障害者は出生前診断による選択的中絶をどう思うか？

1 ：07/11/05 〜 最終レス ：12/05/02

産科の技術、医療機器の進歩により
出生前に先天的障害を発見されることが多くなりました。
医師が胎児の障害を発見した場合、両親は母体保護法の経済的理由や身体的理由により
９割の両親が中絶を行っているらしいです。
障害児の養育には、経済的、身体的(肉体的)、精神的負担が多く
それまで健常者としてくらしてきた両親には想像がつかない苦痛であり、
苦渋の選択による中絶だと思われます。
日本の今の社会の現状を考えて障害者として
出生前診断による中絶をどう考えどう思いますか？

2 ：

>>1
当然、中絶すべきだ。
社会に余計な迷惑をかける事を考えれば、
国民としての義務と言って過言ではない。
そして、それでも産むというのであれば、
自己責任で育ててもらえばよい。
福祉の恩恵など、必要なし！！

3 ：

聞くまでもない事。
事前にわかるのなら、産むべきではない。
それが本人のため家族のためなのは明白
むしろ産む方が命への冒涜。

4 ：

↑おまえは障害者なの？

5 ：

羊水検査を普及させよう。
私のような哀れで醜いダウン症患者を増やさないように

6 ：

先天片端への支援金を廃止して、出生前診断を義務付け、その為の費用にするべき。
つまり、片端が生まれたら支援しようというのは止めて、生まれる前に対策をしましょって事。

7 ：

とりあえずそれでも産む親は保障を受けるな

8 ：

障害児は生まれて来ない方が良い
と
思う。
中絶は仕方がない。

9 ：

ご意見ありがとうございます。
少し調べてみたところ
出生前診断による裁判も昔からあるようで
妊娠中の風疹罹患による障害児の出生、ダウン症、遺伝病の裁判などです。
ロングフルバースで調べるといろいろ出てきました。

10 ：

検査を普及させた上で親が決めれば良い事では。
個々の事例についての司法判断はあるだろうが、
包括的な判断としては、やはり親の決定によることになるのではないだろうか。
経済的な理由と称し、ダウンを近親に持つ者もダウンを検査で避ける現実があるのだしね。
産んでみないと分らないが、産んでから分ったのでは手遅れということも多いだろうから。
ダウン家族の検査を受けて産み分けるという判断は参考になると思う。
もちろん母胎保護的な意味での中絶もあるのだしね。

11 ：

障害者とわかって子供を産むのは罪です。
憲法に書いてあります。
健康で文化的な生活を送る権利を持っているのですから
とにかく、健康がヒトにとって何物にもえがたいものである

12 ：

中途障害の場合どうする？

13 ：

中途障害者の場合は子孫には関係ありません
それより、中途障害者になるような危険察知能力の欠如と云う障害があることの方が心配です。
しかしながら、朝鮮人がいつミサイルを撃ち込むのかという、危険察知能力ではないので、憲法に違反する事ではありません
どうにか生きていてください

14 ：

地方によっては当たり前のような所もある。縁者の産婆が子供を生ませ、立ち合いは長老の婆、しばし死産があったらしいが、子供を母親にも見せずに産婆と長老で処理も…

15 ：

>>13
じゃ繁華街のビルのてっぺんから飛び降りてきた自殺者のボディプレス
食らって障害者になったらどうすんの？
危険察知能力以前の問題だろ。

16 ：

>>15
意識不明の会社員男性、恐らく後遺症残るだろうな。
繁華街を通行中に頭上から人が降ってくることを察知するのは不可能。

17 ：

>>15
不運ですね　
何をしても不運な人っています。
自分では頑張っているつもりが、結果がついてこない等！
それは不運という障害です。
不運のうえに肉体的にも障害を負ったら、もう大変！
どうなんだろう　それでも生きていて欲しいです。

