映画「ブラック・スワン」

1 ：11/05/14 〜 最終レス ：12/03/09

純白の野心は、やがて漆黒の狂気に変わる…
監　　督：ダーレン・アロノフスキー
キャスト：ナタリー・ポートマン、バンサン・カッセル、ミラ・クニス、バーバラ・ハーシー、ウィノナ・ライダー
●公式サイト
http://movies2.foxjapan.com/blackswan/
バレエ映画としてはトンデモなのは最初から織り込み済みなので、そこを踏まえた上で
バレエファンならではの視点で語りましょう。
映画板でウザがられているボディダブル論争、テクニック考証もこちらで。

2 ：

バレエやってる人と見に行ったんだけど、冒頭シーンの白鳥の手の動き見た瞬間、
「こりゃ昴の黒木メイサ以下かもしれん」って言って嘆いてたｗ
でもその後の、それ以外の動きは、かなり踊れてて驚いてた。だったら何で手の動きだけ
ド素人なんだ、と納得いってないご様子でした。
・・・
全身映ってたシーンはほとんど代役だったのかｗ　納得したよ。
後で教えてあげることにするわ。

あ、でもその代役のアラベスクにもダメ出ししてたなー。
体重が親指側に乗りすぎだって。外人にはありがちらしいけど・・・
バレエ詳しい人いたら、その他の感想も聞いてみたいなっと！

踊り以外の部分では黒鳥怖すぎてワロタｗ
いくら斬新な新演出って設定とはいえ、カメラ目線で「シャーッ！」て。
それじゃ王子誘惑できんだろｗ
アバター思い出したよ。

3 ：

オデット役を「スワンクイーン」て呼称するバレエ団てあるの？

4 ：

連投すまんが最後にもう一個。
ラスト白鳥が自する時に、やっぱり「私、自、します」ってマイムは
入れて欲しかったなー。
あのマイムって結構はずせない見せ場だと思うし、映画的にも演出しやすい
おいしいトコだと思うんだけどなぁ。

5 ：

>>191
同感。黒鳥踊りはかなり期待してたのに短かったなぁ
>>192
そうかｗ　2人そろって全く気づかなかったわｗｗ
だって顔がナタリーなんだもんｗｗ　ハズカしーわ
バレエやってるその人は、映画としてはかなり面白かったって言ってたよ。
バレエを題材にした作品で、そのダンスシーン自体には、期待は全くしないものだそうです。
さっき電話でダンスシーンはほとんど代役で、顔をCGで挿げ替えたんだってって教えたら
ウケてました
バレエヲタクでも楽しめる人いると思いますよ
バレエの技術うんぬんと映画のストーリーは、別で楽しむこと（人によっては）できると思いますし。
「斬新演出って設定だからって、4人白鳥のあの振り付けはねーだろｗ　斬新すぎｗｗ」みたいに
重箱の隅をつついてのお楽しみも、まーあるっちゃありますｗ
確かにバレエ映画では無いですね

6 ：

ボディダブルの話を映画板でされるとマズーな人がスレ立てたの？
わざわざ過去スレからコピペまでして
ボディダブルを使った話をするな、って？
オスカーが終わるまでインタビューを受けるな、と
ボディダブルを恐喝したプロデューサーと一緒だ
それなら、毛が生えたり、黒鳥に変身はオカルト板。
母娘の内面は心理板にスレ分けしろよ

7 ：

スレ立てたの私だけど、コピペしたのは私じゃないよ
どうしてもボディダブルの話向こうでしたいんならすればいいんじゃない？
ユダヤの陰謀の人と同一人物？

8 ：

急いでスレ立てた所なんて怪しいよね
臭い物には蓋って感じでさ

9 ：

ダブルが8割だか9割踊ってるってのは聞いてたけど、
まさかCGで顔すげ替えたとは！
そりゃ、公式にクレジットもされなければ、
オスカーでもまるっと無視されたら、カチンと来るわ。
既にバレエダンサーの間では、長年こつこつレッスンして
身につける高度な技術を、あたかも数ヶ月でものにしたように
誤った伝え方をして、冒涜だと怒り心頭だとか。

10 ：

ttp://ibashika.exblog.jp/15915715
岩田さんがﾎﾟｶｰﾝとしてるよ
しかも家族で観に行っちゃったんだってｗ
ご愁傷さまだ

11 ：

>>9
>既にバレエダンサーの間では、長年こつこつレッスンして
身につける高度な技術を、あたかも数ヶ月でものにしたように
ホリエモンの東大合格準備期間（自称）みたいだ。。
あたかも数カ月でものにした嘘アピールって結構あるからねえ。

