音読だけしても発音は良くなりません

1 ：11/01/24 〜 最終レス ：12/03/31

最近、学校でも巷でも、やたら音読が重視されている。
音読すれば覚えやすい、音読すれば発音が良くなるなど。
覚えやすくなるのはとにかく、発音は、
がむしゃらに音読したからといって良くならないよ。
発音のコツとか仕組みを知った上で音読しなければ意味がない。
それなのに巷では、発音の仕方を学ばず、
ただやみくもに音読するだけ。
こんなんで発音が綺麗になるわけないっての。
卓球でもテニスでも、
間違った素振りの癖がついていたら
その癖を直さず、正しい素振りのフォームを知らずに、
いくら素振り練習しようと試合を練習しようと上達しないだろ。
もっと身近な例でいうとキーボードのタッチタイプだな。
指の役割（フォーム）を知らずにいくら練習しても限界がある。

2 ：

>>1に言わずもがなって言葉を教えてあげたい

3 ：

>>2
なんで？
いわず‐もがな〔いはず‐〕【言わずもがな】
［連語］《動詞「い（言）う」の未然形＋打消しの助動詞「ず」の連用形＋終助詞「もがな」》
１ （「の」を伴って連体詞的に用いて）言わないほうがよい。言わでもの。「―のことを言う」
２ 言うまでもなく。もちろん。「英語は―、フランス語も話す」

4 ：

>>1
そりゃ当たり前です。

5 ：

俺も「カラスは黒い」ってスレ立てようかな

6 ：

>>1
して、正しい発音方法はどうやって知ればいいのでしょうか。

7 ：

お前ら荒らし相手に何マジレスなんだ？ｗ

8 ：

めりけんは自分が立ててほったらかしにしてるスレッドをなんとかしろ

9 ：

めりけんの立てたスレッドどれー？

10 ：

>>5
じゃあおれも「象の鼻は長いから長い」というスレを立てよう。
というのは冗談（just a joke）として、
>>1　の言うことは全くその通りだと思うぜ。意義無し。
だけど、
>>2　言わずもがな　じゃわからない馬鹿ばっかじゃん。
ほんと、なんでそんな言わずもがなのことがわからないのかと
小一時間問い詰めたいやつばっか。
そんな奴等がちまたの中高で英語教師（ｗ）やってるわけで。
沈みゆく日本国（JAPAN）を救えるのは
英語じゃなくＥnglishでdebateなりnegotiateなりして世界と闘える人材なわけだけど、
そんな人材を教育の根底から抹してるのが日本の現状。
これを生き残れるのは自ら覚醒する意思を持った人間だけだが、
そんな悠長なこと言ってたら日本国（JAPAN）は確実に滅亡する。
だもんで救国の志士をひとりでも多く目覚めさせようと
立ち上がったんだろ>>1は。
おれは支持する。

11 ：

ネイティブ音源使って個々の母音/子音やリエゾン、強弱、リズムを体系的に指導すれば良い。
しかしこの程度の発音の初歩もやれない英語教師が多すぎる。
受身も指導しないで柔道を適当に生徒にやらせてるようなモノ。
上達するどころか怪我人が続出だろ。

12 ：

yes, just a joke

13 ：

ＬとＲの発音とかそういうのはＣＤ同伴だとしてもむやみやたらに音読してもダメだけど、
アクセント（強勢）はＣＤ同伴で音読してれば染まると思う。
俺は外国に半年間暮らして、発音はとにかく強勢は自然にできるようになった。
日本人が地方に暮らすと方言に染まるみたいなもんか。