18 ：

>>12安楽死

19 ：

出生前にわかるのなら　医学の進歩にありがたく思って　流すべきである
障害者は社会にどのような役割を与えているのだろうか？

20 ：

欲しがりませんカスまでは。

21 ：

裁判の判例を少しよんでみました。
まず命は至尊のものであるということが前提でした。
それを踏まえて裁判は優生保護法の
経済的、身体的、精神的理由が適応できるか否かを問題としていました。
風疹症の子供の場合、両親はまず抗体検査を受けることにより、妊娠初期に
風疹に罹患した可能性があるかどうかが分かるのが一般的であり、産科医には検査の結果を
適切に両親に説明する義務があるとしていました。
裁判の結果としては、胎児が風疹症に罹患している可能性があれば中絶が
可能であるという結論でした。
しかしながら　両親に認められた損害賠償は、低額の慰謝料のみであり、
児の養育に掛かる多額の養育費については認められませんでした。
(風疹の裁判は三例あり養育費まで求めた裁判は一例のみ)

22 ：

ダウン症の裁判の判例
このダウン症の裁判はまだ羊水検査が一般的でない時期に出産した
両親による裁判であり現在裁判が起これば少し違う結果となるのかもしれませんが
結果としては羊水検査は中絶を前提とした検査であり社会的なコンセンサスが
得られていないため中絶を認めることはできないというものでした。
遺伝病の裁判の判例から
この遺伝病の裁判は遺伝病を持つ長男が産まれ、両親は医師に
次の子はこのような遺伝病を発病する可能性はないか問うたところ
医師はそのような確率は低いと答えた。
そして三男を産んでみると、長男と同じ遺伝病であった。
この裁判では医師は注意義務、説明義務違反に問われ、
多額の慰謝料、養育費が認められている。
結論としては両親は遺伝病の子供が産まれる可能性があるのならば
産まなかったであろう。また、養育費はその子供が健康で文化的な
生活を物心ともに両親が支えるためのものであるとして、認められた。
ちと大まかに書きすぎて多少ずれているかもしれませんが
こんなかんじでした

23 ：

そして　私の意見としては
現在の医療水準で分かるだろうとか、どうしても分からなかったとか
医師の過失、医療の限界を超えている障害を持つ胎児は
社会保障または、妊婦がそれぞれに掛ける保険をつくり、そのような
制度で保護されるべきだと思う。
脳性まひ者には無過失補償制度があるが、こういった
補償は先天的に重い障害を持って産まれた場合全体的に保護される
べきであると思う
社会保障が十分でないために、障害を持って産まれた
子供の幸せ、両親の幸せは失われてしまうと思う。
皆様の意見とは逆を行っているのかもしれませんが、
障害を持っていても生きる権利があると思う。

24 ：

カタワ児が少なければ少ないほど社会は明るくなる。
政府は検査費用とカタワ児が検出された場合の中絶費用を無料にして、
カタワ児の削減に努めるべきだ。
それが全国民の幸福に繋がる。

25 ：

＜遺伝性障害児の出生をめぐる裁判の判例＞
この判例では医師の説明義務違反は認めたものの、介護費用の支払いについては
認めなかったものです。詳しくはご一読を↓
ttp://www.doctor-agent.com/newsinfo/malpractice/vol017.do

26 ：

>>24
もし、全妊婦に検査を施行するなら、極めて稀だけど検査で流産するケースもあるので、
政府は検査費用だけじゃなく訴訟になった場合の賠償費用も支弁しないと、産科医の協
力は得られないと思うよ。ただし、全障害者に比べて遺伝性疾患に基く障害者はごく少数
なので、障害者への社会保障等の支出はそれほど減らないと思うよ

27 ：

２５の人調べていただいてありがとうございます。
その後の判決も出ているのですが　高裁の判決です↓
ttp://www.doctor-agent.com/newsinfo/malpractice/vol039.do
ここでは介護費も認められております
その他
参考になるものは
ttp://law-web.cc.sophia.ac.jp/LawReview/contents/4701/4701honda.htm
ttp://wwwhou1.meijo-u.ac.jp/hougakukai/meijo_h/contents/pdf_47-54/530405_Okabayashi.pdf
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/215/21505.pdf#search=%22%E8%83%8E%E5%85%90%E3%80%80%E8%A3%81%E5%88%A4%E3%80%80%E9%9F%B3%E6%B3%A2%22

28 ：

>>26
検査の強制はしない。
希望者への検査を無料化しろということ。
検査を受けるも、受けないも自己責任。
自己責任であるが故に、検査を受けずにカタワ児を産んだ者への公的援助は一切廃止すべし。