12 ：

>>9
CGで顔だけ入れ替えという手法自体は珍しくない

13 ：

さらにご愁傷様なことに、ナタリーと監督以下スタジオ側だけならともかく、
ベンジャミン・ミルピエまでもが嘘つき側に参加したそうで。
長年のガールフレンドをぽいして、映画スターに乗り換えたやつの
やりそうなことだ、とか、結構批判されてる。
大人って、大人って……。

14 ：

>>10
なんちゃってサムライｗｗ良い例えｗｗｗｗ

15 ：

>12
うん。手法としては、ことさら高度でも珍しくないのもわかる。
しかし、それやっといて、あれは間違いなくナタリー、
と言い張るのがすごいって話。

16 ：

>>13
そうは言っても、出演者は監督側の味方するしかないんじゃないかなあ

17 ：

>>15
その点については同意…
良くも悪くもプライドの塊のようなバレリーナが
怒り心頭になるのもよくわかる話だよ

18 ：

ダブルのSarah Lane、仮にもABTのソリストだよ？
努力を重ねて、アメリカのトップ・カンパニーに入った人の扱いが失礼。
彼女の言い分が正しいとすれば、全身ショットの5%がナタリー。
後は、全部自分。
なんてのかな。
バレエダンサーを見下してる気がする。
ナタリー見そこなった。
どうせ、プロモーションに不利な言動は慎むと、
契約書に書いてあるんだろうけど。

19 ：

>>18
ポートマン自身は、言葉は濁しつつも
そこまで言っていなかったと思うよ。
ところで彼女の婚約者って有名な人？

20 ：

>>18
サラは契約の時、マネージャー無しでサインしたんだってさ。
ボディダブルのクレジット表記を与える、とは
契約書に書いてなかったんだろう。
マネージャー・弁護士不在でサインしたのがまずかったね
オーレリー・デュポンなんか見るの拒否してるよ
http://www.chacott-jp.com/magazine/world-report/from-paris/paris1104b.html

21 ：

サラレーンたん妖精みたいな美人だから嫉妬乙じゃあ片付けられない。
努力で手に入れたものを数ヶ月でマスターしましたなんて言い方されたら切れるよ。
サラレーンたんを支持します

22 ：

映画界なんて、夢を売る商売だから、本人の踊りがちょっとでもあれば
「大部分は本人が踊ってます」で通すのは別になんとも思わない
見る人が見れば、ボディダブルは明らかだし、笑ってすむ話だと思う
気になるのは、どういう契約だったかということ
「プロモーションに反する行動はしない」というのは明らかに破ってるし、
「クレジットするし、普通のギャラ」という契約だったのなら、
ボディダブルの人の行動もわからないではないが、
「ボディダブルとしてクレジットしない、そのぶんギャラは高め」という契約なのに
こういう行動を取ったのだとしたら、かなりどうかと思う

23 ：

>>22
CGIで顔を差し替えた動画が証拠として存在するのに、
「プロローグ85秒を踊ってるのは、全部ナタリー」
なんて声明を発表する厚顔無恥な監督を信じたければどうぞ
サラはプロデューサーから口止めされたとき、
そんな契約は結んでいないと反論している

24 ：

アロノフスキーって
パーフェクトブルー何それ美味しいの？って人だから、発言はあんまり…。
個人的にはパーフェクトブルーのパクリとか全然思わないけれど、
そんなタイトル聞いたこともないって反応も首をかしげる。
で、何が言いたいかというと、
そんな人だからナタリー擁護もあてにはならんってことだ。

25 ：

ダブルとは全然関係ないんだけどさ、
スワンクイーンという名称は一般的なの？
ただ単に気になっただけなんだけど

26 ：

>>22
トップバレリーナを軽んじた使い方する方がどうかと思うわ。

27 ：

>>24
え？アロノフスキーってパーフェクトブルーのリメイク権わざわざ買ってたはずだけど。
そんでレクイエムフォードリームで一部引用してたじゃん
ほんとにそんな発言したの？

28 ：

>>27
ごめん、「タイトル知らない」は語弊がありした。
訂正してお詫び申し上げます。
ただ、パーフェクトブルーとの関連性とか
作品への影響なんかは否定したはず。
それは賞レースの時期にインタビュー読んだ。
リメイク権の話は自分も聞いたことあるけれど、
少なくともこの作品は（監督的には）関係ない。

