一条工務店を語れ　17棟目

1 ：12/02/12 〜 最終レス ：12/04/13

一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/
一条工務店を語れ　6棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181054095/
一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
一条工務店を語れ　8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/
一条工務店を語れ　9棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209646858/
一条工務店を語れ　10棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220460673/

2 ：

一条工務店を語れ　11棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235391099/
一条工務店を語れ　12棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242489728/
一条工務店を語れ　13棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249468435/
一条工務店を語れ　14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ　14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/
一条工務店を語れ　16棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1305335772/

3 ：

・以前平行して立ってたスレ
一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

4 ：

「ピンキリ」とは
・通称「ピンキリ」と呼ばれる荒らし。「ピンからキリまで」を誤用したため、この通称が定着した。
　他にも言い間違い・誤用を乱発してはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
　当初は、主にメーカー総合スレ・断熱スレ・高高スレ・各メーカー系スレが粘着の場であったが、
　現在は一条スレにおいて出没する割合が高いようである。
　基本的に、住宅メーカーそのものを否定する考え方を持っている。
　特に、一条スレにおいてはい07年末〜08年初め頃に初登場し、煽りキャラからコピペ荒らしへと変化した実績を持つ。
　言葉の使い方は、慇懃無礼→ぶっきらぼう→両方を使い分けへと変化し、さらに自らの通称「ピンキリ」を、第三者的な目線から擁護する傾向がある。
　コピペ荒らし行為については、約半年間で3回もの削除処理(あぼーん)をされている。
　ここ一条スレにおいては、このような荒らし叩き行為には比較的高い耐性があり、
これまでことごとく
　彼の粘着行為を見破り、退けてきたため、「フルボッコ」という表現が一般的となった。
　また、このようなフルボッコから、常に相手を一人だと思い込みたがる習性が出来上がり、
　その考え方がついに「一条無職之介」という言葉を生み出すに至っている。
　
　愛車：ポルシェ・カイエン(誰も聞いていないが唐突に話し出した)
　ネット環境：kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpとなっている。(7棟目のフシアナト
ラップにて判明)
　仕事：在宅で仕事(内容は未詳)
　
　発見した場合は生温かく放置。ピンキリ認定については、ベテランの認定君(常に名無しのピンキリを見破る者)でも
　難しい場合があり、無闇な認定は荒れる場合があるので避けること。
　誘導先は、「落とし込み」で検索のこと。

5 ：

ロスガードｗｗｗ

6 ：

>>1
乙

7 ：

ああ…なるほど
適当工務店のスレか

8 ：

内金入れたら態度かわったのは気のせいかな？
担当が後になって最初に言ってたことと違うこと言い出したし…。

9 ：

そこはガツンとクギさしとくべきだよ。
おとなしい客はなめられるよ。

10 ：

ついでに言うと、色々勉強して詳しいと言う印象を与えておくと良い。
どこのHMでも同じだが、言いなりのお客と思えば手を抜かれてもおかしくない。

11 ：

手を抜くって意味わからん
辻褄合わなくて地獄を見るのは営業だろ

12 ：

最近求人募集をよく見かけますが働きやすさはどうなんでしょう？

13 ：

i-smartの坪単価はいくら？

14 ：

展示場でパッと見の印象は悪くなかったけどついて回った営業が他ＨＭの悪口が酷すぎて最終的な印象が最悪

15 ：

>>14
うちはそれが積水ハウスだったわ
やっぱ営業によって印象かわるよな

16 ：

>>15
ハウスぐらい売れてても他を貶したりするんだね
比較対照として他のＨＭを挙げるのはまぁわからなくもないけど相手の欠点ばっかり指摘するのはね
じゃあ自分の所はどうなんだ？ってなるし、そもそも自信があるなら堂々と自分の所の売りを説明すればいいのに
人として信用できない人間に人生最大の買い物を任せられないよ

