ジェルジ・リゲティ 2

1 ：05/05/09 〜 最終レス ：12/01/18

クラ板のスレが落ちて久しいのでこちらで復活。
メロディーエン（・∀・）ｲｲ!!
前スレ
ジョルジュ・リゲティ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080919542/
作品表・ディスコグラフィ等
ttp://www.gyoergy-ligeti.de/

2 ：

近年は引退状態ですね、、、

3 ：

ばよりん協奏曲(・∀・)ｲｲ!!

4 ：

ウレーンのPIANO WORKS買いてぇ！

5 ：

弦楽四重奏の「夜の変容」聴いて以来すっかりとりこ
ものすごいいきおいでリゲティプロジェクトＣＤ集めてるよ

6 ：

数日前ネットラジオで「フルート・オーボエと管弦楽のための二重協奏曲」をやっていたな。
確かとってあるはずだけどまだ聴いてない。聴いてみるか。

7 ：

保守
30レス行かないと即死だったっけ？

8 ：

あ、ごめん
ageるの忘れてた

9 ：

新作マダー？

10 ：

('A`)

11 ：

エチュード第3巻の楽譜ってもうでてますか?

12 ：

（´・ω・`）

13 ：

>>11 ↓ここにあるぽ
http://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/

14 ：

リゲティプロジェクトは全部揃えること。

15 ：

>>14
どっちの？

16 ：

そりゃ両方でしょ。全10枚。

17 ：

鍵盤楽器のための作品集しか持ってない。
もっと安けりゃ全部集めるんだけどな。

18 ：

いまんとこの彼の最高傑作ってなによ？
しかしロンターノは綺麗だなぁ
俺は全くの初心者ですが

19 ：

ルクスエテルナ、アヴァンチュール、メトロノーム100台。

20 ：

ヴァイオリン協奏曲、ピアノ協奏曲、室内協奏曲。

21 ：

リゲティプロジェクトは以前組合で5巻まとめて5000円ちょっとでゲットしたぜ。
待ってて良かった。盤質も問題無し。

22 ：

■リゲティ・エディション（ソニーミュージックエンタテインメント）
　トラック番号／曲目／作曲年／編成　　＊＝世界初録音
◆１　弦楽四重奏曲＆二重奏曲（SRCR-1992, 1997/11/21）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G7XA/
01-08. 弦楽四重奏曲 第１番「夜の変容」(1923)　
09-13. 弦楽四重奏曲 第２番(1968)　
14. ヒルディング・ローゼンベルクへのオマージュ(1982)＊　ヴァイオリンとチェロのための
15-16. バラードとダンス(1950)＊　２つのヴァイオリンのための
17-18. アンダンテとアレグレット(1950)＊　弦楽四重奏のための
演奏：
　アルディッティ弦楽四重奏団

23 ：

◆２　ア・カペラ合唱作品集（SRCR-1993, 1997/11/21）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G7XB/
01. 夜(1955)　
02. 朝(1955)　
03-06. 異国の地で(1945-46)＊　
07. 孤独(1946)　
08-09. ２つのカノン(1947-52)＊　
10. ベツレヘムの王たち(1946)＊　
11. おたずね者(1946)　
12. ルクス・エテルナ(1966)　
13. 婚礼の歌(1950)　
14-17. イナクテルケの歌(1953)＊　
18-21. マートラセントイムレの歌(1955)　
22. パーパイ夫人(1953)　
23-25. ヘルダーリンによる３つの幻想曲(1982)　
26-28. ハンガリー・エチュード(1983)　
29-30. おお,若さよ！(1952)　
31. 謝肉祭(1946)＊　
32-34. ホルトバージ(1952)＊　
35. 峰の岩の(1946)＊　
36-37. カーローのデュエット・ダンス(1952)　
演奏：
　テリー・エドワーズ指揮　ロンドン・シンフォニエッタ・ヴォイセズ