29 ：

>>28
それでもいいんじゃないんでしょうか？　検査によって判明する染色体異常は
高齢出産に多いんですが、この両親というのが結構お金持ちが多いんですよ。
なぜなら子供ほしさに保険適用外の不妊治療ができるのはある程度の収入が
必要ですからね。実際、先天性障害児の親には医師は弁護士なんかの高度専
門職が多いですよ。彼らのような高度専門職はどうしても婚期が遅れがちだ
からね。

30 ：

あぼーん

31 ：

金のかかる片端制度（年金等）を廃止して検査の費用にまわすべき。
つまり、片端支援が無くても産みまつという阿呆だけ勝手に産めばイイのだ。
片端支援が無ければ産まないと考えるなら、所詮はその程度の命なのだろうしね。

32 ：

障害者を生むべきと考える人間は考えが甘い。
何故障害者を生んではいけないのか、よく考えたことはありますか？
役に立たない人間は生まれたことに罪悪感をもち、家族や社会からも邪魔者扱いされる。
これは先天的な能力を考えればしかたないことだ。誰もが平等なんてありえない。人生についてもだ。
痛みの分からない時期に子供はのがよい。それが彼ら自身のためでもあり、社会の為でもある。
歴史的に社会のためにならない存在は排除されてきた。これが自然淘汰である。
いい加減な過剰移入でその子供を生かしてしまったら、取り返しの付かないことになる。
誰がそいつを世話する？金はどこからくる？周りの人間に頼るのか？国民の金を自分の子供に出させるのか？
はっきりいって、話にならない。周りの迷惑も考えて見ろ。つまるところ、障害者を生もうとしている奴は利己主義の自己中。
些細な感情のみで善悪をつけて自分はヒーローにでもなったような気で居る。
まずは現実を見ろ。だれが世話するんだ？結局社会のお荷物を自ら増やそうとするだけなのでは？

33 ：

カタワば国が潤い
社会が潤い
俺が潤い
みんな潤い
世界平和に繋がるね。
ストップ！！カタワ遺伝子
カタワの生存ダメ、ゼッタイ

34 ：

>>23
つうか>1
>障害を持っていても生きる権利があると思う。
障害児を産まない権利もあると思うよ。
それに出産前の人工流産が認められる胎児は生き死にの論外ではないかな、社会的にも法的にも。
堕胎や流産で産まれる事無く消えて逝く胎児の数が日本だけで何万あるか考えた事ある？
産みたくない障害児を産ませる事はその夫婦以外誰にも出来ないはずだよ。
現にダウンの親や家族が検査を受けて奇形児を選択的に排除してるのにはそれなりの理由があるんじゃないかね。
誰も障害児なんか欲しくない
誰もが健やかな赤ちゃんを望んでいるんだよ。

35 ：

>>34
>それに出産前の人工流産が認められる胎児は生き死にの論外ではないかな、社会的にも法的にも。
この部分がわかりにくいです。もう少し分かりやすく書いてもらえますか？

36 ：

松浦亜弥 ＝ チェッカー

37 ：

>>23>>32>>34、村意識の強い田舎では、産みたくても産めない事が多い。個を捨て、家を守る為に、表向き流産。この様な場合はどう思う？

38 ：

やっぱ、先天片端の戸籍登録を不可にするべきでつな。
つまり、日本で産まれ日本で育つ非国民って事。
当然、援助をうける資格もなければ、制度も適応されないって事でつ。
それでも産んで育てれるなら産むのは自由…
ま、犬を飼うのと同じようなモンだ。
で、本来、援助にかかる金を出生前診断の費用にあてるのがベストでつな。
後天片端については安楽死の選択ができるようにする。
強制はしないが選択できるようにってね…
差別とかではなく、ベストな案だと思うのだがね。

39 ：

>>37
いわゆる、昔ながらの村意識の強い「田舎」ってもの自体が今の日本では絶滅しかけていると思う。
私の住んでいる場所では、みんな就労の機会を求めて東京や名古屋、大阪へと去っていった。
同世代で残っているのは、障害を抱えて普通に就労することができない私くらい。
個を捨ててまで守るべき家というものが、あとどれだけ残っているのだろう？
もちろん、ごく一部のひとは田舎にとどまって生活していることもあります。
でも、所得水準が著しく低いため、夫婦共稼ぎで食べていくのが精一杯。
障害児の介護に専従できる専業主婦なんてものはいません。
手や足が一本足りない程度の、軽い障害であれば人口流産は考え物だけど、
脳性まひとか、心停止クラスであれば、それはもう死産とみなしてもしょうがないと思う。

