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2012年4月通信技術198: スイッOハブを多段で入れたら… (133)
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スイッOハブを多段で入れたら…
1 :01/08/30 〜 最終レス :09/10/23 流行に乗ってLAN内のハブを全部100MのスイッOハブに変えたら レスポンスが遅くなったり、LAN内の他のPCや共有したプリンタが 見えたり見えなかったり… スイッOハブを多段で使用する場合の「べき・べからず」と 問題が起きた場合の対処法をご教授ください〜。
2 : 100のハブのカスケードは最大2台までとちゃうか?
3 : 100-100HUB間は船長制限10mです。 ちなみに10-10HUB間は100m。 関係有り?
4 : >>2 スイッチのカスケード制限は基本的にないだろ。 >>3 スイッチならHUBの間隔は100mまでOKだろ。
5 : >>2 それは10BASE-T。 >>3 10/100共にCAT5(ツイストペア)の限界は100M。 HUB-HUBもHUB-PCも関係なし。
6 : >>4 スイッチハブだったね。リピータハブと勘違いしてたよ。スマソ で2はすこすこ退散… (藁
7 : >4 そう思って繋いだら不安定になった経験有り で、ここに書いてあったこと信じてみた http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000203/key106.htm 厳密にはHUB間5mだが、10mぐらいまでは何とか・・・
8 : うちの会社はスイッOHUB間90M以上のLAN構築してるよ。 カスケードは10BASE-Tが2段まで、100BASE-TXは理論上無限が常識だろ。
9 : 一度ケーブルの配線をチェックしてみたら? 古いケーブルはT568AかT568Bにちゃんとなってない場合が多い。
10 : つーか、相変わらずおまえら莫迦だな。 適当な事ばっかり言ってるなよ。 なんだこれ??? >カスケードは10BASE-Tが2段まで・・・・ いつから物理層のケーブルの種類でEthernet接続の段数まで 決まってしまったんだろうか。 おまえらまとめて初級板いけ。たのむ。
11 : >>1 スイッOが原因なのではなくて、 10/100のAutoネゴが原因です、現場の人間なら常識。
12 : >>11 10と100の混在だったら問題出ますか?
13 : Hubの置換直後にPCや共有したプリンタが見えなくなるのは Windowsがブラウズマスタを見失ったから。 その現象は、スイッOhubのアーパキャッシュによって起きることが 多い。 ケーブルの両端でAutoネゴしてると安定しないことがある。 その場合は、どちらかの機器のAutoネゴをオフにせい。
14 : >>10 そういう微妙なつっこみをし出すときりがないです。 100BASE-TXなら理論上無限というのは初耳でしたが。
15 : リピータ・ハブとスイッO・ハブの仕様がごっちゃになっているぞ。 100BASEで2段までで間が5mって制限はリピータ・ハブの方で Class-2の場合。 Class-1だとカスケード出来ない。 10Mの場合は4段までだけど、総延長距離の制限が有ったような 気がする。(光が混在の時ひっかかったような...) スイッチの方はSTPを使用している場合は10でも100でも5段まで。 接続する線はUTPの場合100m以内。光は仕様によって色々。 それ以外の制限は知らない。 トラブルの方は既出だが、AutoNegoか線のペアの間違いの 可能性が高いと思う。
16 : >15 14 ようやくネゴシエーションできる人たちが出てきた模様。 10BASE5の場合は2.5Kmまでで4段ですね。 まぁ、コリンジョン検出が出来なくなるので4段・2.5kmなんて感じでが 10BASEのリピータHUBを10段ほど重ねて、15cmのUTPケーブルで カスケードしていっても問題ないのがEthernetですよね。(わらぃ) ちなみにSTP使用時の段数制限って7段だった気がするが。 IEEE802.1dの仕様を確認すれば良いと思うが、 まぁ、でもその辺ってベンダ独自のSTPの実装により 段数を増やせるからどうでも良いことだとは思うけど。 つーか、明日調べて見るよ。4段だったらゴメンコ。
17 : >>16 STPのMaximum Bridge Diameterは7が正解だよ。
18 : >>16 ,17 失礼。STPは間違いでした。確かに7段ですね。 ベンダ独自の拡張は製品を統一しないとトラブルの原因に なることが有るので使わない方が良いと思います。 10BASE-TのリピータHUBって短いケーブルで繋げば 段数を増やせるって知りませんでした。
19 : 線長や段数の制限はあくまでも「コリジョン検出時間」の制限によるものです。 なので、コリジョン検出時間を超えなければ、総延長も段数も関係ないのが真実です。 (線長による信号レベルダウンは論外だけど・・・) ザックリ言うと「イイ線使ってオシロで波形見ればぁ?」というヤツですねぇ。
20 : 1にささげる言葉は 10/100 切り替え switch がついていて auto nego を避けられる switch を大々的に導入すれば〜、ってことで OK でしょうか?