14 ：

500時間くらい音源の声真似してたら、それなりの発音身についたよ
あとから発音DVDで確認したら、正しい口の形になってて
他人事のように関心した

15 ：

>>1そりゃネイチブ音源なしの自己流でやってもだめだろうよ。
音源繰り返し真似してりゃそれなりになるだろ。すごい音痴は知らんけど。

16 ：

区別のつかない音が多すぎて練習のしようがない

17 ：

それでもしばらく、まあ一ヶ月もすれば、やってるうちに区別ついてくる。そんなものなのよ。

18 ：

良い耳をつくらない限り難しいだろう。音源の質とイヤホンの質は
無視しちゃいけないよ。
>>13のいってることはよくわかるよ。大量に聞けばリズムが見えてくるもの。

19 ：

このスレは下げ進行にしたほうがいいよ。きっと業者にスレを破壊されるよ。

20 ：

発音とか学習法がスレタイに入ってれば、スレ崩壊は確定しているからなｗ

21 ：

言語の最適理論がいうところだと音読ー＞ネイティブ発音だよ
ネイティブもそういう経路をたどり今の発音がある。すべての鍵は
発音の最適化だよ

22 ：

>>19
どんな業者？

23 ：

>>6
まず服を脱ぎます。

24 ：

>>17
実力披露どうぞ

25 ：

>1
確かに

26 ：

リスニングでＬとＲが聞き分けられないと単語の聞き取りまで間違ってしまう。
例えば、learnとrun。
落ち着いてゆっくり聞けば全く別物だけど、ニュースみたいなある程度早口で読まれるとどうしても聞き間違えてしまう。

27 ：

>>26
超初心者が単語単位で必死に聞き取ろうともがいてる姿だな。
普通なら文脈の流れで単語を推測する能力があるから問題など殆ど無い。
dome日本人でLとRを早口の英語の中から聞き分けなど困難なはず。

28 ：

>>26
>落ち着いてゆっくり聞けば全く別物だけど、
多分、日本語のラ行発音と英語のR発音が区別がつくだけで
正確なRの発音を認識していないようですね。
Rの発音が認識出来るようになるとLの発音も判るように
なりますよ。

29 ：

>>26
＞例えば、learnとrun。
LとR以前に、母音が全然違うじゃんw

30 ：

Learnとrunは聞き間違え用がないが
Writeとrightは聞き分けられない

31 ：

>>30
それは俺もできないなあ

32 ：

>>30 Writeとrightは聞き分けられない
もう無茶苦茶だなwww 発音記号を見てみろ。同じ発音だよ。

33 ：

発音は一通り学習したんで特に問題ない
個人的には音読は頭に入らないのが問題だな
初めのうちこそ読みながら同時に内容をイメージしてるがすぐ口先だけになる
音読自体はいい方法だと思うけど
もうね俺の乏しい能力では真面目に何十回も同じことやるとか無理だね
というわけで音読に時間かけるのやめた

34 ：

シャドウイングのＣＤは男性ネイティヴと女性ネイティヴどちらの吹き込みの方が学習効果高い？
>>32
ネイティブは文脈で判断してるのかな？
日本人が会話では同音異義語を文脈で判断（でもたまに間違える）ように。

35 ：

>>33
発音やって、ある程度の音読やったら次は瞬間英作文やシャドーイングといった
同時通訳系の身体トレーニングやればいいんじゃないの？
最後は無意識で即カスタマイズできる質の良い英文記憶の質と量でしょ。
日本人は語学に関してけして勤勉じゃない。
記憶、記憶、記憶の中国人がアジアの中でも一番お金かけないで公用語でも無い日本語や英語をモノにしている。

36 ：

>>34
女性の発音の方が平均して音程が高いから日本人には聞き取りやすいだろう。だがそれでは
聞き取りやすい発音だけわかるあまり意味のない聴覚力しか鍛えられない。

37 ：

>>34
自分の性別によるんじゃない？
同性の方が色々いいとは思うけど。
>>36
シャドーイングはどっちかっていうとスピーキングの練習だと思う

38 ：

まず聞き分けられなければシャドーイングにならないが、あまりにアナウンサー的に訓練された
モデルで練習してもスピーキングも上達はしないよ。

39 ：

>>38
ご忠告ありがとう
でもなんていうか、
キミの英語力がわからないから額面通りには受け取れないよね

40 ：

>>35
瞬間英作文やシャドーイングは音読と並行してやってた・・・が飽きた
学習方法は問題じゃない
最大の問題は俺が馬鹿で飽き性ということなので

41 ：

結局、自分の中に瞬間カスタマイズできる英文の雛形記憶がなけりゃ
英語は書けないし話せない。一冊のCD音源付きの構文集を制覇するしかないだろ。
一番金がかからず効果が高い方法だと思うよ。

42 ：

>>40
じゃあさっさと英語に飽きればいいんじゃない？

43 ：

What do Japanese men do when they have erections?
-They vote.
こんなアメリカンジョークを知ってるか？
日本人の発音は奴らの嘲笑のタネなんだぜ。

