Bフレッツてすごいんですか？

1 ：01/09/29 〜 最終レス ：12/05/02

今このスレを見てる人で、加入してる人いたら意見を聞かせてください。

2 ：

Bフレッツについてたしかに運用的にも知りたいし
>>1クンちょうどいいたいみんぐ
質問なのですが、ベーシック(100Mbps)とファミリー(10Mbps)は
技術的にはどう違うのでしょうか？

3 ：

とりあえず網終端装置は別みたいよ。
おかげでBフレッツだけでマンション/ファミリー/ベーシック/ビジネスと4種類も…
鬱だ。

4 ：

接続可能端末台数っていう上限値、技術的には、どういうことになるのですか？
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets/about/bflets.html

5 ：

てすと

6 ：

Ｂフレッツめちゃ早っ！ダウンしながらでも５ＭＢ割らねー！
ＡＤＳＬの時代はもうおしまいだな････

7 ：

>>4
セッション数上限というほうがPPPoE同時接続数のことらしい。
接続可能端末台数というのはホスト数のはずだが
フレッツの場合はISP依存になるはずでなので制限している意義が分からず。

8 ：

>>1
Ｂフレッツ？すごいよ
工事費やら初期費用やら、月額費やら高いよ〜
いまんところ、一部の人の自己満のためのものだよ〜
そうだね、昔で言うとこの月額３万のＯＣＮエコノミーって位置付けかな

9 ：

値段もさることながら、わざわざ光ファイバつかってあの速度しか
出ないのが、すごい。
電話線使っても64KbpsしかでないISDNもすごいし、NTTの技術力に
は脱帽。

10 ：

世界のインターネットをリードするＮＴＴの新作コントです

11 ：

>>9
バランシングの問題っぽい気がする
帯域絞らずつながせたら当然上位にボトルネックができるけど、
そこでのバランシングに自信が無いからはじめから絞ってるのでは？
識者の意見求む

12 ：

10年前の技術使った基幹網で、5年後の需要を満たせるようにバラ
ンシングしたアクセス速度にしてんだよ。
やっぱ、すごい、すごすぎるよ。

13 ：

＞6さん
40Mbpsも出るんですか！？
UL回線の方はどうなんでしょうか、MXで神と皆から称えられるくらい速度で出ますか？

14 ：

DSUからTAまでをつなぐUTP4心のケーブルってどれくらいの長さまで大丈夫
何でしょう？
DSU設置場所からTAまでが結構距離があるもので。。
ちなみにINS1500です。

15 ：

>>14
それってBフレッツと関係あるんですか？

16 ：

結局、接続可能端末台数ってのは、
ルータ使っている場合は、そのルータ経由で
つながっているＰＣが何台あろうと、１なのかなぁ？

17 ：

age

18 ：

NTTの地域IP網は今凄いトラフィック量だから
光で何台もノード接続されて多くの帯域使われるのが嫌みたいねNTTは。
でも企業ではNAT変換するから何台接続しようがわかりはしない。

19 ：

俺なんか
トレースしてみたら
第一HOPでpingが30に跳ね上がるよ
地域IP網痛すぎ

20 ：

IDSN→Bフレッツに変えようと思って
ベーシックタイプ申し込んだが
着工までに４〜５ヶ月かかるんだけど
こんなもんなの（ADSLも）？

21 ：

企業用のＢフレッツはどんな感じですか？
お話を聞いている限り、Ｔ１の専用線よりかなりお得な感じがするんですが、、、

22 ：

>>21
bakaだね。
専用線とアクセスキャリアは別物だよ。

23 ：

ひさしぶりにみたらスレがあがってたのでびっくりです。
ところで、うちの地域にも来年のはじめには、Ｂフレッツが使えるらしい
のですが、まだまだ様子をみたほうがいいみたいですね。
当分Ｆ・ＩＳＤＮでいきます。

24 ：

失礼。インターネット専用線と言う意味でした。

25 ：

ﾜﾗﾀage

26 ：

比較すると
　ＦＴＴＨ　１０Ｍ　→　下り：１０Ｍｂｐｓ　上り：１０Ｍｂｐｓ
　ＡＤＳＬ　　８Ｍ　→　下り：　８Ｍｂｐｓ　上り：　１Ｍｂｐｓ
だから、ダウンロードが主なら大して違わないが、例えばパーソナルウェブサーバを
設置するなど、自分から情報を発信しようとすれば大きな差が出るということでしょうね。
＃って言うか、早く対応ルータ作れよな。
＃要求性能：１０／１００Ｍｂｐｓ、ＰＰＰｏＥ２〜４セッション。

