【AE】NewF-1機能問題議論ｽﾚ【ガヤ】

1 ：12/01/28 〜 最終レス ：12/04/14

思う存分やってくれ

2 ：

ガヤガヤ

3 ：

今更かよｗ
あんなのは、捨てた

4 ：

しかし発売から数十年後にこんなタイトルでスレが立つとは
開発者の方も草葉の陰で喜んでいるのかもしれない…

5 ：

828 ：名無しさん脚：2012/01/28(土) 17:37:16.92 ID:D6x8Do8G
>>822-823
↓あれほど「出所」「出典」とやらに異常な執着を示しておきながらｗ
＞いやいや、>>380でF-1のAEを語るのに持ち出しているのが評価測光の話だったら
＞とんでもない偽装行為だから、キヤノン公式見解とやらの出どころは重要だよ。
＞ほう、考慮するだけで実際には搭載しない機能を、
＞キヤノン様はAEに対する公式見解として発表してるって訳ですか。
＞そんでその公式見解とやらがいつどこで何に対して出された物か、
＞未だにしらばっくれたままなのは頂けませんな。
＞お前さんが持ち出したキヤノン見解は、明らかにNF-1には適合しない、
＞むしろ評価測光に適合した内容だから、これがNF-1に適用されるべきものだというなら、
＞この公式見解の出典を明らかにするのが先だろ。
＞評価測光に対する物としか思えないキヤノン公式見解を持ち出して、
＞それがNF-1に対しても果たすべき物だと主張するなら、
＞そもそも最初にその正当性を示す出典を一緒に出すのが当然。
＞まぁNF-1の時代にあの公式見解はあり得んわな。

6 ：

829 ：名無しさん脚：2012/01/28(土) 17:38:20.93 ID:D6x8Do8G
＞公式見解の出典といい、NF-1との整合性といい、
＞お前さんはすっとぼけと捏造と逆切ればかりで、
＞何一つ自分の主張の正当性を示せてないじゃないか。
＞何度繰り返そうがこのキヤノン公式見解とやらが、
＞いつの時代の何に対する物か明らかにしない限り、お前さんのたわ言に過ぎない。
＞お前さんが出所不明の明らかにNF-1には不適切な
＞キヤノン公式見解とやらを振り回しているから、その素性をただしただけ。
＞お前さんが自分の正当性を主張するならそれに答えることが条件。
＞出来ないなら不正を働いていたと自ら宣言しているだけの事。
＞NF-1 AEの話なのにオーバーテクノロジーなキャノン公式見解
＞出典は示さず逃走
…

7 ：

830 ：名無しさん脚：2012/01/28(土) 17:42:57.99 ID:D6x8Do8G
>>822-823
つまりキミは
　僕ちゃんの考えとは違うから、
　
　お前さんが本来の文意をねじ曲げて抜粋しているか、
　キヤノンの回答者が勘違いしているかのどちらか
　に決まってる！
と子供のような詭弁で逃げた訳だ。

8 ：

831 ：名無しさん脚：2012/01/28(土) 18:15:07.48 ID:D6x8Do8G
>>822-823
＞お前さんが本来の文意をねじ曲げて抜粋しているか、
↑脳内ならではの「現実逃避」ですなあｗ
＞キヤノンの回答者が勘違いしているかのどちらかだな。
↑日本を代表する超一流写真・カメラ誌である「アサヒカメラ」における
その業界では名の知れ渡ったドクター達、
稲村隆正・小倉巌夫・近藤英樹（日本写真機光学機器検査協会）氏らの手による
「キヤノン・New F-1」についての使用テストにおいて生じた疑問・質問に対し、
キヤノンという会社は、看板商品であるカメラのフラッグシップ
「NF-1」についての「公式見解」となるはずの回答を、
ロクに内部で検証・考察することもなく
「勘違い」をそのまま「メーカーの回答」として提出した、
つまりはそういう訳ですよね。
キミの妄信する「キヤノン」というメーカーは相当いいかげんな会社だった訳ですね。
現在は知らないけど、
過去それほどまでに「いいかげんな会社」だったとは
さすがの俺も気づきませんでしたわｗ

9 ：

832 ：名無しさん脚：2012/01/28(土) 18:21:51.39 ID:D6x8Do8G
>>822-823
↓いいかげん「自身の発言」に責任を持とうやｗ
＞まぁNF-1の時代にあの公式見解はあり得んわな。
あぁ、キミも「昔のキヤノン」と変わらない
「いいかげんな人」でしたっけ？ｗ

10 ：

833 ：名無しさん脚：2012/01/28(土) 18:28:03.69 ID:D6x8Do8G
>>822-823
↓あの時とは相手は違う（リアル先輩）が、いい機会だから改めて載せておこう。
当時のアサカメ診断室において、プロカメラマンを含めたドクターの方々の意見も
AEとスポット測光を提供しておきながら「露出ホールド機構」が省略されたことについては
メーカーに対し「絶対」という強い言葉を用いて疑問を呈しておりますけどねえ。
834 ：名無しさん脚：2012/01/28(土) 18:30:04.37 ID:D6x8Do8G
＞メーカーに対し「絶対」という強い言葉を用いて疑問を呈しておりますけどねえ。
↑ちなみにコレは「メーカーは答える」の欄ではなく「本文中のくだり」です。
念の為。

