【討論】10点満点制廃止か！？＠体操界

1 ：04/10/10 〜 最終レス ：12/02/04

>国際体操連盟（ＦＩＧ）のブルーノ・グランディ会長は９日、
>東京体育館で記者会見し、今月のＦＩＧ総会に、
>男女体操で定着している１０点満点方式を廃止して
>世界記録などを設ける上限なしの新採点規則の導入
>を提案することを明らかにした。
>　会長案では（１）１０点の演技価値点の上限廃止
>（２）正確な演技内容を評価するため、
>価値点をベースに演技実施点を２倍で計算−で採点する。
>　正式決定すれば来年は移行期間とし、２００６年からの実施となる。
>同会長は「４年前も議論に上がったが、今回は採択されるだろう」
>と自信を示した。
スポーツナビより
皆さんはどう考えますか？
アテネでのポール・ハムの件も合わせて考えていきましょう

2 ：

２だったら私オリンピック出場。

3 ：

あ、重複でしたね＾＾；驚いてしまって冷静さを欠いていました＾＾；
すみません。

4 ：

保守

5 ：

いや、こっちのタイトルのほうが良かったよ。
まだ導入決まったわけでもないし、本来はこういう感じで立てるべき。

6 ：

どうも新ルールは日本に不利なような気がするが

7 ：

>>6同意。
ルーマニア、ロシアにとっては、世界記録が塗り変えれるからいいだろうが、日本には圧倒的不利。
コマネチは賛成なんだろうか。。。

8 ：

新体操みたいに大差がついてつまんなくなりそう。

9 ：

体操に限らず、他のスポーツでもルール変更って日本に不利なようになっ行くのが納得いかない。

10 ：

>>9
国際スポーツは全て白人が中心。白人が世界を制すが基本だから。
有色人種が1位になるのは許せんのよ。スキーのジャンプとか水泳
の泳法変更などルール毎替えてしまい合法化するのがお得意。
有無を言わせなく出来るからな。卓球なんか、記事が載っていたけど
中国が余りに各部門で強すぎすぎてスポーツとしてのおもしろみに
欠けるという理由で、タブルスは廃しするって書いてあったよ。
これが、中国じゃなくて欧米がずーっと上位独占していたら、
何にも変更されないはずだよ。許せないし有ってはならない
でしょ、普通。

11 ：

>>7
演技価値点倍付けってのが恐ろしいところではあるけど、基本的にはこのルールって
「レベルの高いヤツをたくさん持ってる国が勝つ」っていう単純なものだよね。
ちょっと前ならともかく、今の日本なら別にルーマニアやロシアには劣ることはないと思う。
逆に怖いのは中国だと思うんだけどどうだろうか。
極端な話、採点が6-3-3として、10点×2人+13点と、11点×3が同価値なわかけだから。
それよりも、このルールで嫌なのは、「地味な練習やきついトレーニングを積むしかない
地味系種目（ぶっちゃけ、鞍馬と吊り輪）」がどんどん軽視されるだろうってこと。

12 ：

>10
有色人種が強いと「面白みに欠ける」か…
結局白人にとっては「欧米（白人）至上主義＝普通のこと」であって、
それが覆ることの方が「あってはならないこと」なんだね。
有色人種を同じ人間だと認めたくないところが見え隠れする。
子供の頃から（いや、先祖代々か？）刷り込まれた思い込みの力は恐い…

13 ：

勢い余って立ててしまったスレですが、
結果的によかったみたいでホッとしています^^
FIGのｸﾞﾗﾝﾃﾞｨﾉ会長の、"以前は通らなかったが今回は委員会を通過する自信がある"という発言は、アテネの男子団体で日本が金をとったからではないでしょうか…

14 ：

日本に不利になるんですか？！
同点の人多すぎてタイブレークでなんちゃらかんちゃら
ってのはなくなるんですよね？
アテネは同点多すぎてどうかと思ったけど・・・。

15 ：

日本が不利になるとか言ってる奴は何を根拠にいってるんだか。
少なくとも団体においての勢力図は大きくは変わらんだろ。
中国には有利になりそうだが…。

16 ：

点数が今までは０．０５刻みでしか出せないため、同点が出るのも当たり前なわけなんだよなぁ。
満点を上げるにしろ減点を細かくするにしろ、点数の幅が広がれば、それだけ公平な採点には近づけるはず。
けど自分としては、それよりも減点の情報公開制度を原則化すべきだと思う。
全ての演技に対し、ドコを減点したのかを選手に公開するように義務ずべきだと思う。
そうすれば選手も、自分のどこが悪かったのかも分かって、これからの練習の励みにもなるはずだし。