40 ：

中絶されたかったと思っている天然片端はいませんか？

41 ：

治す技術がまだまだなのに、生かす技術だけやたら発達しちまったからな

42 ：

皆様ありがとうございます
>>23
確かに　障害児を生まない権利も同時にあると考えてます。
障害児を産めば、村八分の話も出たけど、そんな目にあったり
経済的破綻、離婚、親族の結婚、離婚にも大きく関わる。
また　肉体的、精神的負担も非常に大きい。
生む権利、生まない権利、生きる権利、すべてが認められる権利だと思います。
障害者の経済性が話題になっていますが、
私が考える経済性は、家計の経済性です。
両親が出生前診断により生まない権利を選択した場合は家計には養育する負担は
ないものだと思われますが、
生む権利、または出生前診断により分からず生まれてきた時、両親は今の社会状況や
福祉政策では負担が多きすぎるのが現状だと思います。
こうゆう両親の家計、障害児を幅広く支えるべきだと思います。
私は社会的負担が大きいから福祉を削る、弱者を消してしまえばいいというのは、
どうかと思います。人の役に立てたとき気持ちよく思うように、
損得だけではない考えで考えて欲しいです。

43 ：

マ　　ッ　　チ　　ポ　　ン　　プ　　乙　　www

44 ：

障害児を産まない権利ではなく。健やかな赤を望む権利だろうね。
障害者に申請するのは親なんだし、申請しなければ身体の不自由な国民だからね。

45 ：

それは社会保障という一側面。医学的に障害が認められればそれは障害だぞ。

46 ：

選択は必要ありません
強制的に処理すべきです。
神様は許してくれるかなぁ〜

47 ：

自然の摂理に反して障害児を生かし続けることこそ、神に対する最大の冒涜だ。

48 ：

朝から晩まで（終日か・・）意味の無い、くだらん事ばっか
打ち込む暇の有り難味を
お前らは理解しているのか？

49 ：

出生前検診を受けても見つからなかった(もしくは見つけることが現時点では不可能な)先天性障害の取り扱いは？

50 ：

>>46
逆に聞くが、それをやることで障害児の問題が根本的な解決になると思うか？
もし、それが正しいのなら2〜3歳で治療が困難な病気や大怪我をしてしまった場合、「もうどうせ治らないからこのまま死んでしまえばイイよ(治ったとしても意味ないから)」
という考え方が当たり前になってしまうと思うがな…
「生きる」ことそのものに意味が稀薄になってしまうだろうな？
そんな世の中の方が良いか？？？

51 ：

>>50
＞もし、それが正しいのなら2〜3歳で治療が困難な病気や大怪我をしてしまった場合、＞「もうどうせ治らないからこのまま死んでしまえばイイよ(治ったとしても意味ないから)」
＞という考え方が当たり前になってしまうと思うがな…
俺はそういう世の中に賛成するな。
生きるとは呼吸することではない。行動することだ。（ルソー）

52 ：

俺は>>32に全く同意。
障害者のための経費をおれら健常者が税金として負担していくのはおかしい。
高い税金は健常者のための健常者による日本の発展的な使い道にこそ使って欲しいから。
もう日本にはそこまで面倒見る余裕が、さほどない。
同様に年金のみで暮らしてる老人も非人道的かもしれんが正直死んで欲しい。
多すぎる老人は社会に決していい影響を与えない。健全な発展を阻害するのみ。
つまり現代版「おばすて山」が必要だと思う。鎖国してた昔のほうがきっと健全だった。
たとえ俺がそこにいくことになっても誰も恨んだりはしない。むしろ国の為に喜んで死のう。

53 ：

障害者の家族がいる身からしたら中絶した方が絶対いいと思う
本当に苦労するんだから、こんな気持ち実際障害者を持たないと分からない気持ちだが
これ以上自分や家族みたいに苦労する人を増やしたくない
普通の子供ですら育児放棄、虐待(終いには殺害)される世の中だから余計に思います