11 ：

836 ：名無しさん脚：2012/01/29(日) 00:53:18.67 ID:9MxJXxPT
>>830
> ユーザーにこうも容易く「なぜ？」という疑問を抱かせるメーカーの姿勢、
> これに対して二つ返事で「はい、そうですか」と従う訳にはいかない。
自分の気に食わない事に対してはメーカーに疑念ぶつけておきながら、
＞　〜ＡＥ撮影における空の影響のカット、タテ・ヨコ位置での露出差をなくすなど、
＞　ありとあらゆる撮影を考慮しておりますが、
自分の都合のためにはこうも容易く疑念を抱かせる内容を丸のみできるとは恐れ入りましたな。
ならばどのようにNF-1 AEにこんな機能が実装されているのか説明できるのか？
手元にあるNF-1は中央重点平均測光でも中央部分測光でも、
こんな便利な挙動はしないんだが壊れているのか？
まぁ、スポット測光だけは空にも引っ張られないし、どっち向きでも露出は変わらんけどね。
でもAE用にスポット測光使えと言うのもこれまたおかしな話だよな。
>>833
雑誌の評価記事じゃ流行りの機能はあって当然みたいな風潮があるし、
保守的なコンセプトのフラグシップにあれ入れろこれ入れろというのも良く出る話。
いちいち評論真に受けていたらろくなもんは出来んぞ。
過去を振り返れる立場なんだから、NF-1とAシリーズの立ち位置の違いくらい分からんのか？
一般ユーザー向けにAEを標準の露出モードにしたAシリーズと、
プロ機でAEを標準にするのは時期尚早というNF-1での判断の違い。
MEベースでAEは出た目が可能な場面だけ使う、補正が必要ならMEに戻るだけ、
という運用ならAEロックなぞ不要だろうが。

12 ：

あれほどまでに「俺と奴」に好き勝手ｗやらせておきながら、
もうすぐ1000も近いというのに、どうして俺が「出典元」を明らかにしたタイミングで
今更感満載の「誘導スレ」なんでしょうか？
俺が奴の「ありえない」を、実証を以ってして否定した訳だから、
ある意味「詰んだ」といっても過言でもないのにねえ。
あ、コレはどうでもいいことなんですが、
スレって「立てた人」が任意に消せましたっけねえ？ｗ

13 ：

いいぞ、その調子だ。

14 ：

そろそろageとくね

15 ：

前スレw
☆(。'-') Canon New F-1を語らないか ８ ('-'。)☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1321718410/l50

16 ：

さて彼は現れるでしょうか？
　　↓
998 ：名無しさん脚：2012/02/02(木) 17:51:08.40 ID:IJVzmroz
すっかり論点をずらされたからもう一度ｗ
アサヒカメラ　1981年10月号 ニューフェース診断室
↓「メーカーは答える」より
　〜ＡＥ撮影における空の影響のカット、タテ・ヨコ位置での露出差をなくすなど、
　ありとあらゆる撮影を考慮しておりますが、特に空が多く多くを占めるＡＥ撮影では
　露出補正機構の利用をおすすめします。
なのに、
＞お前さんが持ち出したキヤノン見解は、明らかにNF-1には適合しない
＞まぁNF-1の時代にあの公式見解はあり得んわな
＞NF-1 AEの話なのにオーバーテクノロジーなキャノン公式見解
＞お前さんが本来の文意をねじ曲げて抜粋しているか、
＞キヤノンの回答者が勘違いしているかのどちらかだな。
↑この妄言の数々、どう責任とるのかな？

17 ：

さすがに全部は転記してくれないんだｗ

18 ：

主だったものだけでも自分で貼るかｗ
　906 ：名無しさん脚：2012/02/01(水) 13:49:16.39 ID:RhMOI6Kj
　>>902
　＞露出補正しちまったら結局ＡＥじゃないじゃん。
　＞ＡＥって何の略か知ってる？
　↑またまたお得意の「ペテン行為」が始まったようですなあｗ
　もとよりキミの「ＡＥ」に対する「迷走」をたしなめたのは、他ならぬ「この俺」であり
　↓こんなに「懇切丁寧な解説」までしてあげたのにねえｗ
　＞　100歩譲っても、無理して「キミの用いた言葉」を使って言える真実なんて、
　＞　↓せいぜいコレが関の山。
　＞　「AEロック、露出補正はAE露出を補助するマニュアル操作の一種」
　ていうか「露出補正しちまったら結局ＡＥじゃない」であるのなら、、
　当然の話として「何も操作を加えない」ことだけが「ＡＥ」ということになるよねえ？
　何も操作を加えないのが「ＡＥ」であるのなら、
　なんで、わざわざ「出た目」なる言葉を被せる必要があんの？
　これほどまでの「恥の上塗り」を極めてしまう醜態を見せつけられると、
　もはや「不憫」としか言いようがないわな。

19 ：

これもだな。
　951 ：名無しさん脚：2012/02/02(木) 09:31:01.72 ID:IJVzmroz
　>>947
　＞露出補正しちまったら結局ＡＥじゃないじゃん。
　＞ＡＥって何の略か知ってる？
　↑もはや「なかったこと」になっている件www
　＞そんなに拘るならまずはNF-1にこんな機能がある事を証明するのが先だね。
　＞キャノンもうっかり出してしまった迷言を散々ダシに使われて可哀想に。
　もはや頼みの綱が
　↓「sラ論法」しか無くなった件ｗ
　　Ａ：これは〜だ。
　　Ｂ：Ａが〜と言っている。
　　Ｃ：〜なんて俺は知らない信じない。だからＡが言った〜の意味を「Ｂが答えろ」
　「キヤノン」の言ったことの真意をどうしても知りたいのなら、
　述べた口である「キヤノン」にでも訊けよアホンダラｗ
　ていうか子供だって理解するわ、その程度の道理。
　
　どうにもお前さんは違うみたいだがなｗ