24 ：

◆３　ピアノのための作品集（SRCR-2130, 1997/12/12）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G7ZJ/
01-06. ピアノのための練習曲 第１巻(1985)
　01. 無秩序
　02. 開放弦
　03. 妨げられた打鍵
　04. ファンファーレ
　05. 虹
　06. ワルシャワの秋
07-14. ピアノのための練習曲 第２巻(1988-1994)
　07. 悲しい鳩(1988)
　08. 金属(1989)
　09. 眩暈(1990)
　10. 魔法使いの弟子(1994)
　11. 不安定なままに(1994)
　12. 組み合わせ模様(1993)
　13. 悪魔の階段(1993)
　14. 無限柱(1993)
15-25. ムジカ・リチェルカータ(1951-53)
　15. Sosutenuto-Misurato-Prestissimo
　16. Mesto, rigido e cerimonale
　17. Allegro con spirito
　18. Tempo de Valse (poco vivace [a l'orgue de Barbarie])
　19. Rubato. Lamentoso
　20. Allegro molto capriccioso
　21. Cantabile, molto legato
　22. Vivace. Energico
　23. Adagio. Mesto-Allegro maestoso (Bela Bartok in memoriam)
　24. Vivace. Capriccioso
　25. Andante misurato e tranquillo (Omaggio a Girolamo Frescobaldi)
26. ピアノのための練習曲 第３巻より「白の上の白」(1995)＊
演奏：
　ピエール＝ローラン・エマール(Pf)

25 ：

◆４　声楽作品集（SRCR-2149, 1998/01/21）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G802/
01-06. ナンセンス・マドリガル(1988-93)＊　
07. ミステリー・オブ・ザ・マカーブル(1991)＊　
08. アヴァンチュール(1962)　
09-10. 新アヴァンチュール(1962-65)　
11. 夏(1989)　
12-14. ヴェレシュの３つの歌(1946-47)＊　
15-19. アラーニの５つの歌(1952)＊　
20-23. ４つの婚礼の踊り(1950)＊　
演奏：
　01-06：キングズ・シンガーズ
　07-10：エサ＝ペッカ・サロネン指揮　フィルハーモニアo.メンバー
　11-23：ローズマリー・ハーディー(S), ピエール＝ローラン・エマール(Pf) 他

26 ：

◆５　自動演奏楽器のための作品集（SRCR-2155, 1998/02/21）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G806/
01. コンティヌウム(1970)
02. ハンガリアン・ロック(1978)
03. カプリッチョ 第１番(1947)
04. インヴェンション(1948)
05. カプリッチョ 第２番(1947)
06. ポエム・サンフォニック(1962)　100台のメトロノームのための
07-17. ムジカ・リチェルカータ(1951-53)
18-23. ピアノのための練習曲 第２巻より６曲
　18. 魔法使いの弟子(1994)
　19. 眩暈(1990)
　20. 不安定なままに(1994)
　21. 悪魔の階段(1993)
　22. 無限柱(1993)
　23. 悲しい鳩(1988)
24. コンティヌウム(1970)
演奏：
　01-05,07-17：ピエール・シャリアル（バレル・オルガン）
　18-24：ユルゲン・ホッカー（プレイヤー・ピアノ）

27 ：

◆６　鍵盤楽器のための作品集（SRCR-2167, 1998/03/21）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G80E/
01-05. ４手ピアノのための５つの小品(1942-1950)＊
06-08. ソナティナ(1950)＊
09. アレグロ(1943)＊
10. カプリッチョ 第１番(1947)
11. インヴェンション(1948)
12. カプリッチョ 第２番(1947)
13-15.２台のピアノのための３つの小品(1976)　
　13. 記念碑
　14. ライヒとライリーのいる自画像（背後にショパンもいる）
　15. 穏かに流れるような動きで
16. ハンガリー風パッサカリア(1978)
17. ハンガリアン・ロック(1978)
18. コンティヌウム(1968)
19. リチェルカーレ(1951)＊
20-21. オルガンのための２つの習作(1967-69)
　20. ハーモニーズ(1967)
　21. 流れ(1969)
22. ヴォルーミナ(1961-62)
演奏：
　01-09,13-15：イリーナ・カタエヴァ＆ピエール＝ローラン・エマール(Pf)
　10-12：イリーナ・カタエヴァ(Pf)
　16-18：エリザベス・チョイナツカ(Cemb)
　19-22：ジグムント・サットマリ(Org)