54 ：

なんか・・・
みんな言ってる事は確かに正しいけど・・・
なんだか悲しくなってきた

55 ：

>>54
そう、>>53が現実なんだよ。

56 ：

俺も賛成。

57 ：

母体血清マーカー検査やってくれる病院を知りませんか？

58 ：

苦痛なくるならそうしてほしい。
障害を持って生きてるなんてつらすぎる

59 ：

>>58
人に頼るな。
自分で実行あるのみ！！

60 ：

そうか？虐待なんて金がない下流市民がすることだろ？事件になってたまに自宅が写るが金なさそうな家じゃねーか。

61 ：

数日前の朝日埼玉版に書いてあったが、埼玉だけでも200/年増。少子化でも、障害児は増えている

62 ：

外国でしているマーカー検査（出生前診断かな）は日本でもしているが
項目が少なすぎるかなと思います。二分脊椎の子供が
産まれなくなった国もあることだし、日本も法律を変え
生まれるまでは、人権を認めないことにすれば
ものすごい数の障害者は減ると思います。
生まれて後天的な障害者は、人権を持てば、
税金で救って行くしかないと思いますよ。
しかし、日本では出生前診断が悪いように言われ
親の権利が強く、
「産まれてくる子に罪はない・・」になってしまうと
いくら税金があってもすべても障害者を救うことができなくなり、
健常者の生活も困ってくるのではないかと思います。
（今のペースのまま障害者が増えると）

63 ：

親が、充分な情報を与えられた上で
決めればいいと思う。
その答えに対して部外者はどうのこうの言っちゃダメ

64 ：

出生前診断の支援制度の為に、片端支援を廃止すべき。
そして、支援を廃止された、かわいそうな片端の為に安楽死制度を設けるべき。
片端が出来たから支援して〜〜ではなく、片端が出来ない為に支援するという前向きかつ画期的なアイディア。
出生前診断の支援制度が設立する事により、診断を受ける人間が増え、その事により技術も向上するわけでつ。
また、支援制度により安定した収入が産科で見込まれるようになり、産科医を目指す医師も増え、現在のように無理な勤務をしなくても済むようになるわけでつ。
で、無理な勤務をしなくて済む事により、医療ミスも劇的に減り、医療ミスによって片端になるガキも少なくなるわけでつ。
そんな素晴らしいシステム構築の為、片端支援という無駄な制度を廃止すべきだと俺様は考えまつ。
片端という極一部の奴に対する特別支援ではなく、出産する多くの女性の為に…または、その旦那の為に支援する事こそ、本来、行政のすべき事だと言っても過言ではないわけでつ。
また、それこそ本当の意味での助け合いであり、片端問題のような事は本来、自分で対策しておくべき事だと言えるわけでつ。
出産前診断こそ半強制にすべき。
何故なら、出来るのだから。
出来るのに、何故、やらない？
恐らく、金とリスクが問題になるからでしょう。
俺様が言うような制度があれば、金とリスクの問題も解決の一途を辿る事は言うまでもあるまい…
まとめると、片端とその関係者のせいで、出来る事が出来ずにいるわけでつ。
そして、そんな足を引っ張っているにも関わらず、我々に支援を求め己の『楽』を選んでいるわけでつ。
ホント、迷惑な話しでつね。

65 ：

>>61つまり、少人数で片端を支えなければならない時代がくるって事でつな。
我々の子供の為にも片端安楽死制度は設立されるべきって事なのでつ。

66 ：

日本を支配するためには日本人同士を喧嘩させればいい　by中国人・朝鮮人
ハンディキャップ板などで汚い言葉で日本人同士を喧嘩させたがってるのは中国人か朝鮮人が多い。
朝鮮人は日本を支配するために、日本人同士を喧嘩させて仲を悪くすれば日本を支配しやすい。
これは地政学。アメリカも地政学を使い隣国どうしの仲を悪くしてその地域を支配してきた。地政学でググってみな。
食べ物板で東京と大阪の仲を悪くさせるスレを立てた奴、レスする奴は工作員だな。
日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182909668/l50
電通(韓国企業) は世論を誘導している。
ネット工作会社ピットクルーのたしかな情報
【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←左右くっつけて→89187503/65
在日、電通、情報操作、情報統制http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←左右くっつけて→86241299/100-200
電通が韓流ブームを捏造
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143682958/401-500
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 37
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202116217/701-800
【電通】キムユナをめぐる黒い面々【在日スポンサー
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206427345/101-200
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086/401-500