20 ：

これも。
　
　957 ：名無しさん脚：2012/02/02(木) 10:03:49.06 ID:IJVzmroz
　
　「言い訳」されないうちに指摘しとくわｗ
　＞741：名無しさん脚：2012/01/24(火) 23:44:31.54 ID:oGPjgX5s
　＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、若干上辺近くの重みが下げてあるが、
　＞思いっきり空の影響を受けるし、ましてやタテ・ヨコ位置で露出差が無いどころか、
　＞どちら向きにタテ位置にするかでも露出が変わってしまう代物なんですが。
　　　　　　　　　　　　↑
　撮影時補正用も想定した露出補正ダイヤルを「AE補正用でない」と強弁
　矛盾をつつかれれば錯乱して人工無能より酷い意味不明な反論
　結局「脳内」でしか使った事の無いボクチャンが
　NF-1のコンセプトを理解せず「プロでも気づく疑問」も理解できず騒いでるだけ
　↓もっと言えば、キミの明らかなる「脳内」はキミ自身がリッパに証明した。
　＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、
　＞若干上辺近くの重みが下げてあるが、
　「下げてあるが」
　↑キミの>>594のにおける意味不明なagesageでもあるまいし、
　まさか小学生でも間違えない「漢字」を、今更「間違えた」とは言わせませんよお。

21 ：

出たｗｗ

22 ：

>>21
お前の方が「出た」なんだわ。カスガヤｗ

23 ：

「蛇足にレス」も貼っておくかｗ
　
　987 ：名無しさん脚：2012/02/02(木) 17:07:13.10 ID:IJVzmroz
　>>985
　全部全部やかましいが、
　だったら俺も「お前の言ってること全部信用できないから全部証明しろ」って話になれば
　キミはその「全部」とやらを証明出来るのか？
　その際は当然、俺に追っかけは一人も存在しない訳でもあるから、
　しかもキミがIDを変えて連投している可能性だってある。
　だからまず、その中から客観的に「自分のレス」の全てを証明して、
　それから「その全部」に対し、俺が納得できる証明をする必要がある訳だけど
　キミにそれが出来るのか？
　他人に指図する前に「まず実践」なんだよ
　逆上ゆとりバカwww

24 ：

このままスレ主として君臨してくださいｗｗｗ

25 ：

>>24
あのタイミングで「誘導スレ」の摩訶不思議は
スルーですかそうですかｗ

26 ：

「多分割評価測光脳内クン」のマニュアルには、
＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、
＞若干上辺近くの重みが下げてあるが、
↑こうあるのかもしれないｗ

27 ：

97 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2011/12/16(金) 10:22:51.21 ID:bnTVu6r7 [1/11]
ワインダーもモードラも使わない俺が言うのもなんだが、
巻き戻し軸にカプラーがないのは、付けっぱなしが前提だと考えれば納得もできる。
でも、一般向けに単三仕様の本体給電を見送る理由がどこにあるんだろう？
「電池の消耗がハンパないから一般向けではない」そんな理由でもあったのだろうか？
ほかにも、AEファインダー付モデルも立派な標準販売なのに、
AEにおけるスポット測光は「やるな」と言わんばかりのAEロック非搭載。
キヤノンというメーカーには、
いつもどこかしら頭を傾げたくなるような頑なさが見え隠れする。

28 ：

>>27
普通にお礼を言うわｗ

29 ：

ならコレも張っておくかｗ
　988 ：名無しさん脚：2012/02/02(木) 17:14:39.56 ID:IJVzmroz
　>>986
　＞定価12000円(うろ覚え)の別売りアクセサリー買わなきゃ使えない機能を
　↑自身の「金銭感覚」と「横着」をデフォにして論じている時点で
　「さも標準装備であるかのように書いてる」ように書いている
　「恣意的曲解」としては弱いなｗ
　＞あとスポット測光＋AEロックにやたらと拘るのはそれで万全だと思ってるから？
　＞OM-4に何でハイライトボタンとシャドーボタンが付いてるのか考えた事ある？
　「万全」「OM-4」「ハイライトとシャドーボタン」←話をすり替えて逃げるんだろｗ

30 ：

これもいるかな。
　101 ：名無しさん脚：2011/12/16(金) 15:50:59.08 ID:bnTVu6r7
　>>99
　確かにリアルな世代ではありませんよ、先輩ｗ
　でもキヤノンが「マニュアルが基本」というスタンスで押し通すのなら、
　それこそAEファインダーなんて「別売りアクセサリー」で通しなさい
　そういうことですわ。
　それと、これは受け売りと取られて構いませんが、
　当時のアサカメ診断室においても、プロカメラマンを含めたであろうドクターの方々の意見も
　AE・スポット測光を提供しておきながらホールド機構が省略されたことについては
　メーカーに疑問を呈しておりますけどねえ。

31 ：

NewF-1スレが新しく立ったらまたそっち行っちゃうんですかぁ？

32 ：

>>31
ヤツ次第だろ。
あるいは「このスレ」を建てた奴次第、
でもあるわなｗ

33 ：

>>30
AEファインダーが標準装備の仕様はあってもスポット測光用スクリーンが
標準装備な仕様は無い訳だけどあえて同列に扱う理由って何？

34 ：

>>33
それ「今更の極み」としか言い様がないが答えるわｗ
＞AEファインダーが標準装備の仕様はあってもスポット測光用スクリーンが
＞標準装備な仕様は無い訳だけど〜
↑いったい何を以ってして「同列云々」なのか意味不明なのだが、
だったら一方の「アイレベルファインダー」には
「スポット測光用スクリーン」の標準装備の仕様なんてあったんですか？
俺は知らないなあwww