28 ：

◆７　室内楽作品集（SRCR-2176, 1998/04/22）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G80M/
01-04. ヴァイオリン,ホルン,ピアノのためのトリオ(1982)
05-14. 管楽五重奏のための10の小品(1968)
15-20. 管楽五重奏のための６つのバガテル(1953)
21-26. 無伴奏ヴィオラ・ソナタ(1991-94)
演奏：
　01-04：ガブリロフ(Vn), ノイネッカー(Hr), エマール(Pf)
　05-20：ロンドン・ウィンズ
　21-26：タベア・ツィンマーマン(Va)

29 ：

◆８　オペラ「グラン・マカーブル(1997年版)」（SRCR-2403-4, 1999/05/21）※ＣＤ２枚組
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G85N/
01. クラクションのプレリュード
02-07. 第１場
08. 第２のクラクションのプレリュード
09-14. 第２場
01-12. 第３場
13. 間奏曲
14-16. 第４場
演奏：
　エサ＝ペッカ・サロネン指揮　フィルハーモニアo.＆ロンドン・シンフォニエッタ・ヴォイセズ

30 ：

■リゲティ・プロジェクト（TELDEC NEW LINE／ワーナーミュージック・ジャパン）
　トラック番号／曲目／作曲年／編成　　＊＝世界初録音
◆１（WPCS-11783, 2001/06/20）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005J3ZY/
01. メロディーエン(1971)　オーケストラのための
02-05. 室内協奏曲(1969-70)　13人の器楽奏者のための
06-10. ピアノ協奏曲(1985-88)　
11. マカブルの秘密の儀式(1974-77;1991)　トランペットと室内オーケストラのための（E.ハワース編）
演奏：
　01-05：ラインベルト・デ・レーウ指揮　シェーンベルクEns.
　06-11：ラインベルト・デ・レーウ指揮　ＡＳＫＯEns.
　06-10：ピエール＝ローラン・エマール(Pf)
　11：ペーテル・マシューズ(Tp)

31 ：

◆２（WPCS-11281, 2002/05/29）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065EMT/
01. ロンターノ(1967)　管弦楽のための
02. アトモスフェール(1961)　管弦楽のための
03-04. アパリシオン(1958-59)＊　管弦楽のための
05. サンフランシスコ・ポリフォニー(1973-74)　管弦楽のための
06-09. ルーマニア協奏曲(1951)＊　管弦楽ための
演奏：
　ジョナサン・ノット指揮　ベルリン・フィル

32 ：

◆３（WPCS-11413, 2002/10/23）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006JLKP/
01-02. チェロ協奏曲(1966)
03. 時計と雲(1973)＊　12人の女声と管弦楽のための
04-08. ヴァイオリン協奏曲(1992)　
09-15. シーパル、ドッバル、ナーディヘゲドュヴェル(2000)＊　メゾ・ソプラノと４人の打楽器奏者のための
演奏：
　01-08：ラインベルト・デ・レーウ指揮　ＡＳＫＯEns.＆シェーンベルクEns.
　01-02：ジークフリート・パルム(Vc)
　03：カペッラ・アムステルダム
　04-08：フランク・ペーター・ツィンマーマン(Vn)
　09-15：カタリン・カーロイ(S), アマディンダ・パーカッション・グループ

33 ：

◆４（WPCS-11592, 2003/05/21）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008VH7M/
01-07. ハンブルグ協奏曲(1998-2000)＊　独奏ホルン、室内オーケストラと４つのナチュラルホルンのための
08-09. 二重協奏曲(1972)　フルートとオーボエとオーケストラのための
10. ラミフィカシオン(1968-69)　12人の独奏弦楽奏者のための
11-14.　レクイエム(1963-65)　ソプラノ、メゾ・ソプラノ、混声合唱とオーケストラのための
演奏：
　01-10：ラインベルト・デ・レーウ指揮　ＡＳＫＯEns.＆シェーンベルクEns.
　01-07：マリー・ルイーズ・ノイネッカー(Hr)
　08-09：ジャック・ゾーン(Fl), ハインツ・ホリガー(Ob)
　11-14：ジョナサン・ノット指揮　ベルリン・フィル
　11-14：シュタイン(S), ファン・レイセン(Ms), ロンドン・ヴォイセズ