17 ：

sageちゃうよ(´・ω・｀)

18 ：

体操の10点満点廃止は保留に
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-041021-0032.html
”自信”というのはなんだったんだ

19 ：

体操の10点満点廃止は保留に
　体操の採点で１０点満点を方式廃止は保留となった。
　国際体操連盟（ＦＩＧ）は２１日、トルコのアンタリヤで総会を開き、ブルーノ・グランディ会長が
上限なしの新たな採点規則の導入を提案したが、反対意見が多く、規則改正は保留とされた。
　アテネ五輪の採点ミス問題などを受け、同会長は１０点の演技価値点の上限を廃止し、正確な
演技内容を評価するため、演技実施点を２倍で計算するなどの新方式を提案。
しかし、来年に世界選手権の開催を控えるオーストラリアや０８年北京五輪を開催する中国から
急激な規則改正を懸念する意見が相次いだ。
［2004/10/21/22:55］
>>18
なんかワラタ。でもざまみろって感じも。

20 ：

＞”自信”というのはなんだったんだ
所詮、大味なアメ公のグランディには１０点のよさがわからんのですよ。
ていうか、こいつバカだからＦＩＧ会長からおろせ。

21 ：

急激な規則改正って・・・。
確かシドニー終わった頃から言われてたことじゃなかたっけ？
てか反対するくらいなら贔屓採点が起こらなくなるような案くらい出して欲しいが。
まさか中国は今の規則の贔屓採点にしときたいとでも？（ﾌﾟ

22 ：

今まで日本人でルール改正を言い出して、通った例ってあったのか？

23 ：

>>21
10点満点を廃止と贔屓採点の問題は全く関係ないじゃん。廃止すれば贔屓がなくなるとでも？
今の規則も別に問題はない。贔屓があるとすれば審判の問題。
こんなアホな提案は却下されて当然。

24 ：

フィギアスケートの採点ルールの改正を念頭においていたんじゃ？

25 ：

フィギュアはかなり変わるんだよね・・・
でも今回は却下で当たり前だわ。根本的なところは改善されないし。

26 ：

結局、却下になったんでつね・・よって
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■

27 ：

フィギアの採点方式がうまく機能するようになれば、体操もそれを取り入れるんじゃないかな。

28 ：

フィギュア＝Figure
ま、一応ね

29 ：

ここか

30 ：

体操：１０点満点方式を廃止　０６年から加点方式導入へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20041212k0000m050083000c.html

31 ：

加点方式はいいとして、10点満点廃止は許せん。とオレは思う

32 ：

>352
�d！

33 ：

スマソ、あげたし誤爆です・・・orz

34 ：

ただ伝統だからという理由での10点満点維持は意味がないと思う

35 ：

でもフィギュアはつまんなくなった

36 ：

完成度は低くてもとにかく入れたもん勝ちになるんじゃないの。
そういう詰め込みすぎの演技ってやっぱりつまんない。
新体操なんかもろそんな感じだし。

37 ：

じゃあ完成度が完璧だったとしてもそれで１０点満点は出るか？おそらく今の風潮として出させてくれないだろう。
いくら完璧にこなしても１０点が出ないなら、やるほうだって嫌になるだろう。
それなら曖昧な微妙な減点は無くして、より高み（１０点以上）を目指させる、てのも一つの案だが。
スーパーEだって現状では+0.3で、もし完成度が低くて膝の割れ、肘の緩みなど合わせれば0.3なんてあっという間に減点されるだろう。
この加点と減点のせめぎ合いによる構成のかけ引きなんてのも面白そうな気がするが。

38 ：

>>35
でもフィギュアは採点の透明性が増したことを評価する声も多いでしょ？
>>36
新体操は今年から20点満点で実施点が構成点の倍の配点になるので
多少その辺は変わりそうかなと。