35 ：

>>33
↓これ、くれぐれも「自己紹介」にならないようにｗ
　994 ：名無しさん脚：2012/02/02(木) 17:35:06.12 ID:dgaXob+Q
　返答に詰まった場合は論理や話のすり替えだと言って逃げる訳です
ｗ

36 ：

>>34
質問に対し別の質問を返す行為は「答える」とは言わないよ

37 ：

>>36
へえ、恥の上塗りをしたいんだ。なら仕方ないわｗ
マニュアル露出の「アイレベルファインダー」にも
「スポット測光用スクリーン」を標準装備している仕様などないんだわ。
同列もクソもあるかアホンダラカスｗ

38 ：

これも「ガヤ名言年鑑」に加えよう。
＞AEファインダーが標準装備の仕様はあってもスポット測光用スクリーンが
＞標準装備な仕様は無い訳だけどあえて同列に扱う理由って何？
↑ホントにただの「ガヤ」なのかどうか(ry
ｗ

39 ：

カメ板住人の大半にとって常識であろう事を偉そうに語りつつキレるとは器用なお人だね

40 ：

>>36
ていうか、よくもそんな口が叩けるもんだわwww
＞この手の発言は繰り返し述べているのにｗ
＞見えませんか？めくらですか？バカですか？www
へのキミのアンサー、コレだったのになあｗ
　986 ：名無しさん脚：2012/02/02(木) 17:04:15.90 ID:dgaXob+Q
　>>972
　定価12000円(うろ覚え)の別売りアクセサリー買わなきゃ使えない機能を
　さも標準装備であるかのように書いてる言い訳としては弱いな。
　あとスポット測光＋AEロックにやたらと拘るのはそれで万全だと思ってるから？
　OM-4に何でハイライトボタンとシャドーボタンが付いてるのか考えた事ある？
見えませんか？めくらですか？バカですか？www

41 ：

これも「ガヤ名言年鑑」に加えよう。
＞あとスポット測光＋AEロックにやたらと拘るのはそれで万全だと思ってるから？
＞OM-4に何でハイライトボタンとシャドーボタンが付いてるのか考えた事ある？
↑ホントにただの「バカ」なのかどうか(ry
ｗ

42 ：

>>39
今こそ使おう「ほら逃げたｗ」

43 ：

「名言」は広く世間に知れ渡らせないといけないｗ
＞スポット測光用スクリーンが標準装備な仕様は無い訳だけどあえて同列に扱う理由って何？
＞スポット測光用スクリーンが標準装備な仕様は無い訳だけどあえて同列に扱う理由って何？
＞スポット測光用スクリーンが標準装備な仕様は無い訳だけどあえて同列に扱う理由って何？
ｗ

44 ：

>>40
リンク先について、あんたのレスに対する感想は書いたけど質問した覚えは無いよ

45 ：

ID:dgaXob+Q しか知らない幻の
「スポット測光用スクリーンが標準装備な仕様」
のNF-1の存在。
♪だ〜れも知らない知られちゃいけ〜ない〜♪

46 ：

ところで今日はいつまで居られるのかな？
夜は割りと早く消える傾向みたいだけど

47 ：

>>45
俺が書いた内容と真逆じゃないか何混乱してるんだよ

48 ：

>>40
＞この手の発言は繰り返し述べているのにｗ見えませんか？めくらですか？バカですか？www
には一切触れないままの「質問返し」ｗ
＞あとスポット測光＋AEロックにやたらと拘るのはそれで万全だと思ってるから？
↑質問に対し別の質問を返す行為は「答える」とは言わないよｗ
ホントバカなんですねえ。

49 ：

冷静を装っても「バカ丸出し」の ID:dgaXob+Q
ｗ

50 ：

「名言」は繰り返し広く世間に知れ渡らせないといけないｗ
＞スポット測光用スクリーンが標準装備な仕様は無い訳だけどあえて同列に扱う理由って何？
＞スポット測光用スクリーンが標準装備な仕様は無い訳だけどあえて同列に扱う理由って何？
＞スポット測光用スクリーンが標準装備な仕様は無い訳だけどあえて同列に扱う理由って何？
ｗ

51 ：

そろそろムリヤリ感満載の「追っかけ」が登場する頃だろ
ｗ

52 ：

>>48
＞この手の発言は繰り返し述べているのにｗ見えませんか？めくらですか？バカですか？www
↑
こんなの悪態ついてるようにしか見えなかったもんでね

53 ：

>>51
あんたはいつも独りぼっちだけどね

54 ：

先に指摘されちゃったから、まずは「詭弁＆強弁」の出番かｗ

55 ：

どのレスに対する返しだよ

56 ：

早速夜の部すげーな

57 ：

どうやら夜9時がボーダーラインみたいですな
ではｗ

58 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1321718410/987
[ カメラ ] ☆(。'-') Canon New F-1を語らないか ８ ('-'。)☆
987 名前：名無しさん脚 []： 2012/02/02(木) 17:07:13.10 ID:IJVzmroz (27)
>>>985
>全部全部やかましいが、」
>だったら俺も「お前の言ってること全部信用できないから全部証明しろ」って話になれば
>キミはその「全部」とやらを証明出来るのか？
これはあんたが引き起こしたトラブルだ。
俺がこの件を証明するとか話題のすり替えも甚だしい。
>その際は当然、俺に追っかけは一人も存在しない訳でもあるから、
>しかもキミがIDを変えて連投している可能性だってある。
早く、証明しろよ。
話題をすり替えて逃げるなよ。
>だからまず、その中から客観的に「自分のレス」の全てを証明して、
>それから「その全部」に対し、俺が納得できる証明をする必要がある訳だけど
>キミにそれが出来るのか？
俺が何の証明をしなきゃならんのか言ってみろ。
>他人に指図する前に「まず実践」なんだよ
>逆上ゆとりバカwww
おいおい自分で実践してから言ってくれ。