34 ：

◆５（WPCS-11755, 2004/06/23）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001W8I5Q/
01. アヴァンチュール(舞台用、1966)　
02. ヌヴェル・アヴァンチュール１(舞台用、1966)　
03. ヌヴェル・アヴァンチュール２(舞台用、1966)　
04. テープのためのアルティキュラツィオン(1958)　
05-12. ムジカ・リチェルカーレからの８つの小品（バヤン編曲）
13-14. 無伴奏チェロ・ソナタ(1948-53)　
15. 巨大な海亀のファンファーレ(1949)　独奏トランペットのための
16-17. ルーマニア民謡によるバラードと舞曲(1950)　学校オーケストラのための
18. 古いハンガリーの社交ダンス(1949)　フルートとクラリネットと弦のための
演奏：
　01-03, 16-18：ラインベルト・デ・レーウ指揮　ＡＳＫＯEns.＆シェーンベルクEns.
　01-03：レナード(S), ヒルスト(Ms), エブラヒム(Bs)
　05-12：マックス・ボネ（バヤン＝アコーディオン）
　13-14：ダヴィッド・ゲリンガス(Vc)
　15：ペーテル・マシューズ(Tp)

35 ：

>>22-34
乙！

36 ：

ヴァイオリン協奏曲でヒューヒュー鳴る妙な笛みたいな音は何なんですか？

37 ：

>>36
オカリナ

38 ：

>>37
スライドホイッスルだったよ。

39 ：

×　ヌヴェル・アヴァンチュール
○　ヌヴェル・ザヴァンチュール
リエゾン忘れずにね

40 ：

>>39
確かに仰る通りなんやけど、ライナーにそう書いてあるんで。
ゴルァ！するなら、ワーナー・ジャパンに言うたってチョ。

41 ：

edition5のピアノ練習曲カコイイよね。
悪魔の階段とか無限柱とか魔法使いの...とかね。
edition3のはテンポが遅くてあんまり好きじゃない。

42 ：

人間による録音はBISのウレーンの方が好きかも。個人的に。

43 ：

訂正：録音→演奏
そういえば先日、CDを一枚中古で買いました。（詳細は下記）
もう少し聴き込みが要りそう。
Gyorgy Ligeti (wergo: WER 60161-50)
曲目：
1. Continuum fur Cembalo (1968)
2. Zehn Stucke fur Blaserquintett (1968)
3. Artikulation, elektronische Komposition (1958)
4. Glissandi, elektronische Komposition (1958)
5-6. Etuden fur Orgel
7. Volumina fur Orgel (1961/62) - 1. Fassung
演奏：
1. Antoinette Vischer, Cembalo
2. Blaserquentett des Sudwestfunks, Baden-Baden
Kraft-Thorwald Dilloo, Flote; Helmut Koch, Oboe; Hans Lemser, Klarinette;
Karl Arnold, Horn; Helmut Muller, Fagott
3. Realisation: Elektronisches Studio des Westdeutschen Rundfunks, Koln
(Gyorgy Ligeti mit Gottfried Michael Koenig und Cornelius Cardew)
4. Realisation: Elektronisches Studio des Westdeutschen Rundfunks, Koln (Gyorgy Ligeti)
5. Zsigmond Szathmary an der Orgel der Kirche Hamburg-Wellingsbuttel
6. Karl-Erik Welin an der Orgel der Petrikirche, Mulheim (Ruhr)