44 ：

お前ともども品がねーな

45 ：

外国人訛りを嘲笑ねえ

46 ：

>>43
意味が分からん。

47 ：

>>46
日本人の男はイレクションした際何をするか？
―投票する。
erection（イレクション）・・・
ellection（イレクション）・・・選挙

48 ：

最初の文がスペルミスってこと？

49 ：

>>48
・・・
日本人がRとLを区別できない事の揶揄

50 ：

正直日本人はLR区別難しいとか、普通のアメリカ人知らないけどね。

51 ：

え？
そうだけど、だから？

52 ：

え、おれ知ってたけど？そんなこと２年前に知ってたけど？

53 ：

だからまあ、
音読（笑）させられたって
日本語発音（カタカナ）的な音しか教えてもらえないから
you never know english-like voice or sound!

54 ：

>>43
so what?
how you can be a better english speaker without speaking.

55 ：

これって詐欺だよねえ。
http://www.s-20.com/
いつ見ても　限定５０名　残りあとＸＸ名　あとＸＸ時間ＸＸ分ＸＸ秒（カウントダウン進行中。常にその日の24時がリミットに設定されている）
虚言により不要に人心不安を煽り商品購入を迫っています。
こういうやりクチは、なにかしらの法令に引っ掛かって当然だと思います。
引っ掛かる法令が無いのであれば立法の不手際です。
詐欺師酒井一郎
詐欺師酒井一郎
詐欺師酒井一郎
詐欺師酒井一郎
詐欺師酒井一郎
詐欺師酒井一郎
詐欺師酒井一郎
詐欺師酒井一郎
詐欺師酒井一郎
詐欺師酒井一郎
http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E9%85%92%E4%BA%95%E4%B8%80%E9%83%8E%E3%80%80%E8%A9%90%E6%AC%BA&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP265JP271&ie=UTF-8

56 ：

>>34
文脈に決まってるだろ
だからレストランでlice頼んでもriceがきちんと出てくる（厨房で笑われてるかもしれないが）
日本でも標準語と関西弁で‘くも’や‘はし’が会話に出てきても問題なく通じる
会話では文脈で類推できるからだろ？

57 ：

>>56
lice頼んでriceが出てくるというのは信じがたいんだけど。
LとRは近い音じゃないし、そもそもレストランでriceが
メニューにある所は滅多に無い。
lice頼んでice（氷）が出てくる可能性の方が遥かに高いと
思う。

58 ：

>>57
lもrもどっちも日本語にないから、
日本語っぽく発音してもそれなりに行けそうな気がする。
他にもやばい単語って色いろあるよね
election erection
collection correction...
presidential erectionとかしゃれにならない。
"what do you think about presidential erection next year?"
"what? are you asking how big his erection is going to be?"
みたいな

59 ：

>>58
日本語のラ行って、RとLとDの間くらいの感じだから、
「なんかモゴモゴいった？」って感じだね。

60 ：

>>59
そうなんだよね。
ただ俺の場合は、どっちもある程度きちんと発音できる上で間違えるので深刻。
ただ、俺の場合はいちおうlとrは聞き取分けられるから言った瞬間に、
this does not sound rightと思って、言い直せることが多い。

61 ：

>>60
あるあるw　わかってても、単語とかやっぱきっちり覚えてないんだよな。

62 ：

>>61
その都度きちんと発音できるかどうかは、
反復練習にかかってると自分では思ってる。
教科書を読んでも、車の運転は慣れてくるまで意識しないとできない。
それと同じように、その単語をなんども発音して自動的に口から出てこないと
実際の会話で間違えずに発音できるようにならない。
間違えたっていいんだけど、少しずつ精度を上げていきたいよね。

63 ：

>>62
そうだよね。俺は在米だから実地でやるけど、
結局繰り返しだと思う。喋んない人、喋っても
気にしない人は上手くなんないしね。

64 ：

>>63
俺も在米。
といっても、実際にしゃべんのと自分でのトレーニングの両方やってる。
アメリカで外国人として全く問題ない英語力が目標。
（全く、の解釈は色々あると思うけど、ホワイトカラーとして普通にアメリカ企業で働けるくらい、です）
まあ頑張りましょう。