59 ：

>>20
またまた恥ずかしい無知と脳内ぶりを暴露しちゃったね。
＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、若干上辺近くの重みが下げてあるが、
＞思いっきり空の影響を受けるし、ましてやタテ・ヨコ位置で露出差が無いどころか、
＞どちら向きにタテ位置にするかでも露出が変わってしまう代物なんですが。
これは事実だよ。
＞〜ＡＥ撮影における空の影響のカット、タテ・ヨコ位置での露出差をなくすなど、
＞ありとあらゆる撮影を考慮しておりますが、特に空が多く多くを占めるＡＥ撮影では
こんな便利な振舞いはしてくれない。
本当にNF-1で中央部重点平均測光つかってる人には周知の事。
>　＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、
>　＞若干上辺近くの重みが下げてあるが、
>
>　「下げてあるが」
>
>　↑キミの>>594のにおける意味不明なagesageでもあるまいし、
>　まさか小学生でも間違えない「漢字」を、今更「間違えた」とは言わせませんよお。
測光感度の"重み"という値の話だから上げる下げるでも別に何の問題もないんだが。
空っぽのあげ足取りを大げさに演じているようじゃ、
お前さん自ら詰んだと宣言してる様なもんだぞ。

60 ：

NewF-1はプロが使用する以上、あくまでもマニュアルが基本。
しかもAE機能は信頼性を確保するためにもシステムによる機能の分担をする。
また、そのシステムも本来の操作性を犠牲にすることなく、撮影目的に応じた
最良の組み合わせになる、つまりカメラマンの側に立てば最良の組み合わせを
自分で選ぶことになる、というのがプロフェッショナルコンセプトの根本です。

61 ：

↑ちょっと違うな。

62 ：

ガヤさんのおかげで2,000ウォンもらえそうだ。
誰がくれるのかは知らないが。

63 ：

今日は清々しい日だねぇ

64 ：

>>59
＞測光感度の"重み"という値の話だから上げる下げるでも別に何の問題もないんだが。
＞空っぽのあげ足取りを大げさに演じているようじゃ、
＞お前さん自ら詰んだと宣言してる様なもんだぞ。
↑へえ「上げる下げるでも別に何の問題もない」んだｗ
つまりキミは、
スクリーン測光分布における「上辺近くの重み〜」と表現した「特定部位のさじ加減」を語る上で、
それが重かろうが「重みを上げる」「重みを下げる」どちらでもいい
それが軽かろうが「重みを上げる」「重みを下げる」どちらでもいい
と言い張ってる訳ですか。
俺は何もここで
「支離滅裂の具体例」
を聞いている訳じゃないんだけど。

65 ：

>>59
ていうか、キミはどうして「自分のレス」に向き合えないのかい？
＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、
＞若干上辺近くの重みが下げてあるが、思いっきり空の影響を受けるし、
↑だってコレを言い換えれば
「スクリーン測光分布の上辺の感度を下げたが、空の輝度の影響を受ける」
ですよねえ？
つまり
「空の輝度の影響に対策を打ったが、効果は不満足」
という意味にしか受けとれませんよねえ？
それをキミが証明した「脳内」だと言ってるの。
それでもわからない？おばかさんｗ
ああ、バカのフリして逃げようとしてるの？
それ、フリでなくて「バカ」そのものｗ

66 ：

>>58
＞おいおい自分で実践してから言ってくれ。
↑そもそもの「証明しろ連呼」言いだしっぺの口が
自身の責任は一切放棄したまま逃げを打ってますわｗ
「ゆとりの断末魔」っスね。「

67 ：

出たｗ

68 ：

「名言」は広く世間に知れ渡らせないといけないｗ
＞測光感度の"重み"という値の話だから
＞上げる下げるでも別に何の問題もないんだが。

69 ：

この「名言」も広く世間に知れ渡らせないといけないｗ
＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、若干上辺近くの重みが下げてあるが、

70 ：

もう終わり？

71 ：

>>58
↓いや、失礼した。コレについては頭を下げる。申し訳ない。
＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、
＞若干上辺近くの重みが下げてあるが、思いっきり空の影響を受けるし、
↑キミの言う「上辺」のくだりなのだが、
その「中間部」において言えば、確かに下辺より重みを下げてあるのは事実だった。
俺が誤ったのは同じ上辺でも、
その「左右」においては、明らかに下辺のそれよりも重みが強い、
その分布図に惑わされた。
決して多くはないが、俺個人の実写においても
光源（高輝度）が真上にくる構図より、上辺左右どちらかに散る構図が大部分だから
単に「上部は光源の影響を受ける」の思いが強かったゆえに
ろくに確かめることなく噛み付いてしまった。
でもきちんと確認しなかった俺が悪い。
この中央部重点測光の測光分布についての俺の数々の非礼レス、
ただただ頭を下げる。