39 ：

>>38
ジャッジの国名は出ないので、以前に比べると不透明で
問題が解決してないという批判の声もあるよ。
完全にガラス張りの採点になったわけではない。

40 ：

FIGのGENERALページで、2月から毎月1つのテーマについて一般の人たちの意見を求める
試みが始まった。4つの選択肢から意見を１つ選んで投票する形式。結果は月末に公表される。
今月のテーマは「10点満点」
WE WANT TO KNOW WHAT YOU THINK !
The Perfect 10 ?
The perfect score for Nadia Comaneci (Beam, Bars) and Nellie Kim (Floor).
Both the Men's and Women's Artistic Gymnastics Codes of Points are currently
being re-examined by the two respective Technical Committees. We're considering
opening up difficulty, favouring execution and abolishing the mythical "perfect 10".
ttp://www.fig-gymnastics.com/index2.jsp?menu=GENERAL&@_TEMPLATE=15&@_ID=6019
FIG Opinion Poll
The Perfect 10 ?
・The 10 is finished. It was the symbol of a shining era that today we consider
bygone days. In our day, it doesn't mean anything.
・The 10 is the soul of gymnastics. Doing away with it would mean killing the sport.
・The 10 has to explode. Gymnasts have evolved, not the 10. We've got to create
a different myth than the ex-10, such as the World Record for Difficulty, as in Trampoline.
・The 10 must remain the level of perfection to be achieved, as did Comaneci and Dityatin.
There's enough room between 0 and 10 to separate gymnasts.
投票はこちらから↓
　ttp://www.fedintgym.com/sondage/sondage.php

41 ：

今のルールはスポーツとしての面白さに欠ける。

42 ：

ワールドカップに限定して例外として新ルールを試してみるのも面白いかも

43 ：

協会HPより　<2006年以降の体操競技採点規則について>
【公表されている内容概要】
Ａ審判は２名で編成し、演技の価値を算出する。
Ａ得点は０点を起点とし、成功した技の最もよかった10技をもとに算出される。
それぞれ技の価値はＡ〜Ｇ難度に分類され、次の難度点を持つ。
　Ａ（0.10）、Ｂ（0.20）、Ｃ（0.30）、Ｄ（0.40）、Ｅ（0.60）、Ｆ（0.80）、Ｇ（1.00）
Ａ審判はこれらの10技の価値を加算し、各技の要求グループに「要求グループ点」を与え、
また、特定の種目に対してのみ適用される組合せ加点を与える。
難度表には、初心者選手から世界のトップ選手に至るまで適用できる、
基本的で簡単な技から非常に難しい技を設定する。
Ｂ審判は２名あるいは４名で行い、演技実施（技術、芸術性、姿勢、構成、美しさ）を評価する。
Ｂ得点は10点から実施減点をして算出される。

44 ：

970 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 05/02/27 18:49:16 ID:5mW3Tg1E
>>966
前置きを省略しないように・・・
------------------------------------------------
　ＦＩＧサイト（ http://www.fig-gymnastics.com/ ）において、ＦＩＧ会長と男女技術委員会との間で行われた
チューリッヒ会議（２月２０〜２３日）における検討された新しい採点規則の情報が公表された。
内容は決定されたものではないので今後の大幅な変更もあり得る。しかし、世界中に公表されたということもあり、
日本としても、ある程度それを理解しておくことは、選手、コーチ、審判、メディア、ファンの変更による混乱を柔軟に受け止める
体制づくりに必要と思われる。そこで、広報委員会として、その内容をここで簡単に紹介したい。
以下はこっち
http://www.jpn-gym.or.jp/association/report/2004/data/06code.html

45 ：

床のシリーズがC難度以上ムニャムニャ・・・っていうアレは
結局なくなったのか

46 ：

床は加点とるのきついからね

47 ：

4月末のFIGミーティングでの投票でいよいよ決まるのか？
アメリカじゃ賛成票に入れないようにファンが体操協会に意見送ったりして
新ルール採用を阻止しようとしてる動きがあるみたいだが・・・