21 : >>20 松尾ファミリーじゃん。ツインサンって。
22 : >19 遅延はリピーターの波形整形の影響も有ると聞いた覚えが...。 10数年前なので記憶が曖昧。
23 : >17 あら、合ってましたか。どもです。 最近、三十路間近で記憶力が。 つーか、7段ぶちかますほどの設計自体がダウソだと思うし Switch間はほとんどMulti-Linkしてますが。 >19 先日、ハードベンダの人がオシロ担いできたときは 久しぶりに興奮しました。ヤパリ最後はオシロですかね? 結局、机の下でWAN回線踏んづける奴が居たんですけど。 30分に一回ほどI/FがUpDownする。
24 : >1 ハブも原因あると思うけど、PC側に問題かかえているのもいるのでは? 以前に某大学でのインフラ変更で10BASE-5環境から新しいスイッチを導入 して、100BASE-TXに対応する環境にしたときにクライアント1000台以上つ なぎかえたことあるけれど、そのときはデスクトップPCでNICがISAバス、 たとえばNE2000互換のもので古いやつなんかは全然NGだったし、そういえば 古いMACもだめやったな。NUバスにNICついたやつ。
25 : 1ポートにホスト1台しか学習できないタイプのスイッチもあるけど 関係ねーかな。
26 : SW-HUBとPCとの関係でいうと、AutoNegotiationもありえますよね? ネゴがちゃんととれないと、pingは飛ぶけどデータ転送とかは すごく遅くなったりします。 それ言い出すと、全部PCチェックしないといけないですけどね。
27 : >>1 STPで問題が発生してる可能性もあると思う。 STPを利用した冗長を組んでいないのなら、STPを止めてみるのがいいと思うぞ。 少なくともPCが直接接続されているスイッチのポートではSTPを停止させるとか 機種によっては、PCの電源のON/OFFのたびに、Blocking状態になる スイッチとかあるしな…
28 : >27 STP使ってるポートがダウンからアップに変わる時って通信止めるのが 普通じゃないでしょうか? じゃないとループになるとネゴする前にストー ムが起きて破綻するのでSTPの意味がない。
29 : 未だに解決してないようなので。 つーか、同一Switch内での通信を調べて切り分けしろよ。 ホントに多段に原因があるならSwitch間通信を見直すだけでしょ。 同一Switch内で遅いのであれば、PC設定なりSwitchのPort見直せ。
30 : 素人ばっかだな。ここ ぷっ
31 : >>24 私も似たような事例に遭遇した事があります。 IntelからOEM供給を受けてるマザーボードを使っていて、マザーボード上に Intel製100M-EtherのMAC(82557)とPHY(82555)が実装されているPCは要注意 です。 スイッチとの相性が激しくて、結局10halfでしか繋がりませんでした。
32 : >>31 ケーブル腐ってないか?。素人が作ったケーブルだと NICやSwitchを選ぶぞ。市販品でもクソがある。
33 : >31 >MAC(82557)とPHY(82555) これはペアで使うもんだよね。 で、実装となるとOS/プラットフォーム依存のDriverが一枚噛んでくる。 さらにいえば、i82557は発熱の多いCHIP。 そこらへんをナメた実装だと負荷が高くなるとコケたりもする。 10ハーフでしかネゴ出来なかったというその例だけど、>32のいう 問題もあるし、その他にも考えないといかんファクターが多すぎる。 要するに 82557+82555 そのものの問題では無いのでは?という ことだ。 オンボードで82557+82555なマザーといえば日電PC-9821の/W型番、 これはビジネス向けモデル。確かに発熱とDriverの問題を抱えつつも ネゴでゴネるという話はまず聞かない。HUBやSWITCHを選ぶという話も あまり例が無いと思うがどうか。
34 : 82557は昔、DECチップと相性が悪いことが合ったけど ハードというよりドライバの問題だったそうです。 今は別に問題は出てないな。
35 : >>32 素人ばっかだな。ここ ぷっ
36 : 1000
37 : Switchは統計情報見れない安物? だったらとりあえずsnifferでも走らせてモニタしてみれば? 変なパケットとんでるかもよ
38 : sniffer より Shomiti の THGs が( ´_ゝ`)イイ!