44 ：

ピアノ練習曲はエディション3とビレット版とどちらがいいですか？

45 ：

リゲティはあのアトモスフェールでさえミクロポリフォニーで音符を細かく設定していたのに、
オルガン曲のFassungの楽譜を見てショック…、音響波みたいなのが書かれてるだけ…
あのおじちゃんもそんなもの書いてたのね。
そしてＣＤ聴いてさらにショック…

46 ：

ビレットは最悪。らしい。
俺はビレットしか持ってないけど。

47 ：

オルガン曲のFassung
て初耳だな

48 ：

>>46
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

49 ：

>>48
（´・ω・） ｶｲﾅｵｼﾀﾎｳｶﾞｲｲｽ？

50 ：

>>49
（´・ω・） ｴﾏｰﾙｶｳﾚｰﾝｶﾞﾖｽ

51 ：

>>49
（´・ω・） >>50ﾆﾊｹﾞﾄﾞｳｽ

52 ：

>>50　>>51
（´・ω・） ｱﾘｶﾞﾄｽ

53 ：

(´ωдω)
ﾅﾆｺﾉﾅｶﾞﾚｽ

54 ：

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

55 ：

恥ずかしながら最近ファンになりました。来日コンサートはありえないのでしょうか？
誰かポジティブな可能性を話して頂けませんか・・・。

56 ：

>>55
京都賞で来日しちゃったし、もう無理だろ・・・

57 ：

>>45
>オルガン曲のFassung
でなくて「オルガンのためのヴォルミナ　第１稿」だと思います。

58 ：

>>56
ほんと、嫌な“伝統”だよな

59 ：

そうなんですか・・・。ありがとうございます。
CD聴きたおします！

60 ：

来日のとき　エマールが新宿のヤマハで公開レッスンをやりますた。
１０００円くらいで見ることができたよたしか。ほとんど来てなかった
けどね。よかたよ。

61 ：

>>60
（´・ω・） ｲｷﾀｶｯﾀｽ

62 ：

デビッド・リンチとかキューブリックとか、
アングロの映画の鬼才に人気あるよね、リゲッティって。

63 ：

アングロって何？

64 ：

>>63
（´・ω・） ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝｽ

65 ：

>>50　>>51
（｀・ω・´） ｶｯﾀﾖ!

66 ：

（´・ω・） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

67 ：

レクイエムの前半はすばらしいと思うのだが・・・。
それとロンターノ、最近の練習曲なんていいですねえ。

68 ：

歌劇は買う価値アリ?

69 ：

>>65
（´・ω・） ｵﾒﾃﾞﾄｽ

70 ：

ピアノのための三つのバガテルって何やってるんだかわからん
最近CD買ったが、音は最初に一つあるだけで後はなんか動作をしてるらしい微音しか聞こえない

71 ：

>>70
献呈者の名前に注目

72 ：

>>71
ごめん、書いてないからわからん
解説のドイツ語は読めないし・・・

73 ：

カチ　コチ　カチ　コチ　カチ　コチ　カチ　コチ
カシャ　カシャ　カシャ　カシャ　カシャ　カシャ
グシャガシャ　グシャガシャ　グシャガシャ　グシャガシャ
ガシャゴシャ　ガシャゴシャ　ガシャゴシャ　ガシャゴシャ
ガシャゴシャ　ガシャゴシャ　ガシャゴシャ　ガシャゴシャ
グシャガシャ　グシャガシャ　グシャガシャ　グシャガシャ
カシャ　カシャ　カシャ　カシャ　カシャ　カシャ
カチ　コチ　カチ　コチ　カチ　コチ　カチ　コチ
カ ッチ　コ　ッチ　カ　ッチ　コ・・・ッチ　カ・・・ッ・・・