29 ：

話盛っちゃｲﾔﾝｗ
話盛っちゃったのがボディダブル問題の一因でもあるんだから

30 ：

>>25
私は聞いたことないなあ…

31 ：

>>29
ごめんｗ
表現考えているうちに誤解を招くようなこと書いてしまった。

32 ：

パーフェクトブルーの影響は受けていないと言った、のは私も読んだ
アメリカの地方都市でプレミアか大学での、観客とのQ&Aでの発言だよ。
影響を受けた多くの作品の中の一つであることは間違いないだろうに

33 ：

なんか、どうしても、世間知らずでプライドの高い女性が、
薄汚い世界に巻き込まれたあげくに吠えているって感じを受けてしまうんだよね
美談の裏には、金積まれて黙ってる人がいるのが常識の世界だという事をわかってないというか
>>23
監督を信じてるわけじゃ全然なくて、そういう嘘はあたりまえの世界じゃないのってこと
バレエのように、特定の鑑賞眼のある人に、高価でも良いものを見てもらいたいという世界じゃなくて
薄利多売だから、誇大広告しまくり、不利な事は黙で、いかに観客動員するか、って世界だし
出来るだけ自分や俳優のオリジナルだと主張して賞レースに勝ちたいって世界だよね
だから、「不利な言動はしない」って、ごく普通の契約条項だとおもうから
それが入ってなかったってのは驚き、というかちょっと信じがたい
>>26
ABT のソリストの価値がわかる人って、世間では少数派じゃない？
「その名前で、映画に集客できるか」という観点になるわけだから、
普通のスタントマンと同じ扱いをされるのが（映画界としては）当然だと思う
素晴らしい能力で高い地位にあるからといって、別の世界で同じ扱いを受けられるわけもない
映画を見れば明らかだと思うけど、バレエに対するリスペクトなんて無い人達が相手なんだから

34 ：

ソリストって言われても、Sarah Laneなんて名前知らないレベルだしね。
こんな人の名前出しても、集客数が増えるわけでもない。
映画にでも出て、スターにでもなれるとでも勘違いしちゃったんじゃないのかね。
まぁ、今回騒いで名前が多少売れただろうけど、
Sarah Laneって名前見るたびに、ああ、あの売名行為の人ねｗって思うだけだわ。

35 ：

件のソリストが世間知らずなのは
ぶっちゃけ正解のような気がする。
それこそバレエ一筋で生きて来たんだろうしね。
ただ、これからもバレエの世界で生きていくんだったら
それほど将来性に傷が付くようなこともないと思うが。

36 ：

いや〜自分はナタリーの腕がダメダメ過ぎて、全身映ってる所も
変なフィルターかかって全然良く見えず、あれがABTのソリスト
だって聞いてビックリだったわ。

37 ：

METで眠れる森の美女のオーロラを演じたこともあるダンサーを売名とかｗ
一時は次期プリンシパル候補の最有力だったのよ

38 ：

>>25
あれ気になるよね。自分も初めて聞いた。
新解釈の作品として、古典とはキャラクターを変更して、
白鳥が女王という設定になってるのかな、と思って見ていた。
しかし、スワンクイーンが自して、男二人が残るって、どういう話なんだ。
まぁ、映画のラストシーンに合わせて、適当にバレエのラストシーンを作っただけで、
劇中バレエは深く考えられてないというのが実際のところかもしれないんだけど。

39 ：

えー、そんなことは思わないなあ
私はアロノフスキー映画好きだから、「酷い！うそつき！アロノフスキー最低！地獄のミサワみたいな顔しやがって！！」
とも思わないし、ナタリーにも悪感情は持たないけど
契約内容によってはサラ・レーンさんだって思ったこと発言してもいいと思う
それにしてもツメが甘いよなあ、金かけた映画のわりには

40 ：

うん、キャラクターダンス部分とか端折ってる作品なのかとも思うw
最後のシーン、舞台もやったら狭くなかった？

41 ：

>>37
ハリウッド進出でももくろんでない限り
無意味な売名行為だよなｗ
表現が悪くて申し訳ないけれど、売名と言うより
幼稚な正義感…って感じ。

42 ：

>>33
スタントマンならスタントマンのクレジットもらえるでしょ
サラは通行人と大勢のダンサーの中の1人としかクレジットされてない
徹底してナタリーの影武者の存在は隠ぺいされてるから