17 ：

木造の高気密って地震でバリバリ割れてスカスカになっちゃうんでしょ。
意味あるの？
コンクリのうちならわかるけど。

18 ：

相手にするな

19 ：

セルコホームと一条だったら、
どっちのほうがいい？

20 ：

ごめん、>>17はまじめに聞いてるんだけれど。
聞かれて困る話なの？

21 ：

地震でなにが割れるんだい。
構造体が歪んで隙間ができるかもしれないけど
それは鉄骨も同じでは。

22 ：

>>21
鉄骨も一緒だと思うよ。基本的に結構しなる建物とRCみたいにガチガチなの
があるけれど、しなるやつは壁の中で防湿シートとか気密シートとかあれば
破れちゃうんじゃないの？

23 ：

>>22
一条は木材や断熱材の継ぎ目にパッキン入れて隙間を無くして高気密をやってるんじゃなかったっけ？
歪みで隙間ができるのは防げないだろうけど
完璧を求めるなら免震もあるけど・・・直下型の縦揺れだったらやはり歪むだろうな

24 ：

一条は耐震性能3をデフォにする気はまだ無いのか？
家は、性能とか言ってるのに
木軸はともかく、2×6でも3にならないっていうのは意外だった

25 ：

>>17
柔軟性は木造の方があるでしょう。木はしなるからな。断熱材も同様だし。むしろ鉄筋の方がしなりにくいし復元力もない。

26 ：

入居者訪問ってお金くれるの？一組いくらってっ感じ？

27 ：

新潟地震で高高の家が性能落ちた
って話はあったな
だからってコンクリの家に住む様な罰ゲームは受けたくないが

28 ：

完成住宅見学など
セヌシさんにいくらぐらい入るの？

29 ：

自分だけで見学させてもらったときは
手土産もっていったみたいだけどね。
見学会とかはしらないなあ。

30 ：

>>14
一条の新卒採用説明会受けたんですが、本当に他HMの悪口言っててビックリしました。
社名をぼかすならまだしも実名攻撃。。
うわって思いました・・・・。
それでも「一条さんステキです！他HM終わってますね！」
って言ってる学生が居てさらにひいた。
怖い。

31 ：

人事なんてどこもろくな人間いないから
きにしなくていいと思うよ。

32 ：

>>30
どこの悪口？
セキスイか住友林業でしょう。

33 ：

２ちゃんでageてネガ書き込みって
「私はネガキャン要員です！」
って宣言してる様にしか見えない。
噂じゃ着工数で住林抜くようだし、他社さん本当に必死ですね

34 ：

>>33
去年、すでに住友林業を抜いたって聞いた。
話半分で聞いたけど、もし本当なら大したもんだわ。だってCMやってないわけでしょ？

35 ：

>>32
そうです。セキスイと住林です。
一条、全体的に優れてていいなと思いますが、
実名攻撃はイメージ下げちゃうんで、やめた方がいいですよね＞＜

36 ：

>>35
やっぱそうだよね。私は、工場見学に行った一般人だけど
そう感じた。
でも、工場見学では、他社の攻撃はセキスイが
最強だったよ。住友林業の壁と自社の壁を並べて
どちらが強いかの実証実験があった。
その後、住友さんは、
「うちはセキスイに壁を下ろしていません。」って
営業が言っていた。