72 ：

もうあんたの大勝利でいいんじゃないか？
ところでここが次スレなのか？？

73 ：

どうやら>>71はどこかでNewF-1スクリーンの
測光感度分布図を拾ったようだな。
だが空の影響の話題なのに下辺の感度と比較してしまうのが脳内の悲しさか。
問題なのは上部の中でどういう感度分布になっているか、なんじゃないの。

74 ：

それってそんなにムキになるほど重大な事なの？

75 ：

>>73
まあそれはリンクでも拾えるとは思うけど、
そもそも俺は「露出ホールド」にしても「露出補正ダイヤル」の話にしても、
どちらも手元にある「キヤノン機の診断室」も引き合いに話をしているんだよ。
もとよりNF-1の「測光分布表」のソースだったら、
他ならぬキミ等の金科玉条「取説」にも載ってるじゃないのｗ
蛇足だが、俺の所有するNF-1の解説本にも載ってるわ。
もっと正直に言えば「今回の顛末」は、
別に「キヤノンの公式見解」だけでキミを弄っていれば充分だったところに、
俺が欲を出して「アベレージの測光分布」の件を以って
キミの事を「もっと叩いてやろうｗ」と目論んだ行為に対する、いわば「天罰」だろうｗ
その欲の為に、もう一度改めて「アベレージの測光分布表」を確認して徹底的に！
その時始めて気が付いたんだよね。
それを信じるか信じないかは「キミ次第」ですわwww
＞問題なのは上部の中でどういう感度分布になっているか、なんじゃないの。
↑だから言ってるでしょ。
実際問題として光源(高輝度)が真上にくる構図よりも多い、
上辺左右どちらかに散る構図で「光源の影響を受ける」思いが強かった、と。
もっとも、だとえ中央上辺に光源(高輝度)があっても、
それが「点」でなく「面」であれば
結局は左右の感度域で拾ってしまうようなケースだって
あるんじゃないの？

76 ：

>>73
コレ言い忘れたわｗ
＞問題なのは上部の中でどういう感度分布になっているか、なんじゃないの。
これだって
「左右」においては、明らかに下辺のそれよりも重みが強い、その分布図に惑わされた。
と述べてますけどねえ。
コレも「誤りだ」と言い張るのであれば、その誤りキミが訂正してくれよ。

77 ：

>>73
コレだけはハッキリ言っておくわ。
↓キミは「脳内」なのか？「バカ」なのか？
＞だが空の影響の話題なのに下辺の感度と比較してしまうのが脳内の悲しさか
ではいったい、どこと「比較」すればいいのかな？
まさか「中央と比較しろ」とでも言いたいのかい？
わざわざ重点と表記がある以上「中央の感度が重い」のは
当たり前の話なんですがｗ
改めて聞くけど、キミは「中央部重点平均測光」のスクリーンの話であることを
本当に理解しているの？
それがたとえどこに「重点」があろうと、
「平均測光」という概念を前提に話を進めるからには
「下辺の感度」という相対的な観点の話を排除したら
いったい何を基準に「平均測光における感度の重み」の話が出来るというの？

78 ：

コレだけはハッキリ言っておくわ。
↓キミは「脳内」なのか？「バカ」なのか？
＞だが空の影響の話題なのに下辺の感度と比較してしまうのが脳内の悲しさか
ではいったい、どこと「比較」すればいいのかな？
まさか「中央と比較しろ」とでも言いたいのかい？
わざわざ重点と表記がある以上「中央の感度が重い」のは
当たり前の話なんですがｗ
改めて聞くけど、キミは「中央部重点平均測光」のスクリーンの話であることを
本当に理解しているの？
それがたとえどこに「重点」があろうと、
「平均測光」という概念を前提に話を進めるからには
「下辺の感度」という相対的な観点の話を排除したら
いったい何を基準に「平均測光における感度の重み」の話が出来るというの？

79 ：

いっきり空の影響を受けるし、ましてやタテ・ヨコ位置で露出差が無いどころか、
＞どちら向きにタテ位わされた。
決して多くはないが、俺個人の実写においてにおける空の影響のカット、タテ・ヨコ位置での露出差をなくすなど、
＞ありとあらゆるも
光源（高輝度）が真上にくる構図より、上辺左右どちらかに散る構図が大部分だから
単に「上部は光源の置における空の影響のカット、タテ・ヨコ位置での露出差をなくすなど、
＞ありとあらゆるにするかでも露出が変わってしまう代物なんですが。
これは事実だよ。　↑自身の「金銭感覚」と「横着」をデフォにして論じている時点で
　「さも標準装備でにくる構図における空の影響のカット、タテ・ヨコ位置での露出差をなくすなど、
＞ありとあらゆるより、上辺左右どちらかに散る構図が大部分だから
単に「上部は光源の影響を受ける」の思いが強かったゆえに
ろくに確かめることなく噛み付いてしまった。
でもきちんと確認しなかったあるかのように書いてる」ように書いている
　「恣意的曲解」としては弱いなｗ
俺が誤ったのは同じ上辺でも、「スクリーン測光分布の上辺の感度を下げたが、空の輝度の影響を受ける」
ですよねえ
その「左右」においては、明らかに下辺のそれよりも重みが強い、
その分布図ににおける空の影響のカット、タテ・ヨコ位置での露出差をなくすなど、
ありとあらゆる基準に平均測光の重みという概念を言っておくわ

80 ：

「平均測光と書いてる」ように書いている測光分布について頭を下げる？「バカ」なのか？
キミは「下辺の感度」を基準に空の影響を拾ったようだな
↑ちょっと違うな。
それが「点」でなく「面」であれば 「証明しろ連呼」も広く世間に知れ渡らせないといけないんじゃないか
今更「間違えた」とお前さん自ら宣言してる様なもんだぞ。
「詭弁＆強弁」「中央部重点平均測光」「その全部」
もう終わり？
当たり前の話なんですがｗ