39 : ちゃんと教えてあげてよ、わかってるひと。(わ 遅いのはその通信経路上のどっかでhalf/fullが一致しない状態で つながってる。経験上でいえば、SWITCH間よりもPCとSWITCHを疑った ほうがいいと思う。 10/100がちがってたら通信できんよ。 資源が見えんのをここで面倒みる気にならんが、トラブルがやだったら \\+IPアドレスで共有するといいよ。 ひょっとして、unkownをallしない変なスイッチ使ってないか?
40 : どの世界でも一緒ですが 気分良く動いている機械を 下手にいじるとろくなことになりません たとえそれが理論的にあっていてもですわ 古い10BaseのカードはAutoNegotiationでは だめなのが結構あるんですな HUBとPC間にさらに安物の馬鹿ハブかますと 改善することもある
41 : みなさんありがとうございます。 あれからまたいろいろ発生して、頭を抱えていたので…。 ちなみに導入したスイッOハブは、全てアライドテレシスで、 サーバとブロードバンドルータを置いたネット最上流に8224XL、 そこから各フロアにFS716TX-V2/FS716XJを場合によって2段に 置いています。 ネゴシェーションは全てAuto任せです。 その後、末端のPCがDHCP(BBルータ)からのIP発給を受けられなくなったり、 インターネットへの接続が発呼した瞬間必ず5秒程度固まってしまうとか、 すごく不便になってしまい困っています。 メーカのサポートに電話して聞いたところ、 40>さんのおっしゃるように、デジタル複合機などの組み込みNICによっては スイッOハブ全般に相性が悪い場合が良くあるとかで、間にダムハブを 繋いで見ることを提案されました。 スイッOハブって、難しいのですね。(汗
42 : >>40 そう言えば、口数足らなくなってパチもんの10/100-8portHUBつないだら、 「4台以上つないだ段階で、5台目以降のAutoネゴ失敗」というのがあった。 で、NIC側で10固定にすると上手くいくんだが、100固定はダメ。 速攻で引導渡そうとしたんだけど、情シス担当者に止められた。 ・・・その後、別のオフィスで同じトラブルを晒したというが、今はどこへ・・・
43 : 噂に聞いた話。 古めのPHYチップにはマージンをほとんどとらずに設計されている物があって、 設計がヘボなスイッチと組み合わせた時、スイッチ側の波形が多少規格外に なっていると100Mで正常に繋がらなくなったりする事があるらしい。 症状としては、マージンのないPHYを使ってるNIC側がフレームを取りこぼす 様に見え、そのためNIC->スイッチ方向は性能が出るのにスイッチ->NIC方向 は極端に遅くなる。 こういう場合、NICとスイッチの間にマージンを多めに取って設計されている 他のスイッチやダムハブを挟むと改善される。
44 : 相変わらず現在のネゴシエーションを確認する気が無いようだな。 呆れて物が言えないな。
45 : >>41 >そこから各フロアにFS716TX-V2/FS716XJを場合によって2段に うちではFS716TX-V2 13ポート以上 使うと止まってしまう。 メーカーに送り返したが再現性なし っていうか16ポートすべてに負荷をかけて 動作を確かめる設備がないと言われた・・・。 安物だから仕方ないけどHUBってそんなものなんですか・・・・ 仕方なく12ポートハブとして使っているけど。
46 : >>45 まず、カタログ or マニュアルをみて「わいやーすぴーど」、「ぶろっきんぐ/のんぶろっきんぐ」 などの用語を理解できる様になってから、HUBを云々しましょう。
47 : >ALL 結局PCはスイッOハブに直接つないではいけないというのが結論なのですか?
48 : >>47 直接つながないと 意味ないじゃん 何のためのスイッチの機能なの
49 : >>48 はあ?
50 : >>47 結論はオートネゴを使うなってこと 安物に限らずciscoやextreemでもオートネゴはクソだよ つながりゃいいってレベルなら何とかなるけどな 商用ネットワークで、ネットワーク機器間をオートネゴにしてるとこは無いよ
51 : >>42 >>45 数十万するようなスイッチでも,同時使用ポート数増えると,具合悪くなるってのは良くある話。 その手ことがわかったら,メモ貼り付けておくのがいい。 とはいえ,45の止まっちまうってのは問題外だがね。 メーカがテストしてないなら,8ポートHubx2に差額交換するよう交渉したら?