37 ：

でも実際に一条の技術や質は抜きん出てるんだから、
悪口を言ってるわけじゃなくて、真実の話をしてるだけじゃん。
デザインだけは致命的にダサイいけどｗ

38 ：

i-スマートのデザインはなかなか評価できる
セゾンはダサい

39 ：

i-smartデザインいいか？結構制約もあるし水割り関係のデザインダサいだろ。部分、部分がいちいちダサいんだよな。

40 ：

>>38
i-スマートが一番ダサいんだがｗ

41 ：

>>27
>だからってコンクリの家に住む様な罰ゲームは受けたくないが
ずいぶんな決め付けようだな。地下は土に囲まれた空間だけれども年中
気温はかわらないしマンションって冬はあったかいし夏は涼しいよ。
例えばへーベルハウスだってコンクリ板の壁だけれど快適性も遮音性も
かなりのもの。耐火性は言うに及ばず。はっきり言って評価は高い。
でなけりゃあんなに売れん。
うちの社長が最近ダイワで5000万の家たてたけど、やっぱり夏涼しくて
冬暖かいと言う意味では以前住んでた7000万のマンションが上だと。
木が生物材料だから生き物によさそうなイメージ持ってるのは分かるけれど
実際そんな単純じゃないし、そもそも木造住宅だって骨組みだけのことで壁
は石膏ボード張って隠しちゃうんだろ。石膏ボードに囲まれた家は罰ゲーム
じゃないのか。俺って釣られたのか？

42 ：

一条の夢の家で２つ気になっていることは以下です。
1.床下は、スウスウの換気になっていて保温性がない。
2..天井裏は、暑くなり放題。
営業に聞くと、それは天井裏や床下は外気と同じ。
断熱材で室内は守られている。
ほかのメーカーさんは、床下断熱はもちろん床下の外気からの断熱も
考慮。天井裏の強制排気も考慮しています。これってどのようにとらえたらいいの？

43 ：

ださいださくないってのは個人の趣味だしね

44 ：

>>41
うちの実家はヘーベルで建てたけど夏暑いわ、冬寒いわ、何をどうしたら快適だなんて言えるのかわからんわ。お前、住んでてそれ言ってる？
まあ確かに遮音性は高いが、発泡コンクリートなんて罰ゲームみたいなもんだよ‥
同僚が一条にしたが、そこらじゅうに床暖房はいってて、なのに電気代がうちより安いって、ホント腹ただしい家だわwww

45 ：

無知なのかネガなのか分からんが、見当違いなことを言ってる輩が増えてきたな
冬暖かく夏涼しい家、とは、外気温の影響を受けにくく室内を快適温度に保ちやすい家のこと。
外気温の影響の大小は、家全体の総熱損失量の大小で決まるので、
断熱性の指標は総熱損失量を床面積で除したQ値（熱損失係数）が用いられる。
どんなに"凄い断熱材を使ってます！"と謳っていても、
Q値が低ければ、熱は家から逃げていく or 家に入ってくる。
（日射の取入れを工夫することで、昼の室内温度の改善の余地はあるが、
家で過ごす時間の多くを占める夜間はそれだけではどうしようもない。）
そんなQ値を公表したがらないへーベル。
日本の四季の温度変化を楽しみたいならおすすめ。
ちなみにマンションが暖かいのは、外気に接する面積（１戸当たり）が小さいからであって、コンクリだからでは無い。
新築マンションに一番乗りで引越しした時は、上下左右が引っ越してくるまでの２週間はかなり寒かった。
上下左右が埋まって、ようやくマンションの暖かさを感じることができた。

46 ：

一条で一番値段が高いのはどのシリーズなの？
iスマート？

47 ：

百年じゃね？

48 ：

>>47
百年の次に高いのは？

49 ：

セゾンVじゃね

50 ：

セゾンVの次は？

51 ：

自由設計ではセゾンAが最安

52 ：

>>40
i-smartはダサいと言われ続けてきたことへの反撃の狼煙で2011年6月に出した新製品
これでもダサいと思うなら一条はやめた方がいいな

53 ：

>>44
へーベルの断熱性能の低さは有名だよ
ハウスメーカー比較評価サイトみたいなトコいくつか見ればすぐわかる
今ですらそうだから、数十年前に立てただろうその実家のへーベルならなおさら
へーベルの良さは地震に強い、維持費が安い、狭小住宅にしやすい
これだけ

54 ：

http://www.towntv.co.jp/2010/09/ichijo-main.php
i-smartの坪単価を書いてあるのはここだけだった
56万円
最終的には60〜65万円くらいになるだろうと