48 ：

アメリカも日本も反対・・・積極的なのはどこの国？

49 ：

ここに詳しく書いてある(´Д｀；)
http://www.geocities.jp/newsnewsjapanjp/

50 ：

コラッ！

51 ：

International Gymnastの編集長も猛反対してるみたいだね
アメリカも意外と保守的だな

52 ：

過去の金メダリストたちも反対運動に名乗りを上げてきましたよ。
さあどうするFIG

53 ：

どうなるんかな？

54 ：

「スーパーE」というネーミングが気に入っていた俺としては、F難度やG難度の追加は素直には喜べない

55 ：

これも寝毛布がアテネでダダをこねたからだな
掘る木菜も同罪

56 ：

にわかは黙ってろ

57 ：

277 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/04/17(日) 19:04:22 ID:S0IsiwXu
競技会が近づいてきて冨田の調子も気になるけど１０点満点廃止・・スレにも出ている
FIGのミーティングのことも気になってきた。かつてのゴールドメダリスト達も
反対を唱え始めていて、バルセロナ五輪のメダリストSharipovgaが言っていることが
日本体操協会の考えていることに近いかなと思い、ちょっと心強くなった。
彼の主張の主旨は
１ ルール改正を促進させるきっかけとなったアテネでの混乱の原因は審判にある。
２ 難度の高い技に上限無しのポイントを与えるやり方はファンを混乱させ、自分が
　考える真のgymnastであるall-araundの選手が評価されなくなってしまうだろう。
　そしてスペシャリストがより有利になってしまう。スペシャリストは初日に演技した後
　個人総合で選手が演技する間数日オフを取り、種目別ファイナルの日に前者より
　 フレッシュな状態で臨めるのだから。
３ このままいくと体操はartistic gymanasticsではなくextreme gymnasticsに
　 になってしまう。もっと体操界の人、アスリートと一緒に働いている人の意見も
　 聞いてほしい。
といったようなもの。選手のスペシャリスト化は時代の流れでしょうがないのかなとか
「美しい体操」にこだわっている冨田はこの先大丈夫かなとか思っていたけど
こういう意見が出てきて率直嬉しい。現役選手やファンは何の発言権もないので
ミーティングでは大いに議論してたとえ１０点満点は廃止になっても良い方向に
ルール改正してほしいなぁ。

58 ：

上限なしルールなんて論外だけど今のルールがいいとも言えない。
芸術的な美しさを競っているのでなくて、今の体操は機能的な美しさが評価されてるだけ。
体操がartisticというものならartistic部分にもっと重点を置くべき。

59 ：

老舗にも同様のスレがあったし、こっちもdat落ち寸前
だったので、需要ありそうな気がするんでageときます

60 ：

結局10点廃止なのね。

61 ：

http://bios.fig-gymnastics.com/down.htm?@_TEMPLATE=15&@_ID=9791#codes
どうする？個人的には床の抱え込み宙返りがAに下がったおかげで、シリーズがちょっとめんどくなった

62 ：

伸身にするか半分ひねればいいんじゃね？？

63 ：

これで更に体操の競技人口が減るだろうな
地味で稼げない割に怪我のリスクだけはどんどん高くなってく競技なんて
誰が真剣にやりたがるかよ

64 ：

底辺はあまり変わらないと思うけどなあ

65 ：

難度は適切に改善されてたね。ゲイロード２以外
平行棒は前方宙系、タナカが難度格上げ、
棒下と逆上がりを同一とするっぽい。
このルールの良いとこ
・Ｃ難度以下にも価値があるので、いろんな技がみれるかも
・採点ははっきりするんじゃん
悪いとこ
・やたら長ったらしい構成の選手が続出の予感
・効率の良い組み合わせ＞大技＞美しさの所　元からだが
・後半の選手が一発逆転を狙えてしまう

66 ：

英語訳すのがめんどくさいからちょっと質問。
これって技の数に限度はないの？
とすればA難度を5つ入れればE難度と同じ勝ち点で計算されるの？
関係ないけど平行棒のムーンサルトがEに格落ち。中野の価値は？

67 ：

やっぱり降り技だけでFとかはあれですか。

68 ：

＞技の数に限度はないの？
制限は無いが、加点の対象は難度の高い順に１０個。
＞A難度を5つ入れればE難度と同じ勝ち点で計算されるの？
１０技の枠のうち５個埋めて0.5か、１個で0.5かの違い。
＞平行棒のムーンサルトがEに格落ち。中野の価値は？
平行棒サルトだけが中野の価値じゃないが、アピールは弱くなってしまうな。

69 ：

努力である程度誰でもできるようになる構成の評価が上がって
才能がないとできないようなある程度人を選ぶ技の評価を下げる
傾向がずっと続いてるね。
姿勢欠点なくきれいにこなせば点数が出やすい構成っていうのが決まってて
選手の芸術性や創造力が問われないような体操になってる気がする。

70 ：

で、これ結局日本人選手にとってはどうなの？またお決まりの不利ですか？

71 ：

不利だと思う。
男子は分からないけど女子は不利ではないかと…

72 ：

10点満点は保守ですね。
私たちジュニアコーチから見ればワールド選手でも減点するところは
いくらでもあります。
個人的には、熟練性と基本姿勢の良い美しい体操と業師で派手な
体操がお互い競えるような採点をしてほしいですね。