65 ：

>>64
一応ホワイトカラーで普通にアメリカ企業で働いてるぜ
ぶはははは…は…は……
まだまだ英語出来ないし、大変なんだけど。お互い頑張ろうね。

66 ：

専門職だと結構英語は簡単だけど、難しいのは私生活

67 ：

「残念な人の英語勉強法」の山崎将志氏は明確な音素派
特にハミングバードを絶賛

68 ：

Tenths as Decimals
Decimals are a method of writing fractional numbers without writing a fraction having a numerator and denominator.
The fraction 7/10 could be written as the decimal 0.7. The period or decimal point indicates that this is a decimal.
The decimal 0.7 could be pronounced as SEVEN TENTHS or as ZERO POINT SEVEN.
If a decimal is less than 1, place a zero before the decimal point. Write 0.7 not .7

69 ：

According to Mr Fritzl, he kept his daughter hostage for several months without ually assaulting her but gradually started to “lose control” and went to the cellar one night to rape her.
“The urge to have with Elisabeth was getting stronger and stronger. It was a vicious circle, a circle from which there was no exit ? not only for Elisabeth but also for myself.

70 ：

>>1
そりゃそうだが、音読だけする人なんてまずいないだろ。
ある人がこれは重要って言ったからって、その人がそれ以外の事を否定している訳じゃ無いんだよ。

71 ：

ausome!

72 ：

>>71
何それ。。。苦笑

73 ：

>>71
おー寒っ！

74 ：

http://www.amazon.com/Box-Uncanny-Stories-Richard-Matheson/dp/B0046LUOTG/ref=sr_1_7?s=books&ie=UTF8&qid=1304608957&sr=1-7

75 ：

おんどく

76 ：

>>34
女にきまってんだろ
上級になってくると息遣いとか漏れる吐息、色っぽい声色で抜けるようになる
一石二鳥。学習効果高すぎ

77 ：

そら男は男、女は女。
不快な声でなければいい。　　男なら深みのあるかっこいいネイティヴの男の声を真似るのもおもろいだろう。
女でもヤル気のないようなオバハンの声のＣＤで、一気にやる気なくした。
オバハンじゃなくてもやる気なさそうな女のは使えない

78 ：

発音は絵画や書道と同じでまず正しい発音を正確に真似をするのが必要。徹底的な観察で
正しい音を完全にまねる事。それが出来ないまま音読だけしても少なくとも発音が正しくできるようには
ならない。うちの大学のネイティブの先生の言。音読そのものは有用だけどここで言う発音は
自己流の悪癖が完全に定着してしまうだけと言う事だそうだ。

79 ：

正しい発音、なんて簡単にいうけどどこの何と言う英語を基準にしてんの？
アメリカ？　イギリス？　オーストラリア？
アメリカなんてさまざまな人種がいてそれぞれ独自の訛りがあったりするぜ？　発音もまちまち。

80 ：

一応アメリカやろ。

81 ：

シャドーイングしたり英語の歌を聞きながら歌うといいよね。

82 ：

結局、カルロス･リベラってことか。

83 ：

打つぞリベラ打つぞリベラ

84 ：

>>79＝汚物

85 ：

>>1
きれいな発音を身につけたくて英語を勉強している人はそう多くありません
そういう人たちが音読を勉強に取り入れる理由は他にあるわけです。
言ってることの意味分かりますよね？

86 ：

発音学びながら音読して鍛える、
娯楽として音読するに決まってんだら。

87 ：

音は連続的に変化させる事だ。
訛りは関係ない。

88 ：

発音が悪かったら、音読ってあまり意味がない。

89 ：

そんな事は無い
もっぱらリーディングとライティングでしか使わない人間ならば

90 ：

きれいな発音は音のストリーム・ベースにすれば良いだけだ。

91 ：

水のストリームが良いね

92 ：

>>87
うせろ、カス

93 ：

最適性理論っていうのはどうなの？

94 ：

やっぱり音のストリームだろう。

95 ：

英語は音で覚えるしかない。
できれば自然の流れるような音で。

96 ：

水が流れるように、水のストリームで学ぶべきだ。

97 ：

耳で聞いて覚えたい人にはorzEnglish iphoneアプリをお勧め。
通勤中など常に英語に触れて慣れていこう

98 ：

つまり音声は連続的に変化する音のストリームだ。

99 ：

orzEnglishの音声はマシンボイスじゃないからね

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