27 ：

age

28 ：

えーと、集合住宅に住む大部分の人がマンションタイプにPNA
だと思うのですが、、、　このPNAって要はDSL??
無知でスマソ、、、

29 ：

マンションタイプは
同じマンションで10世帯以上の加入が見込まれなきゃ入れんよ。
だから、大部分はファミリーに入るんじゃないの？
でもフレッツADSL8Mが決定した今、ファミリー10Mなんて入る気にならん。

30 ：

NTTに電話してみたら、自分のトコは１１月に開通するらしい・・・
都営住宅に住んでんだけどマンションタイプにできるかなぁ？
もし、マンションタイプじゃなければベーシックタイプで我慢しろって事？？

31 ：

>>29
> だから、大部分はファミリーに入るんじゃないの？
> でもフレッツADSL8Mが決定した今、ファミリー10Mなんて入る気にならん。
フレッツＡＤＳＬ８Ｍって決定なんですか？
私が居住しているマンションでは建物に光が入っているそうで、「光の入っている
建物でADSLやると動作が不安定になり、動作保証はできない」とＮＴＴに言われま
した。勝手に光にしておいて、この言いぐさにも腹が立ちますが、いずれにせよ
ＢＢやるとしたらファミリー入るっきゃないんですよ。（涙）
また、ある本によるとファミリー１０Ｍって言ったって、最大３０世帯ぐらいで
シェアするらしく、平均は１Ｍちょぼちょぼらしいです。（大泣）
>>All
なんか、他に巧い方法ないですか？

32 ：

ＦＴＴＨはやくこないかな。
http://www.speednet.co.jp/index.htm

33 ：

>>32
ここは私もイイと思ったんですけどアサッテの方に逝っちゃうみたい
なんで...
どうして隣の板橋に寄ってくれないんじゃぁ〜〜．

34 ：

>>31
現在、IXで100Mbpsや1Gbpsしかないのを何百万人でシェアしてる。
速ければ一瞬でとってこれるので占有時間が短いので問題なし。

35 ：

>>34
>占有時間が短いので問題なし。
なるほど。よくわかりました。
ありがとうございました。

36 ：

工事費なんとかならんか？高すぎ。

37 ：

葛飾だから無理だと思ってたら11月からの拡大エリアに入ってるとは・・
神はいたんですね。

38 ：

エリアにはいってても開通まで3〜6ヶ月待ち

39 ：

とりあえずADSLで満足だから、安くなるのをﾏﾀｰﾘ待つよ。
と思いつつ、気になる気になる・・・

40 ：

気になってADSLも入れない

41 ：

usen、大阪市・京都市・神戸市の一部でもサービス開始。あわせてアメリカ村にショールームなどを開設
http://www.rbbtoday.com/news/20011031/5315.html

42 ：

有線ってホントに100Mbpsもでんの？
たかが３万程度の工事費で。

43 ：

3万か…

44 ：

100Mbpsのイーサネットカードが
2000円弱で買えるんだからそんなもんだろ。

45 ：

>>42
出てる奴は５０Ｍｂｐｓ位ででてるみたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1000389138/l50
プロバイダー板見たら。

46 ：

俺はMXで８０M出した神を見た・・・。

47 ：

>>46
えっ？
　　k/s
80000.00
って表示されたの？

48 ：

ISDNはNTTの技術ではないので誤解なきように。
ITU-T勧告にもある国際標準です。
基本インタフェースはどこの国でも64kbpsです。

49 ：

Bフレッツの「B」って何だ！？
誰か知ってる人Bの意味を教えてくださ〜〜い

50 ：

>>49
バカフレッツ

51 ：

>>49
Broadbandじゃない？
http://www.ntt-west.co.jp/news/0106/010628b.html
>ブロードバンド時代にふさわしいサービスとするため、以下の見直しを行い、
>ブロードバンド版フレッツ「Ｂフレッツ」として本格提供することとし、