67 ：

【主義】障害者を安楽死させよう【主張】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1206813287/

68 ：

　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　　　　　　　　　　　　　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　 |　|| i／　 ノ　ヽ､　| | 　　　　　　　　　　　　　　 |　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　　　　　（Ｓ|| | oﾟ（●） （●）ﾟo 　 　 　　　　　　　　　 .　（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo
　　　　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|　　　　　　　　　　　　　　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　 |　|| |ヽ､＿ 〜'_／|ﾉ　　　　　　　.　　　　　　　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／|ﾉ
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　 ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣（⌒ノ　＼　　　.　.　　　　　　_（,,) 　産まれてきて 　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　 .＼　 　 　. 　 　 ／ 　| 　　ごめんお・・・　　|　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

69 ：

つまり、ここで障害児・障害者は生きる価値無し、というのに近いことを言ってる人たちは、
自分が事故や病気で障害をもってしまった時潔くるということでおk？
しかし障害というものの定義も時代によって変わってきていると思うのだが。
今はさして問題となっていない視力低下も、昔は障害だったわけで。
視力矯正をしている人や虫歯などの治療を受けたことのある人もということか？
現在何の解決策が無いとしても、将来的にはどうなるかわからないだろう
障害児者にという人たちがばいい。
そのほうがずっと平和な世界が築けると思う。

70 ：

↑
ガキみてーに屁理屈ばっか言ってないでさ、
太く短く生きればいいじゃん？
何？
寝たきりで80〜90歳くらいまで生きたいタイプ？
そんなんだったら活発に動けて60歳すぎくらいまで生きて終わりのがよっぽどいいわ！

71 ：

>>69
そんなことしたら障害者だらけになっちまよ…
障害者はある意味、金のなる木だから生かしているだけで
何の価値もないなら処分すべきだね
障害者は出生前診断による選択的中絶をどう思うか？については大賛成
障害者も周りから一生ゴミを見るような眼で暮さなければならないし、
親だってそんな子を付きっきりで面倒を見る、周りから変な目で見られて
『障害も一つの個性』とか馬鹿みたいなことを言い訳にしながら自分を無理矢理納得させて
ボロ雑巾のにくたびれていくのはかわいそうだし

72 ：

>>69自分が片端になったら潔いくると言えば問題ないのか？
あと、片端の定義は時代によって変わる云々言ってるが、同時に時代によって制度も変えれるって理解してまつ？
つまり、過去や未来の話しをこの場で持ち出しても意味ないわけ。
現在の片端の定義でって事だけが重要ってわかる？
将来、片端定義が変われば制度も変えるだけの話しじゃん。
実際、その過去の片端定義も現在の片端定義となって、現在の制度があるわけでしょ。
なに、片端定義だけを抜粋して、得意げに過去やら未来やら言ってんのよ。
簡単に言えば将来的に片端定義が変わった場合、制度も変わるのは当然だろうから、将来的に片端定義が変わろうが関係ないわけ。ﾜｶﾙ?
現在の片端定義での話しなわけよ。
てか、なんで、んな事もわからんのだろうか…
普通、言うまでもなく自分でわかるだろ。

73 ：

親はその子の面倒を見させるために兄弟を作る。現実に起きていることは、将来を悲観して事件になっているケースが多い。育てられなければ、中絶も選択すべきだと思う。

74 ：

厳しいことを言うが中絶も優良な手段だよ。
障害児の場合は。
綺麗事なんていってられんだろ。

75 ：

ま、>>64が本当の意味での結論なんでつよ。
何故なら、日本人にとって、デメリットよりメリットのほうが多いからね。
一部の片端の為の制度が子供を授かる女性、または、その旦那、またまた、その親族、またまたまた、日本人の為になるのでつから。
では、出来るのに何故やらない？
それは今を生きる片端、そしてその問題が銭になると考え団体という形で活動しているカス共の仕業でしょう。
よく、片端関係者は『好きで片端を産んだんじゃない』と言いまつが、だからこそ『平等に産まない選択の出来るチャンスが必要』だと俺様は思いまつ。
そもそも、片端という極一部の人間が経験する事柄に行政が関わる必要はないと思いまつ。
きりがないのでね。
片端というジャンル…これを世の中から無くすことが人類の進歩なのでつ。
故に今、出来る事をやる…その一歩が>>64と言えるでしょう。
片端の安楽死制度にしても同じでつ。
出来る技術があるからやる。
それが問題の解決策なのでつ。