55 ：

>>53
いや、実は3年前にヘーベル建てたばっかりなんだよ、うち‥
その時は「コンクリートより断熱性が高い」って聞いたんだけど、今になって考えてみると、木造と比較した断熱性ってのはなかったわ。
まんまとやられた感じ。
べつに一条のステマではないけど、一条で建てた同僚がマジで羨ましいわ。

56 ：

>>52
新製品ってどれのこと？
ホームページ見ても、そんなの見当たらないんだが

57 ：

>>55
そういえばセキスイハウスの工場見学で
へーベルのコンクリートの断熱性のなさを
盛んに宣伝してた。

58 ：

へーベルは寒い。なんでへーベルは断熱性をあげられないの？これから地球は夏は暑く冬は寒いと何かで読んだ。地震は今時鉄骨だったら倒れないでしょ。かと言って一条は見た目があまり好みじゃないんだけど。

59 ：

>>56
i-smartが一条のラインナップの中では現時点で一番新しいって意味

60 ：

>>55
実家と言うからには両親が最終的にへーベルに決めたんだろうけど
家作る前にネットで調べ尽くすって事をしない世代だったのかな
60歳前後くらい？
展示場行って、営業と話して、パンフレットもらって、各社パンフレットを比較して
また営業と話して、感じの良かったメーカーに決める
家を作るのに、家の性能より営業の人柄で決めてしまうと言う・・・
車や家電買う時も販売員の人柄で決めてしまうような世代
それか、そうじゃなく、あくまで耐震性能、重鉄骨による間取りの自由さを最重視したのか
3年前と言うと、今ほど節電とかエコとか言われてなかったから
高気密・高断熱性能の重要さに気が向かなかったのかも

61 ：

>>60
まあ、前者か後者かったら、両方かな‥
なんか展示場を見に行った次の日に実家まで団体で押し掛けられ、ではいはいと契約してしまったとか。
おれはその時、実家にいなかったから顛末をよく知らない。
もしあのとき、冷静に比較していたら、こんなバカ高いのに不快な家なんて買わなかったかもしれない。
でもどうせ一条も似たようなもんじゃないの？わらわらと自宅に押し掛けるんだって？

62 ：

i-smartってぶっちゃけどうなの

63 ：

i-smartを実際に見たときのの感想。
性能は、よい。しかし、狭い＆余裕がない
という現地で感じた感覚だった。

64 ：

>>63
狭いとか広いとかって、土地の坪数の問題じゃん

65 ：

>>62
i-smartでぐぐると色々出てくるよ
>>63
ツーバイ工法だと広大な空間感ってのは難しいのかもね

66 ：

>>64
坪数の関係ではなく、全体が狭い空間に押し込められている
という感じがした。

67 ：

i-cubeとi-smartって
何が違うの？

68 ：

名前が違う

69 ：

>>68
小学校もびっくりのレベル

70 ：

>>68
正解◎

71 ：

>>38
あのクラシックな感じがいいんじゃないのかと。

72 ：

>>67
使ってる素材が違う。屋根とか外壁とか標準装備品とか。
セゾンのAタイプとFタイプの違いみたいなもん。

73 ：

>>72
セゾンのAタイプとFタイプの違いだけど
装飾や見た目の違いということだよね。
住み心地は同じですよね。

74 ：

>>73
i-cubeとi-smartの高気密・高断熱などの性能差は無いだろ。
ちなみにセゾンは高気密・高断熱でi-cubeとi-smartよりは少し
劣るけど建物の高さや間取りの自由度はセゾンの方がいい。

75 ：

i-cubeとi-smartは値段は同じぐらい？

76 ：

>>75
i-smartが高いに決まってます。クオリティーを上げた
仕様なんだし。

77 ：

http://www.towntv.co.jp/2010/09/ichijo-main.php
i-smartの坪単価は56万円からだが、オプションやその他費用を含めると
60〜65万円くらいで計算したほうが良い
http://www.polaris-hs.jp/house_make/ichizyo.html
i-Cubeの坪単価は55万円ほど