73 ：

>>70-71
くわしく

74 ：

>>68
と言うことは最高点はFが10個で6.0ってことですか？

75 ：

>>74
床と吊り輪と鉄棒は組み合わせ加点がある
ただし吊り輪は上に引き上げる力技のみ
鉄棒は離れ技が絡むときのみ
床は説明がめんどい
もうちょっと大技の価値をあげるべきだと思う
Ｅ＝０．６、Ｆ＝０．８くらいに
それに明らかに難度の違うＦ（カッシーナとか）があるので
Ｇ難度もつけるべきだと思う

76 ：

>>75
組み合わせ加点は廃止されてないみたいですね。
ありがとうございました。

77 ：

なんか発表される前は大技重視になるみたいに言われてたけど、
ざっと読んだ感じではそんな印象は全く受けなかったな。
>>75の言うように、難度ごとの価値点にもっと差をつけるべきだと思う。

78 ：

FIGとしては0.1刻みは変えずに
いずれはG以上に広げることを視野に入れているのでは

79 ：

今回のF難度はEとはかなり差があると思う。
Fは恐ろしく難しい気がする。のでやっぱり加点に差がつくといいなと思う。

80 ：

体操の進化のあわせたルール変更のはずなのに
難しい技や組み合わせの価値が下がってる
そして気になるのが減点の増加
小欠点0.1、中欠点0.3、大欠点0.5、落下0.8
ちゃんと引いてくれるのだろうか

81 ：

必死に和訳しようと思ってたら体操広報に乗ってるジャマイカ

82 ：

いっぱいいっぱいになった感は否めないわけだが、例のネモフ事件が大きな一因になってるとの報道をみて、あれは審判がｱﾌｫだったからだろとの思いにかられた。
かつ、若干盛り上がった体操界がまたしょんぼりするのだろうなとも感じた。もっとやれよ、放送を。

83 ：

例のポールヤン事件が大きな一因だという報道もあった
あれも審判に原因があった訳だけど
放送は演技構成が似たり寄ったりで面白くないから少なくてもしょうがない
一般人は１人目すげー２人目すげー
４〜５人目あたりで飽きてくる
ルール変更で構成のバリエーションが増えればいいんだけど

84 ：

11点が出るの？

85 ：

ネモフ事件は観客のレベルの問題
ポールヤン事件は審判のレベルの問題
それ以前に、予選の鉄棒で同点が7人（だっけ？）という異様な事態があった。
タイブレークしまくっても点差がつかず、決勝進出は8名までのはずが
10人も出場することに。
にもかかわらず開催国ギリシャのマラスはまさかの予選落ち。
→吊り輪の採点がおかしくなった？
まあいろいろあるわけだ。

86 ：

点数板がきちんと一周して、どの座席の人にも
点数がわかるような配慮も、この際だから
一緒にやってよ。

87 ：

>>86
激しく同意・・・
現状、SVがどう下がったかのかもわかりにくい。素人には不親切すぎ。
いつまでもあんなだからわかりにくいとか言われちゃうんだ。

88 ：

テレビで放送する時も、点数と一緒にＳＶ表示してほしい。

89 ：

まったくだ。素人目にはすべて10点からの減点と思えてしまうシステム。

90 ：

目が肥えてくれば分かるんだけどね。
大体選手が入れる技は似通ってるから大して難度も覚えなくていいし。
あん馬は技のつなぎ目が分かりづらいけど。

91 ：

女子にはＧ難度が！！！
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-051013-0029.html

92 ：

スポーツナビ　コラム
「消え行く体操の１０点満点　歴史的なルール改正の訳 」
遠藤　幸一
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200510/at00006336.html

93 ：

女子の伸身新月面って発表されてたっけ？

94 ：

>>93
アテネで金メダル獲ったフランスの(…名前忘れた…ルペネックだっけ？)がしてなかったっけ？
勘違いならスマソ

95 ：

すまん。
よく考えたら山脇が発表しようとしてたのがそうだった。

96 ：

10点満点、遂に廃止だね。今年の試合がどうなるか楽しみだわい。

97 ：

規定廃止以来もっとも予想が難しいのではないだろうか。

98 ：

あげまっせ

99 ：

もう何がなんだか

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