76 ：

↑オタク４７才のオッチャンよー(⌒‐⌒)
おまいはナニを逝いた陰やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(笑)(-。-)y-~

77 ：

>>72
じゃ、それで良いんじゃない？
今は今なんだからね。別に変える必要もない。
今ある制度はそれはそれ、なんだからね。
将来的には全く新しい制度が出来ることもそりゃあるでしょうよ。

78 ：

（・∀・）ﾆﾔｧｧｧｧｧｧ…
どっかで、俺様みたいな奴になんか言われたのか？ﾌﾟｷﾞｬｰｽ
関係ない奴の事まで言われてもねー。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
で、どーかしたの？ｶﾀｸ

79 ：

>>75
↑こいつ４７才で無職、引きこもり、以前１０年前に薬局のレジのオッチャンのバイトを介護され・・・
現在自宅に父８５才母８２才と同居ｗｗ
高齢の父母の老齢年金を必死に食い潰し、日々毎日２ｃｈにて知性溢れる障害者に相談を持ちかけ、日本全国の障害者の皆様にご迷惑を掛けているんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(-。-)y-~

80 ：

>>75
オッサ〜・・・ン！
んっ？どうした･･･ｶﾀﾜ？ｶﾀｸ？･･････どっちやねんｗｗｗｗｗ(笑)(笑)(^0_0^)

81 ：

>>77あんた、ホント、頭悪いのね。
だから、その変えるべき制度について皆、語ってんでしょ。
なのに、過去の片端やら、将来の片端やらって、阿呆晒して得意げに言ってたわけでしょ？
あんた、ズレてんのよ。ﾜｶﾙ?

82 ：

おい、カス片端、落ち着け。
バイトを介護されたって…ﾆﾔｧｧｧｧｧｧ…
『介護』って言葉を多様してっから、間違えたのか？ﾌﾟｷﾞｬｰｽ
お前、所謂、介護に苦しむ不幸な人？ﾆﾀﾆﾀ
俺様は一度くらいやってみたいけどな。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

83 ：

現在のカタワの定義を基として、今の制度があるわけだからね。お前が言ったじゃん。
「現在のカタワの定義であって過去や未来は関係ない。」と。
それだけのこと。将来的に定義が変わるのかどうかは知らん。
ただ今は今の定義を持ってして、今の制度があるということ。それが現実であるということ。
それだけのこと。

84 ：

ちと、アンタレベルに下げて語ってやるよ。
制度ってものの対応はどーしてもリアルの少し後に設立されるわけじゃん。
つまり、事象（問題）があって、新制度になるって事だ。
で、これが同時進行なわけ。
だから捻れ国会ってのは問題あるわけじゃん。
事実上ストップするようなもんだからさ。
でだ、ここで言ってるのは、ぼちぼち片端制度を変えるべきじゃね？って話しなわけ。
これを踏まえた上で過去片端やら未来片端の話しが出る事自体、アンタは話しを理解してないって事なわけ。

85 ：

ﾔﾚﾔﾚ。
だから、今、その制度に問題があるって皆、言ってるわけでしょ。ﾊｧ
じゃなきゃ、誰も言わんわな。
一度、話しを理解したら？

86 ：

だったら、時系列の流れも十分に関係あるよね。
要はその時点で、お前が>>72で言った「過去や未来は関係無い」との内容は完全に矛盾する。
だってお前が今言おうとしてることは、未来に目が向いてるんだから。将来を見据えているわけだろ？
そこに気付かんといかんわな。
言ってることのつじつまが合わないわけです。