43 ：

自分もサラ・レーンって知らなかったけど、今回の件で名前知った。
そういうバレエファンも多いと思うよ。

44 ：

>>40
そうそう、舞台小さいっていうかハコ自体が小さいの気になった！
「大騒ぎした割りに小劇場！？」って

45 ：

>>37
逆に言えば、プリンシパルへあがる望みはもうなくて、ソリスト止まり決定ってこと？

46 ：

youtubeでSarah Laneで検索しても、踊ってる動画はさっぱりないねｗ

47 ：

今のバレリーナとしては身長低いんじゃない？よく知らんが。
>>42
ナタリーのダブルとしては
別のダンサーがクレジットされていたな。

48 ：

>>42
俳優がアクションもやってます、という売りの映画で
クレジットされないスタントマンがいる、ということは
それなりにあるんじゃないかなと思ってるんだけど
それと一緒じゃないのかな

49 ：

舞台狭かったね。
客席は広そうなんだけど、舞台が…ライブハウス？ｗ
イケメンが出てない…
あんなデカデカ背中に刺青した白鳥のコールドてｗ
四羽の振り付け、よく見えなかったけど四人でナハナハみたいなのがなかった？

50 ：

>>48
あるだろうな。
ただスタントマンはそういう世界で生きているから
多分不満もないか不満があっても口には出さないだろうし、
今回はそんな触れ込みでオスカー受賞したってのもあるんじゃね。

51 ：

ただ、アカデミー賞の会員なんて業界人の団体だから、
そういう事情なんてわかった上での受賞だろうが。

52 ：

>>49
あれ？リリーってコールドやってたっけ？

53 ：

そもそも、どれくらいの規模のバレエ団、という設定なんだろうね
見る前は、ABT クラスの超一流という感じを想像していたんだけど
小劇場で年間数公演という感じのバレエ団で、客も出演者の関係者が大多数という感じだったり

54 ：

>>49
四羽もそうなんだけど、ナタリーやリリーが下手なのは当たり前だとして、
コールドとかもなんか変…
この作品の他のダンサーってどこのダンサーなの？なんか妙に芋臭い動きというか…
スタイルも太い人が多かった気がする
ナタリーが（ダンサーとしては）チビデブだから？

55 ：

あの劇場じゃ、オーケストラピットはあるまい、てか奏者が舞台幅に収まりきらん。
「演奏はテープを使用します」
でも練習はしっかり生ビアノにヴァイオリンw

56 ：

ロイヤルバレエは盛況、みたいなセリフあったから
落ちぶれかけの昔はちょっとしたスターもいたバレエ団ってところなんだろうか？

57 ：

>>53
あれっ　舞台はニューヨークシティバレエじゃないの

58 ：

>>55
いや、オケピあったじゃん

59 ：

バレエダンサーが皆、舞台袖でさわったり、ディープキスしてると思われてしまいます。

60 ：

ABTから借りた以外の衣装も酷くない？
冒頭のもっさりオデットとか、最後のガラス刺さった部分のお腹まわりの羽毛とか。

61 ：

ラスト、ダイブする必要ないしｗ
あんな薄いマットレス一枚で、マットレスが動かないように支えてるスタッフもいない。
ダンサーは体が資本なのに、あんなマットにダイブしたら腰とか打って大変なことになるよ！

62 ：

あ、借りた以外も、じゃなく、借りた以外の、でした。

63 ：

>>58
あれ、そうだったか。
見落としてた、ごめんなさい。

64 ：

>>50
スタントマンだったら、クレジットされない分、給料よかったり、
「公表は出来ないけど、俺、あれやってたんすよ」って公然の秘密で
次の仕事につながったりしたりで、うまく回ってるんだろうけどね
他の業界から飛び入りで来て、事情を知らない人が、自分の都合だけでかき回してる感じに見えるなぁ

65 ：

>>33
いやいや、バレエのソリストの価値くらいは幼児でもわかるだろ。
世間知らずだろーが何だろうがソリストなんだからそんなの別にいいわ。
ソリストを軽んじる映画製作側よりマシ

66 ：

>>45
2・3年前は期待されて主役踊らせてもらってたけど、
最近は主役踊ってないんだよね
マッケンジーは長身のダンサーが好きだからさ
サラの身長だと相手役はコルネホかシムキンに限られる
次にプリンシパルになるのは韓国人の子じゃないかな

67 ：

>>60
ガラスが刺さって、血が流れてるところのアップ、
最初、白い鳥の巣の中が赤く濡れてる、と思ってしまったw

68 ：

サラ・レーンの踊りをこの映画でしか知らないんだけど、
ナタリーのボディダブルやるだけあって正直スタイル悪かった

69 ：

>>57
あ、ほんとだ、ニューヨークシティバレエってことになってる
じゃあ、あの舞台の狭さはいったい…

70 ：

生の舞台だともっと美しいんだろうけどねー

71 ：

予算1300万ドル（公称）だから、衣装やその他諸々まで
金かける余裕がなかったんじゃないかなあ。
CGけっこう使用しているし。

72 ：

クライマックス？部屋で脚が鳥のように折れ、ベットに頭ぶつけるシーン
コミカルで、「のだめ人形！」と思ってしまったｗ
あと、母ちゃんの描いた絵が笑い出すところも面白かった
ホーンテッドマンションみたい