78 ：

埼玉でセゾンFで建てたけど
諸費用+オプション込みで66万くらいだった。

79 ：

>>78
外観どんな感じになったか画像うｐってほしい

80 ：

>>78
何坪？

81 ：

i-smartは
機密性と断熱性は、どのメーカーの家よりもいいの？
これ以上のものってある？

82 ：

デザインと内装にこだわって建築家に設計してもらって家建てたけど、冬は寒いし、夏は吹き抜けあるんで冷房がなかなか効かない。
今はまだ若いからいいけど、歳とってきたらしんどいかも。
この前冷やかしでｉsmart見たけど、次に家建てる時にはデザインにそこまでこだわらないから、これで充分だと思った。
あんな風に家中暖かくなるのは、やっぱり暮らしやすそう。

83 ：

一条工務店の宿泊体験行ったことのある人いる？
今週いくんだけど、どんな感じかな？夕食は
〜定食がでます。朝起きたら営業の人が待ち構えて
いて、売り込み合戦でしょうか？
体験談などありましたら教えてください。

84 ：

前にi-cubeが圧迫感があると書いたものです。
ネットで同じ感想を見つけました。
＞家の性能（完成直後）は良い、しかし家は暖かく住めれば良いってものではないと気がついた。
＞引き換えに寒い時期以外の快適性と居住性が犠牲になってしまい
＞１年の２／３は息苦しい、閉所恐怖症ではないが最近家の中に居ると圧迫感を感じる。アイキューブ (12/2/8)

85 ：

>>80
二世帯で45坪

86 ：

i-cubeでも吹き抜け作れるでしょ。

87 ：

>>84
自分と同じ意見があってよかったね

88 ：

>>85
失礼だけど、2世帯で建物が45坪ってむちゃくちゃ狭くない？

89 ：

>>84
ｉ-smartもcubeと同じで圧迫感あるのかな？

90 ：

>>83
自分は体験宿泊に行ったときは夕食は仕出し弁当でした(法事とかの豪華弁当みたいな感じ)
朝ごはんはコンビニのパンが五種類くらいだったかな
冷蔵庫にはビールとジュースとお茶とケーキがありましたし
食品用の納戸にカップ麺やお菓子やコーヒーも用意されてました
翌朝は１０時に営業の人が迎えにきて、一条で建てて1〜2年の家を二軒見せてもらいました
施主にぶっちゃけ話なんか聞いたりして・・・
そのあと体験宿泊の家に戻って仮の間取りとイメージ図とその見積りを作ってもらうために希望を話したり質問したりして12時くらいに終了って感じでした
行く前はドライヤーあるかな？とかタオル足りるかな？とか心配したり
夜喉乾いた時のためにお茶買っていったりしましたが必要なものは全部あって余計な心配でした

91 ：

>>90
施主のぶっちゃけ話はどんな話でしたか？

92 ：

>>88
>>85と別だがウチも2世帯で46坪だよ
現実問題として費用的に親世帯よほど余裕が無いとこれ以上は大変
2世帯とは言ったけどLDKとバス共用で実際は両世帯の自室10畳づつ
があるってだけでイメージ的には1.5世帯住宅みたいな感じ

93 ：

>>88>>92
うちもそんな感じ。
バス・トイレは別で玄関、LDKは共用の6LDK

94 ：

　　　　
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

95 ：

一条の家の人は、できたら外観の画像を見せてほしい

96 ：

>>90
宿泊体験情報　さんく

97 ：

もうやだわ

98 ：

>>95
どこも大差ねえだろｗｗｗ

99 ：

>>90
自分がi-cubeに体験宿泊した時には、足音が気になったんだけどどうだった？
あれは高気密のせいか、床暖房のせいか未だに疑問

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