87 ：

>>83あと、アンタさ、今、アンタが言った事の全ては意味がないって理解してる？ｼﾃﾏﾂｶｰ?
つまり、本題を理解できない馬鹿だから屁理屈こねてるだけのカスって事だ。
ま、多分、以前いたアイツなんだろうけど、相変わらず成長してないのね。
その驚異的な理解力…

88 ：

いや、意味あるよ。十分に
だって現時点でそうなってるんだから…そうでしょ？
現実が見えますか？？？
バーチャル空間とはちがいますよ？
早くこっち帰っておいで？お母さん心配してるぞ？

89 ：

だから、制度でいう現在進行系の在り方を言ってるだろ。ﾊﾞｶ
で、過去の片端がここでの話しと何の関わりが？

90 ：

どこまで頭悪いのよ。
だから、現在の定義で現在の制度に問題があるって話しでしょ。

91 ：

それは俺も言ってるよ？
将来的にはそりゃ定義が変わる事もあるでしょうよ、てね。
つか、もっかい見てみれば？>>77をさ。
あんた目が見えないのか？
だったらごめんな。
あと過去に目を向けるのは過去の事を参考として新しい制度が出来ることもあるから。
それはどんな制度でもそうでしょ？

92 ：

社会の流れに、かなり乏しいであろうアンタに簡単に言ってやるが、制度が設立される時ってのは問題があるから新制度は議論されるわけ。
ここまで理解した？
で、今、問題があると思う人間がここにいるわけ。
ここまで理解した？
これが流れなのだが、将来片端や過去片端のどこに関係あるわけ？
つまり、将来片端定義が変われば、そりゃ変わるでしょう。
でも、ここで話してる内容は現在の片端定義で現在の片端制度に問題あるって事だ。
ここまで理解した？
アンタ、将来の片端定義が今、わかる？
わからんでしょ。
だから、将来片端云々は誰も話しの題材にしてないわけ。
で、過去片端について知識をひけらかしてたが、現在の制度問題に全く関係ないよね。
ようは、話しの内容を先に理解してから知識をひけらかせや。カスって事だ。
どっかの場面で知識をひけらかしたい気持ちはわかるが、使うとこ間違えてまっせ、アホゥって事だ。

93 ：

それに現在と未来はつながってるし…
当たり前のことだよね？
お前が言ってることは結果として、将来のことなんだから。
なんで未来なんか関係ないなんて言うの？

94 ：

繋がってるよね。
だから、ここでの話しで具体的にどう関係するか説明してよ。

95 ：

>>92
で、お前が言うように制度なんてそんなすぐすぐ変わるか？どんだけ時間かかるよ？安楽死なんてなおのこと。
脳死認定でさえあんだけ揉めたのに。解るよな？

96 ：

>>91だから、お前は変える必要がないと思うなら、来ても意味ないっしょ。
横から得意げに入ってきたかと思いきや、関係ない屁理屈こねて。
たから、俺様が親切にアンタ、先に話しを理解しましょうね。
片端知識を得意げに語るのは勝手でつが、出すとこ間違ってまっせって言ってやってんじゃん。
何故なら頭悪そうだから言わなきゃわからんだろうと思ってさ。
で、頭悪いから知ってる知識をどーにか言いたかったんだろうなってさ…ｶｧｰ

97 ：

ごまかすな、クズ。
さっさと将来やら過去やらの片端の説明せーや。

98 ：

すぐ変わらんだろうが、今、現在も変わってきてる事実があるわけだ。
なにか？
時間がかかるから議論すべきでないってか？
何度も言うが、意味ない事を言うな。
アンタみたいな奴でも理解できるように書くのって大変なんだからさ。ﾜｶﾙﾀﾞﾛ?
せめて、まともなキャッチボールでたのんまつわ。

99 ：

>>96
いや、別にあんたが俺のことそう思うんならそれはそれで良いよwww
ただ結局、将来的なことをあんたが言ってるのに、「未来は関係ない」とか、オカシなこと言うなぁー・・・w って思ってさww
ってか今の状況ですぐに制度が変えられるって思ってる所がもはや、現実的では無いよね。かなり時間流れるのは分かってるだろ？
それはもう「将来」のことじゃん。
だから、つじつま合ってない。
そりゃ“妄想世界”じゃすぐに変えられるんだろうけどwww

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