81 ：

>>78-80
俺のレスそのままコピペもよくわからない行為だが、
それにしてもキミは何を言っているんだ？
キミのレス、何度読んでも理解できない。
キミの味方のガヤが静まり返ってるのもそれが原因？
とうとう気が触れたのか？

82 ：

>>78-80
↓もしかしてとうとうキミも見つけちゃったのかな？
　アサヒカメラ　1981年10月号
　ニューフェース診断室 「メーカーは答える」
それでとりあえず「錯乱」なのか。

83 ：

ミラーの短さは問題にしないのか？

84 ：

>>78
空の影響がどうなるかが問題だから、その対策が取られたと思われる上側エリア内での、
測光感度の"重み付け"と"分布"がどういう効果をもたらすかが論点だろ。
上辺と下辺の感度を較べても意味はない
重み付が概ね同心円状に低下していく左右下側と違い、
上側は中間点を越えた辺りからフラットなラインで急激に落してある。
つまり主被写体が中心より上まで配置される場合が多い事に配慮しつつ、
最上部の感度を下げる事で空の影響を排したつもりなんだろうが、
主被写体が高感度エリアをべったり覆い尽くしてるならともかく、
人物や建物を配置した場合、すき間の方が広くく高感度エリアにも
空の方が広く入るパターンが多い。だから"空の影響のカット"なんてレベルには
全然達してなくて、"構図によっては低減できる"がいい所。
ましてや上下非対象な感度分布じゃ、"タテ・ヨコ位置での露出差をなくす"なんて、
完全な日の丸構図でもなきゃ無理な話。

85 ：

>>84
とりあえず「アンカ」間違えてますよｗ
そうやってあえて「俺の成りすましの吉外」の方向けてアンカ打つところで
後に続く「基地レス」との連続性を思えば
キミの「作為的なペテン臭」が見え見えなんですわｗ
＞空の影響がどうなるかが問題だから、その対策が取られたと思われる上側エリア内での、
＞測光感度の"重み付け"と"分布"がどういう効果をもたらすかが論点だろ。
＞上辺と下辺の感度を較べても意味はない
↑キミの話こそ意味がない。
↓そもそもに話がコレなんだからｗ
＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、若干上辺近くの重みが下げてあるが、
↑それはなにも「リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布」に限らないじゃないの。
世界中のカメラの「中央部重点平均測光大部分」のそのほとんどが
程度の差こそあれ「若干上辺近くの重みが下げてある」のは当たり前の話。
NF-1をたとえにしてノタマウような話でもなんでもないな。
「下辺」あるいは「上辺以外」の周辺のエリアとの「相対的な重み」を排除して
「上辺近くの重み」だけについて語るのなら、
そんなのは「平均測光」でもなんでもないんだわｗ
わざわざリアルNF-1の「中央部重点平均測光の感度分布」を捉まえて
あえて「若干上辺近くの重みを下げてあるが」なんて
ことさら「NF-1の特色」のごとく言ってる小芝居こそが蛇足というもの。

86 ：

>>84
＞ましてや上下非対象な感度分布じゃ、"タテ・ヨコ位置での露出差をなくす"なんて、
＞完全な日の丸構図でもなきゃ無理な話。
↑だからそれで俺を責めてどうするｗ
言った口「愛するキヤノン」に言えや妄信基地ｗ

87 ：

>>84
ていうか「錯乱キャラ」は終了かい？

88 ：

>>85
空の影響を語るのになぜ下側エリアとの比較に拘るのかね。
NF-1の感度分布をみりゃ空が配置されるであろう、上側エリア内の
感度分布に意図的な味付けをしているのは明瞭だろ。
一口に中央部重点平均測光といっても実際の分布は
メーカーや機種によってかなり違う。
比較的メジャーなのが同心円状に感度が減衰するパターンで、
NF-1も下半分は概ねそう。要するに下半分はありきたりの
中央部重点平均測光の振舞いをするだけ。
特徴的な上半分の分布が"空の影響のカット"という説明に
繋がるんだろうが、実際にはそううまくはいかんよという話なんだが。
> 「下辺」あるいは「上辺以外」の周辺のエリアとの「相対的な重み」を排除して
> 「上辺近くの重み」だけについて語るのなら、
> そんなのは「平均測光」でもなんでもないんだわｗ
空が配置されるであろう"エリアの中で上辺がどうか"を問題にしているのに、
意図的に"上辺だけ"の話にすり替えたり、
> わざわざリアルNF-1の「中央部重点平均測光の感度分布」を捉まえて
> あえて「若干上辺近くの重みを下げてあるが」なんて
> ことさら「NF-1の特色」のごとく言ってる小芝居こそが蛇足というもの。
NF-1での特徴的な味付けを敢えて無い事にしてみたり。
結局卑怯な論理展開は相変わらずだな。