52 ：

usen、川崎市高津区で予約受付を開始
　usen（有線ブロードネットワークス）は、神奈川県川崎市の一部で予約受付を開始した。神奈川県内では、横浜市の一部ですでに受付が開始されているが、あらたに、川崎市高津区が加わった。
　新しい予約受付エリアは以下のとおり。
神奈川県川崎市
　高津区坂戸1〜3丁目
　高津区諏訪1〜3丁目
　高津区二子1〜6丁目
　高津区溝口3〜5丁目
http://www.rbbtoday.com/news/20011106/5379.html

53 ：

光ケーブルってこれから、
何処まで速度が上がるんだろ？
今は100MBPSだけど。
1TBPSになる日もそう遠くはねぇのかな。
何となくsage

54 ：

>>50
いまいちだたーよ
>>51
ありがとうございます。勉強になりました。ブロードバンドだったんですね

55 ：

今電話して聞いてみたら
１００メガでるプランの方は個人では必要ないよって言われた
確かに必要ない気もするな・・
プロバイダ料金も含めると月額１３０００円くらいになるのかな？
１００まで出る奴は。

56 ：

自動的にふしあな状態になるんだ？すごいね

57 ：

俺はＢフレッツ申し込んだよ。自宅はマンションだけどベーシックで。
月額結構かかるみたいね。ウル覚えだけど、
使用料が\9000？＋屋内配線使用料が\900?＋回線終端装置レンタル料\900?
ISPで\7000?
くらいだったかな。でもまぁ、FTTHは昔は2005-2010くらいに開通って
言われていたから、こんなに早くに使えるとは思ってなかったよ。
なので、安い（と自分に暗示をかけている）。
今までの料金が安すぎただけさー。
回線終端装置（？）、買えないものかと探しても見当たらなかったけど、
富士通とアライドテレシスから出ているみたいだね。

58 ：

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010928/dgogo29.htm
よさげな記事を発見。少なくとも13M-20Mくらいは速度が出るみたいだねー。
IIJ4Uやめなくてよかったーって関係ないか（ｗ

59 ：

たとえば工事してからのプラン変更はできますかねえ？
とりあえず今はファミリーで将来的には１００Mのベーシックに変更とか、
工事しなおさなきゃだったりしたら大損だからねえ・・・
まだまだ高いもんねえ・・・

60 ：

アナログモデムに対するISDNみたいなもので、
距離や雑音（ないけど）に関係なく、安定して
速度が出るってことですかい？ADSLなんかと較べた利点は

61 ：

結局のとこ、ISPの基盤が逆ボトルネックになる予感・・・

62 ：

ベーシックの100Mbpsにルータつける場合ってスループット20〜30Mくらいでる
やつでないと十分使い切れないよね？そうなるとルータだけでも2,30万円ぐらい
かかるかな。

63 ：

いいかげん、ISDNで我慢するのも限界かも。
ADSL引いちゃおうかな。

64 ：

ベーシックで100Mbps出ないのはしょうがないとしても、
ベーシックの10Mbps出ないのは詐欺だと思う今日この頃。

65 ：

そろそろハブとカード買い替えかな？
LANの方が遅いなんて事態になるとは思わなかった。

66 ：

日本初の超高速インターネット!!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1006133927/
元記事
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011118211739300

67 ：

ADSLはボロイよ。
アップが遅いから。

68 ：

>>62
18,800円
http://www.corega.co.jp/product/list/router/barsw4ppro.htm

69 ：

>64氏
>10Mbps出ないのは詐欺
基本がわかっとらんな。。
【64氏宅】<--Bフレ/100M---【NTT/100M】--ISP--1.5M専用--<<
<<--ISP<-NTT/Bフレ100M---18禁H<-VIDEOサイト
10Mでるわけないぞ。。。

70 ：

>>69
マヂでソースきぼんぬ！

71 ：

>>62
>>68
コレガの高速ルータ「BAR SW-4P Pro」を実際にテストしてみました
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/11/19/sw4ppro.htm
>>64
東日本の地域ならフレッツスクウェアでどれだけ速度出るよ？
１０Ｍの契約でも速度いっぱいまで出ないと思うけどね。
最大速度が速くても速度はある程度までしか出ないと思う。