74 ：

>>73
感動した。
ところでこれの録音ってエディション５に入ってるのだけ？

75 ：

>>73
やべえ、涙出てきた。乙。

76 ：

アレの最後はやっぱ「オチ」と捉えていいんだよね？

77 ：

>>74
アナログがあるよね、ＡＢ面でメトロノームの配置を変えただけってやつ。
残念ながら自分は持ってないけど・・・

78 ：

>>77
持ってるよ。当時えらく高かった3500えんくらい・・・

79 ：

おぉ〜うらやますい。あれはオークションでもぜんぜん見かけないもんね。
ＣＤ化されないかな。

80 ：

>>78
それって曲の頭から入ってますか？
エディション５に入ってるやつはフェードインしてたので、
実際どんな風に曲が始まるのか知りたいんですが。
曲頭にメトロノームはそろって鳴るのか、
やっぱりバラバラに始まるのか。
配置が違うとか録音が違うとかも、面白そうですね。
でもなにより生演奏を聴いてみたい。

81 ：

>>80
一つだけのメトロノームが先ず鳴る

82 ：

アルテミスの弦四のCDが出るみたいですが、買いますか？

83 ：

保守

84 ：

アヴァンチュールは狂人のわめきとしか思えない
コンサート会場で他の客と一緒に聴いていたらいたたまれないきぶんになると思う

85 ：

>>62
リンチはしらんけど、
キューブリックはルーマニア系ニューヨーカーのユダヤ人
イギリスで活動してたけどアングロサクソンじゃないよ

86 ：

ヴォルミナは「１」より、
DGからでてる「20/21」盤のほうがよくね？

87 ：

リゲティに自作演奏を禁じられた日本人演奏家がいるって噂を聞いたけど、誰のことなんですか？

88 ：

サロネン

89 ：

一瞬、ビレットが脳裏を過ぎった。
別に彼女は禁じられてないけど。

90 ：

歌劇買ったよ。
なんつうか、曲と歌がマッチしすぎてて、思ってたよりはちょっとつまらないような・・・？
歌+効果音みたいな感じで普通に聞けちゃって、物足りない感じ。
まぁ、現音暦1年だし（←言い訳）、きっと的外れなこと言ってるんだろうな。

91 ：

>>87
京都賞か世界文化賞の時、演奏した後「ゆーあーくりみなる」って言われた人でしょ？

92 ：

詳細きぼぬ

93 ：

>>90
まあいいーんじゃないの？　好きなように聴けば。評論家になるんでもないんだし。

94 ：

この中にいるのかな？
>●第17回京都賞記念ワークショップ「リゲティ・イン・京都」
>11月12日(月)13:20〜17:30/国立京都国際会館(京都市)/＼無料(先着
>150名、要申込)【演】大井浩明、児玉桃(pf)、森川栄子(sop)、
>クァルテットアルモニコ【講演】G.リゲティ/「ピアノのための習
>作におけるリズム構成」【シンポジウム】長木誠司(司会)、湯浅譲
>二、徳丸吉彦、細川俊夫、沼野雄司(パネラー)/「リゲティ・ヨー
>ロッパ的知の超克」【曲】(全リゲティ作品)「ピアノのためのエ
>テュード集」より第2巻/第13,14,14A番、第3巻/第15,16,17,18番、
>夏、マカブルの秘密の儀式、弦楽四重奏曲第2番、記念碑・自画
>像・運動

95 ：

ロナルド・ブラウティガムが、コンセルトヘボウでのリサイタル当日のゲネを聞いた
リゲティから、キャンセルを迫られたという話は聞いたな･･･。
エマールがパリでエチュードを弾いて「ファンファーレ」の途中で止まった時は、
幸い作曲者は隣席じゃなかったらしい。あのエマールが楽屋で泣いてたって。

96 ：

エマ公は悪運強いな

97 ：

しかしリゲティってケツの穴のこまい奴だなぁ。そんなんじゃそのうち消えるんじゃないの？

98 ：

そのまえに死ぬだろ

99 ：

>>97は、後世に作品が残らないという意味と思われ

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【京都発】　白　　鳩　【インナーショップ】
ゴリゴリのパッド入ってるブラって男から見てどう？
40〜50代女性のTバックって<?
【パンツも】下着は絹（シルク）に限る【ブラも】
【加齢臭】３０歳以上のオッサンの下着は臭い【爺】
生まれ変わったら美少女のパンティになりたい。
ヌーブラ ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
ブリーフ