うくらいなら、もっとまともなノートブック買うべきだと思いますん

59 :
元々4万そこらのものを6万とか流石だな。中古SSDにまで
すがる必要あるか?

60 :
自演の宣伝だろ

61 :
>>57
同じ構成の新品より高いとか。

62 :
そういや山形エルピーはGFが買ってくれるんだっけ
よかったな山形民

63 :
山形民「クズは去れ」

64 :
TVはREGZAだの全録り!だのアピールしまくってるのにSSD市場ではOEMに成り下がってるのは中野誰のせいなの?

65 :
で、結局速度低下は旧芝やM3Pと比べるとどうなわけ?

66 :
HG3まで…速度低下ほぼゼロ
M3P…速度低下大だがIdol GCで回復させている
http://images.anandtech.com/doci/5628/HDtach clean_575px.PNG
http://images.anandtech.com/doci/5628/HDtach dirty_575px.PNG
新型…SFなので期待するな どうしても気になるならお前が買って試せ

67 :
M3Pって結構低下するらしいな。
買おうと思ってたけど、価格のレビューみたらステマ臭さ満開過ぎて買う気失せたw
しかもシナノケンシにメール送ったら「英語でよこせ」って返信されたっての見て驚いた

68 :
今のplextor.はPLDSのブランドなんだからそりゃメールは台湾に行くだろ
ドメイン管理もwhois調べたらSSDの情報があるgoplextor.comはLITE-ON管理だったし
日本語ページに問い合わせアドレス入れておいて問い合わせに日本語で返さなかったのはPLDSが言われるべきで
シナノケンシは無関係だと思うぞ

69 :
世界一のSSDお得意様になんと言う仕打ち!

70 :
もう24nmだし寿命も性能も速度低下量も消費電力も全部良いなんてSSDはもう作れないって事だろうな。
PLDS、Samsung→速度低下はIdolGCで回復で常に高シーケンシャル→WA悪化
SandForce→圧縮で低WAを達成→速度低下大
どっちが好きかって話だよ。

71 :
IODATA の買ってきたけどすれ違い?めぐりあい?ふたたび?

72 :
レビューはいつでも歓迎だ

73 :
サンボフォースの癖味を詳しく

74 :
いつからかそこにある牛丼、サンボフォース。

75 :
とりあえず置いておきますね。
ランダム
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2881777.png
0Fill
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2881782.png

76 :
東芝らしからぬ速さだね。
コントローラ印度?

77 :
サンダーフォース?

78 :
IODATAのTHNSNS120GBSPだから、東芝カスタムSF(?)だろう。
まぁSF系でも妙にランダムでも速いのは変わらんね。

79 :
>>77
それ、ブロークンしちゃうので違います!

80 :
>>75
すななしい速さですな 2、3回転分埋めてからのベンチが見てみたい

81 :
CDMの数値なんて1つ2つ見ればお腹いっぱいなのに、よく飽きねえな

82 :
>>81
他に見たいベンチあるならソフト名書き込んでくれ

83 :
只今>>81の脳がフル回転中です

84 :
サンドフォースなのにランダムライトがこんなに速いのはなんで?
ファームいじっただけでこんなに速くなるの?

85 :
圧縮のプロセスを簡素化して、WAを犠牲にしただけだろ
SandForceは圧縮と速度の比重をファームで選択できる設計だし

86 :
やっぱTrimの効果は薄いのかな

87 :
>>85
そういう仮説を立てると、なぜOCZやCorsairのようなベンチ重視企業の製品が圧縮率を下げて
ランダムデータ時のベンチを高速化しないのだろうという矛盾が生じる。
それSandForceは圧縮のための専用エンジンを積んでいるので圧縮率を下げたくらいで高速化できるのかは疑問

88 :
TrimはOSから通知のタイミングで即発動っぽいけど
GCは何時やってるの?
残り容量そこそこあって暇な時にGCなら
宿題後回しにしても寿命以外の問題がわからないんだけど

89 :
>>87
今まではNAND自体の速度がネックになって圧縮率下げるメリットが無かったんだろ

90 :
お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、もう。クレーマーっちゅうのお宅さんはね。クレーマーっちゅうの

91 :
東芝スレはクレーマーが多いなw

92 :
ふーん、
乱暴に放り込む=宿題を溜め込む=高WA=内部で内緒のムニャムニャ多し=寿命がぁ=↑90が売りにくくなる
ということか

93 :
ファームウェアぶっこ抜いて解析しない限り本当のところはわからん

94 :
>>90
お客様は神様です

95 :
ランダム早いな。
そろそろ東芝の技術者がコメントしてくれると嬉しいのだけど。

96 :
まぁ、ワシのティンコよりは遅いと思いますね

97 :
TOSHIBA MK6461GSYN
今これ使ってんだけどSSDに変えたい、これに変わるおすすめおしえろ
サムスンは嫌いです、よろしくお願いします

98 :
東芝

99 :
の何かを教えれください、是非に

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
トレード&売買専用 雑談スレ Part47 (623)
★ASUSマザーボード友の会★ Rev.35 (633)
ぬるぽして2時間以内にガッされなかったら神Part7 (954)
NVIDIA GPU総合 Part148 (642)
【Kepler】GeForce GTX680 【GK104】 (465)
【ASUS】 P8Z P8P P8H シリーズ 18枚目【LGA1155】 (769)
--log9.info------------------
■ きれいなテキストファイルの書き方 (208)
マルチプラン (102)
office system 2003キター (599)
生産管理ソフトはどうしています? (414)
●使用権は著作権法並びに独禁法違反だ!● (806)
【元旦】ハガキ印刷ソフトは何がいい?【賀正】 (561)
追記型システムバックアップ・ソフト (106)
ATOK16についてカタリーナ・ビット (444)
AS400って何?? (296)
Office11来年発売予定・・・だが (521)
CADPACユーザーのひろば (215)
ビジネスソフトの買取ってやってる? (102)
ナレッジマネジメントってどうなる? (203)
【注意】一太郎12【ヘン。ちょっと待つべき】 (150)
ATOK15に関するスレッド (543)
■Microstation&Powerdraftってどうよ?■ (675)
--log55.com------------------
愛媛の昭和51年生まれ
死にたいと思ってる30代集まれ
【アラフォー】30代後半からの体のメンテナンスについて語る
   今日帰ってきたらこんなことありました   
税制度とは何なのか、基本が問われる
■■思考盗聴装置■■
正直、国際結婚が頭をよぎってる人→
テレクラの思い出