73 ：

>>38
新解釈で、トマの指導から察するに
オディールはオデットに化けてるんじゃなくて、ただの色っぽいねーちゃんで
そのねーちゃんにコロッといっちまったジークフリートにも愛想つかして
オデットは身を投げる話っぽいね

74 ：

>>65
はっきり言って絶対わからん。

75 ：

>>72
ホーンテッドマンション思った！ｗｗ怖面白い系っていうの？
あのシーンの構図もかなり似たのがパーフェクトブルーにあるんだよね

76 ：

レッスン中に新舞台の解釈を語り続けるトマ
集中できん！とか思わないのかい皆

77 ：

>>65
プリンシパルならともかく、ソリストでは微妙じゃん？

78 ：

黒鳥のシーンで、舞台袖から登場して踊って、そして舞台袖にハケていくニナを
ほぼワンカメで追ってるよね？
あれをやるには舞台が大劇場クラスの広さだと無理だからとか？
コールドが狭そうだったｗ

79 ：

撮影のために大劇場を何日も借りる金をケチっただけだったりしてw

80 ：

>>76
さして目新しくもないことウダウダ言っててウルサイ！って思うかもw

81 ：

>>79
笑い事じゃなく、本気でそうかもしれない。
ケチるか、恐ろしいスピードで撮影したってのは
低予算映画でよく聞く話。

82 ：

あ、なんかトラブルで撮影日程が延期になったとかって話なかったっけ？

83 ：

金がなくって延期になってたらしい

84 ：

オスカー有力候補の中では予算最低レベルだな。
（キッズオーライとかウインターボーンズの方が上手だが）

85 ：

>>49
素敵な男性が出てないのはニナの性格からだと思うよ
男の人が生理的に苦手、怖い
カッセルはイケメンだけど、この映画だとわざと気持ち悪く撮ってあるんだと思うな
それにしても王子の冴えなさｗ

86 ：

スタイル悪いとか下手とか無茶苦茶言うなぁ
ABTとNYCB見回して、ナタリーと同じ身長なのはサラしかいない
頭の形も近いし
サラのトリビア
�@YAGP決勝で、テープが止まるトラブルがあったが
無音のまま踊りきった。それを見たマッケンジーがABTにスカウト
�A早婚をイリーナ・コルパコワ先生に勧められた
�Bツアー先で好きなのは日本。相手を敬い、完璧主義な人たちだから

87 ：

ナタリー・ポートマンってほんとのところ身長いくつなんだろ

88 ：

>>85
ミルピエもっさいよね〜、ゴメスなんかの方がずっと格好いい
リフト落とした後の対応は酷いわｗ

89 ：

>>86
おお、リアルノンナ@アラベスクみたいだな！

90 ：

>>86
要するに、身長で、他の選択肢がなくてオファーがきたって事か
もしかしたら「あなたにしかこの役は出来ない」とか言われて
舞い上がっちゃってたのかな
さらに、相手を敬う完璧主義者が好き（自分を敬わない現実主義者は嫌い）な性格だと
まぁ、こういう事態になっちゃったのもわかる気がするなぁ

91 ：

>>87
こんな情報ありです。
http://www.celebheights.com/s/Natalie-Portman-416.html

92 ：

>>90
舞い上がったとは違うと思う
そもそもこの論争が起きたのは、ダンスマガジン編集長が始めたから

93 ：

>>92
ダンスマガジンって、日本の雑誌の「ダンスマガジン」のこと？

94 ：

>>93
本家アメリカ版
編集長のこのブログがきっかけ
Is There a Blackout on Black Swan's Dancing?
http://www.dancemagazine.com/blogs/admin-admin/3733

95 ：

そのダンスマガジン編集長と、サラはできてるの？ｗ

96 ：

>>94
な〜るほど
もともとの関係者達は納得づくでおさまっていたところに
その編集長が正義感を振りかざして乱入してきたばっかりに
問題が発生しちゃったってことなのか
なんか、小さな親切大きなお世話、って感じがする

97 ：

>>95
ポートマンは監督との枕営業で役をゲットしたそうだ
妊娠してるのも、本当はアロノフキーの子供らしいよ

98 ：

それどこ情報よｗ

99 ：

>98
デマ情報でしょ。
ナタリー、くそ真面目で潔癖そうだから、ないよ。

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