72 ：

>67
それでもキミのキーボードを打つ速度よりは速いと思う。
どーせダウンロードしかしないという前提の規格だし。
>69
個人サーバとかそういう限定された話ならしょうがないが、漏れのいってるのはこれ。
ttp://speed.on.arena.ne.jp/stat.html
主要プロバイダ 基本情報　の表の　下りスループット　の項目を見て欲しい。
20%点：4.3Mbps　中央値：7.6Mbps　とある。
さらに、累積相対度数分布グラフ　を見てみると、スループット10000Kbps(=10Mbps)
の線と交わるのが 60% と 65% の間。
要するに、３人のうち２人は10Mbps出ないベーシックを使っているというこっちゃ。
＃そもそも1.5M回線しか用意してないISPがベーシックに対応してるとは思えんが。

73 ：

個人サーバとかそういう限定された話にこそ速さの意味がある。
みんなの目的は個人のサーバなんで。。
http://speed.on.arena.ne.jp/stat.html
↑からのダウンロードが早いって事に何の意味があるのか？
webarena、fas.ne.jpのサーバからH-VIDEOでも
ダウンロードするのか？
>＃そもそも1.5M回線しか用意してないISPがベーシックに
>対応してるとは思えんが。
150M専用だって10MでPeak15人分しかねえ。しょぼいぞ。。
皆が本気でPoint-PointMPEG2とかで映像流したら終りだ、、、
そこに個々の制限があるのか？さよなら。

74 ：

>>72
おいおい、そんなに上りですごい速度出るなら、Bフレッツは価値あるぞ。
ADSLは8Mbpsでも絶対に上りは1Mbpsまで出ない。これは仕様だから。

75 ：

mpeg2とか他画像データーって圧縮されてんべ。PCで展開するスピードも
10M一瞬で展開でけねーとむりちがうん？10Mだすの？
ルーター使って接続すんなら10M以上のルーティングSPD出せる物つかわんと
むりじゃないん？だからISPで10M出なくても問題ねーだろ。
最低でもP4つかわんと展開スピードはまにあわん。

76 ：

↑、同意。
測定端末性能(普通PCMCIAだとデスクトップPCIよりオッせーし、)
による影響とかがおっきい。。。
まとめ
Bフレッツ、ADSLと同じく地域IP網への収容、伝送方式は
ADSLとちがって上り下り非対称じゃなく。。。
でも結局シェアード(100Mもしくは10M?半二重?)収容ですから
ADSL同じく運不運もあると思う。ヘビーユーザと同じ収容グループ
に属すると悲しいとか。。。
おわり

77 ：

73>個人サーバとかそういう限定された話にこそ速さの意味がある。
74>おいおい、そんなに上りですごい速度出るなら、Bフレッツは価値あるぞ。
この意見は、Bフレッツ vs ADSL 8Mbps の場合には有効です。が、ここで漏れが逝ってるのは、
例えば ADSL 8Mbps で 1.5Mbps 出ないとか逝った類の話。
>皆が本気でPoint-PointMPEG2とかで映像流したら終りだ、、、
これが現実になる頃には、細い回線しか用意できない ISP は軒並み潰れるから大丈夫。
それに現時点でベーシックなんぞ加入するような連中は、低価格よりバックボーンの太さを
重視するでしょ。
逝ってよし！なのは、みかかじゃなくて ISP ということでよろしいですか？

78 ：

東京在住だが　ADSL申し込み
パイシステム（光ケーブル　交換機？）が途中はいってて断られた
パイが１０Mしかでない旧システムだとか聞いたが　本当？
やっと２ヶ月位待ちで光１０Mくるそうだ
評判のよい　JCOMの勧誘がしつこかったぜ

79 ：

>逝ってよし！なのは、みかかじゃなくて ISP ということでよろしいですか？
米国ではいまですらバックボーンは10Gが常識だが、10Mで設計したのを無理に100Mで
使ってる地域IP網に接続するようなISPは、逝ってよし。
もちろんNTTはもっと逝ってよし。
Bフレッツで共倒れろ。