89 ：

>>86
今までさんざん「キヤノンの公式見解」を錦の御旗に、
その見解がおかしいという指摘を非難しておきながら、
今度は御旗を放り投げて逃亡か？

90 ：

>>88-89
＞比較的メジャーなのが同心円状に感度が減衰するパターンで、
＞要するに下半分はありきたりの中央部重点平均測光の振舞いをするだけ。
＞NF-1も下半分は概ねそう。要するに下半分はありきたりの中央部重点平均測光の振舞いをするだけ。
↑また「自爆」っスかwww
まさにそれこそが「相対として上辺が特色」をキミ自身が語ってる
何よりの証明じゃないのｗ
＞空が配置されるであろう"エリアの中で上辺がどうか"を問題にしているのに、
＞意図的に"上辺だけ"の話にすり替えたり、
＞今までさんざん「キヤノンの公式見解」を錦の御旗に、その見解がおかしいという指摘を非難しておきながら、
↑何を言い出すかと思えばｗ
ヘタクソきわまりない「主客転倒」作戦ですなあwww
俺の提示した「キヤノンの公式見解」に噛み付き「上辺がどうのこうの」と言い出したのは
↓ほかでもない「キミの方」じゃないか！
　＞741：名無しさん脚：2012/01/24(火) 23:44:31.54 ID:oGPjgX5s
　＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、若干上辺近くの重みが下げてあるが、
　＞思いっきり空の影響を受けるし、ましてやタテ・ヨコ位置で露出差が無いどころか、
　＞どちら向きにタテ位置にするかでも露出が変わってしまう代物なんですが。
　
その骨の髄まで染み付いた「すり替え癖」鉄板に程があるわwww

91 ：

>>88-89
＞今度は御旗を放り投げて逃亡か？
↓今度「も」自分の前科を捨てて逃亡か？
　＞741：名無しさん脚：2012/01/24(火) 23:44:31.54 ID:oGPjgX5s
　＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、若干上辺近くの重みが下げてあるが、
　＞思いっきり空の影響を受けるし、ましてやタテ・ヨコ位置で露出差が無いどころか、
　＞どちら向きにタテ位置にするかでも露出が変わってしまう代物なんですが。

「結局卑怯な論理展開は相変わらずだな」www

92 ：

３代目噛み付きウルフ「多分割評価測光」云々、
「キミの原点」を今一度ｗ
　　418 ：名無しさん脚：2012/01/06(金) 22:45:23.32 ID:yjZOepIV
　　>>394
　　ほうそれでは君の掲げるキヤノンの公式見解とやらの出典は何なのかな？
　　まさか多分割評価測光方式が確立されて以降のもんじゃないだろうな？
　　＞見解も糞も現実に存在する実装がそのものだろうが。
　　＞あのAEを出た目以外でどうやって使えと。
　　これは真実だろう。
＞キヤノンの公式見解とやらの出典は何なのかな？
↑せっかく出してやったのに、その往生際の悪さと言ったらｗ

93 ：

「出せ出せ」うるさいから、言うとおりに出してあげれば、
今度は出したら出したで「屁理屈＆無かったこと」で逃げを打つ体たらく。
これぞ「ゆとりの真骨頂」ですなｗ

94 ：

>>90
まず上側と上辺を意図的に混同して話をすり替えるのは止めないか？
普通に日本語が出来る人間相手なら、お前さんの馬鹿さ加減が強調されるだけだぞ。
上側というのは構図の上半分のエリア、上辺は構図の上縁の事だ。
"上辺"付近のみ"感度分布の重み付を下げてはあるが、
"上側"エリア全体ではかなりの像高まで広い範囲で感度を維持しているから、
結果的に空の影響は避けられていない、という話。
＞リアルNF-1の中央部重点平均測光の感度分布は、若干上辺近くの重みが下げてあるが、
＞思いっきり空の影響を受けるし、ましてやタテ・ヨコ位置で露出差が無いどころか、
＞どちら向きにタテ位置にするかでも露出が変わってしまう代物なんですが。
だからこの内容に何の間違いもないし、実機を使ってみれば一発で分かる事。
そして、測光感度分布がそれを裏付けている。
中身の無い妄言で批判を繰り広げてもお前さん自身の傷口を広げているだけなんだが。

95 ：

>>92
明らかにNF-1の現実に則さない一文を持ち出し、
さらに出典も示さずに引っ張り続けたから、
その間違いに対する嫌疑をお前自ら被る事になっただけ。
出典を最初に示していればキヤノンが間違っていることを
指摘してそれで終りだったんだが。
そもそも他人の発言、文献を引合に出す場合は出典を示す、
という基本的常識を持ち合わせていない時点で痛過ぎる。

96 ：

>>92
明らかにNF-1の現実に則さない一文を持ち出し、
さらに出典も示さずに引っ張り続けたから、
その間違いに対する嫌疑をお前自ら被る事になっただけ。
出典を最初に示していればキヤノンが間違っていることを
指摘してそれで終りだったんだが。
そもそも他人の発言、文献を引合に出す場合は出典を示す、
という基本的常識を持ち合わせていない時点で痛過ぎる。

97 ：

>>94-96
キミはバカなのか？
＞キヤノンの公式見解とやらの出典は何なのかな？
＞そもそも他人の発言、文献を引合に出す場合は出典を示す〜
↓とっくに「出典元」なら提示したよねえ？
＞794 ：名無しさん脚：2012/01/27(金) 17:08:47.22 ID:S9eGWNGW
＞　アサヒカメラ　1981年10月号
＞　ニューフェース診断室「メーカーは答える」

なのにキミはどうして、いつまでもそうやってごね続けるのかい？
キミの見解は、あくまでも「キミの見解」であり、
それが必ずしも「キヤノンの公式見解」と一緒ではない「現実」というものを、
いいかげん認めた方がいいよ。
子供なのか？キミはｗ
正直見ていて痛々しいんだわ。

98 ：

ていうか「ガヤ」さえも
とっくに「キミに義理立て」しなくなった現実ｗ

99 ：

だけど見ちゃう
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