80 ：

>>77とか79
NTT地域会社はインターネットのバックボーンに関係ないです。
INTERNET知らず世間のADSLバブル業者が言うことを真に受けて
>例えば ADSL 8Mbps で 1.5Mbps 出ないとか
こんなこと言ってるようじゃダメです。
(例)
高性能WS<---HUBｘHUB---<PC(FTP、PUT)
※↑これEND-ENDが10Mbpsの最強自宅構成です。
FTPのPUTしてみました。
6647936 bytes sent in 6.09Seconds 1091.79Kbytes/sec.
ftp>
全て10Mb/s仕様なのに頑張って1.091Mbpsしかでませんが。。
比較、8M仕様1.5Mでる、、、うらやましいなあ〜
私はHUBメーカに4Mぐらいだせ〜って文句言えばいいんで
しょうか？さよなら。

81 ：

>80
ねえ、Ethernetのスループットっていくらか知ってる？
計算式とかから出した理論値ね。
で、それがIPレイヤーだといくらになるか知ってる?
で、FTPやるとFTPデータではスループットはいくらになるか
知ってる?
で、80で書いてある環境にどんな問題があるか分析した?
ここはプロバイダ板じゃないんだから、そんな子供みたいなこと
やってる人は来たらダメ。

82 ：

>80
あ、そうそう、
>6647936 bytes sent in 6.09Seconds 1091.79Kbytes/sec.
1Byte=8bitぐらいは当然知ってるよね？

83 ：

>>81、82
なにを言いたいのかわかりません笑
「FTPデータ」のみのスループットになにか意味あるの？
手っ取り早くFTPの測定ログを一例として使っただけなんで。。
だから、そのADSL/8Mで1.5Mしかでない〜詐欺って言ってる人の
環境も測定したアプリも、その計算式も、他の影響度合いなんて
わからないわけですよね？
あ、Byteは見落としなんで、x8で平均8M程度なんですね。
で、END-ENDが100M構成でも同じぐらいの測定値です。
8/10とか8/100とか1.5/8とか、、、文句を言ってもあまり
意味がないことなんで、まず貴方が言うように自己の環境、
インターネット全体をよく理解することですね。
そこは同意かな。
ではねば。

84 ：

>83
まあ、結論から言うと、おそらくあなたの測定結果は理論限界に
近いのではないかと。
10Mのイーサネットでも、ショートパケットだとIPレイヤーで
実は7Mbpsぐらいしか流れなかったりとか。そのへんをちゃんと
理解して実験しないと、結果の評価なんてできません。
雑誌記事見てても頭が痛くなる内容のものが多いです。

85 ：

>逝ってよし！なのは、みかかじゃなくて ISP ということでよろしいですか？
米国ではいまですらバックボーンは10Gが常識だが、10Mで設計したのを無理に100Mで
使ってる地域IP網に接続するようなISPは、逝ってよし。
もちろんNTTはもっと逝ってよし。
Bフレッツで共倒れろ。

86 ：

>85
バックボーンは現状スカスカですよ。

87 ：

スカスカというと地域IP網がって意味？
余裕があるの？

88 ：

地域IP網はバックボーンとはいいません。
それから、この手のネタはプロバイダ板でやってください。
ここは、通信「技術」板です。

89 ：

プロバイダじゃない東西NTTのフレッツとかいうサービスが技術的にいかに劣悪か論じてるんだが？
特定のプロバイダのバックボーンがスカスカかどうかという話なら、プロバ板。

90 ：

ところでBフレッツ用の地域IP網ってホントに他の網と別に構築されてるの？雑誌では同じだったり別だったり扱いは千差万別なんだが…

91 ：

ところでBフレッツ用の地域IP網ってホントに他の網と別に構築されてるの？雑誌では同じだったり別だったり扱いは千差万別なんだが…

92 ：

ところでBフレッツ用の地域IP網ってホントに他の網と別に構築されてるの？雑誌では同じだったり別だったり扱いは千差万別なんだが…

93 ：

う、携帯から書いたらボタン押しすぎたスマン

94 ：

>89
技術的に、って地域IP網の構成を言えますか?あなた？

95 ：

>90
別です。

96 ：

>>94
Cisco GSR w/L2TPでなくて？

97 ：

>96
をを、よくご存じで。そうです。

98 ：

家に帰ってきた。　GSRのラインカードのバグでスピード頭打ちなら鬱ですな。

99 ：

>>98
CiscoのL2TPって昔はセション数が10超えるくらいになるととたんに
重くなっていたけど、今は平気なんだろうか？
まぁ直ったからこそフレッツで採用されたんだろうけど。

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