52 : >>50 そういえば、いまや 10BASE-T やら half duplex なんて、いわゆる安物 broadband router とか note PC 関連とかぐらいで、まともな network 機器では絶滅状態なんだから、まともな hub での auto nego って有害無益 だよなぁ。
53 : アライドのハブ同士でもネゴおかしくてポートを固定にしないといけないくみあわせあるんだってさ。 最近聞いた。丁度1の使ってる8224XLなんかと兄弟の奴がそうだったらしいから まず8224XLを100M FDPに固定して FS716のほうは・・・ おいおい、セレクトSWで切り替えできる簡単な奴じゃないか。何やってるのよ。 説明書見ろというか、本当の素人がLAN管理してるんだね。 まあ経験=勉強していくんだけど、その程度は・・・
54 : >>53 ハイ、確かに素人が日常業務の合間にやってる状態です・・・ なるほどHUBのオートネゴがだめってことですか。 メーカーのアドバイスで端末PCの方だけ固定で試したこと あるんですけど効果はなかったです。 チャンスを見付けて挑戦してみます。 ・・・ってもう一度カタログ・取説 見たら うちのはFS716TX-V2 じゃなくて FS716XL セレクトSW無し・・・
55 : このまえ...オールでスイッチ多段構成でHUB別棟飛間140mOverを 工事したけどやはり若干遅延が発生している。@100fdx 客には事情を説明したけどやはり無理は無理かもとね。 他は問題なし。全て見れます。 きちんとアースとってシールドケーブルで施工だね オートエゴネ駄目よくない。
56 : >>54 別にアライドの回しもんじゃないんだけれど FS716XL 98000円もするんだ! http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/switch/fs716xl/index.html でもこれ切り替えスイッチついてるよ。後ろに。 ひょっとしてこれか? FS716XJ こっちだとしてもスイッチついてるんだよなあ。 http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/switch/fs716xj/index.html もしかしてこれか! FH716XL http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/hub/fh700xl/index.html これだとするとだめだわなあ。 そもそもスイッOハブじゃないし、ハーフDP ONLYだし。 まあこんなこと言ってもしようがないので、できることとしては・・・ 1.つないでいるポートを変えてみる 2.つないでいるケーブルを換えてみる。 3.あいだに10Mのハブをはさんでみる。 4.ハブを他所の同じのと入れ替えてみる。 5.そこだけハブを変える。 だなあ。 ところで今こんな状態でネットワーク大丈夫なの? デスクトップのハブはつなぐものによって駄目なものもあるから 全部同じ物でそろえないほうが良いような気がするなあ。私見だけど。 あ、あと大事なことだけどハブがFH716XLだとするとカスケード段数ほかの制約が厳しいはずだから 注意&チェックしたほうが良いと思うよ。
57 : 多段、、お花を大切に。
58 : >>57 かだん、かだん、かだん、お花を大切に〜い♪ なつかしい(w
59 : オートネゴがダメなポート同士の間に、 コレガとかメルコの3980円スイッOハブを 一対一のアダプタとして入れちゃうのはどうか? 3980円のでも、一対一で使えば100Mbpsでる。
60 : >>59 ストアアンドフォワード方式のスイッOハブを無駄にあちこち挟んだら レイテンシが大きくなりすぎて通信できないよ。
61 : >60 各種タイムアウト発生?
62 : >>59 だメルコのスイッチは性能をあてにしたらあかん。 使っていて妙に遅いから変だと思い PC2台つないでpathchar で計ってみたら 半分の50Mbpsぐらいしかでなかったど。5ポートのやつだったけど。 なお比較のためPC同士をクロスケーブルでつないだら ほぼ100Mbpsでてた。 いちど計ってみそ
63 : >>60 「通信できない」なんてのはウソ。 ホントに試したことあるのか?
64 : >>63 『「通信できない」なんてのはウソ』なんてのはウソ。 ホントに試したことあるのか?
65 : ”『「通信できない」なんてのはウソ』なんてのはウソ。 ”なんてのはウソ。 ホントに試したことあるのか?
66 : >>65 【”『「通信できない」なんてのはウソ』なんてのはウソ。 ”なんてのはウソ。 】なんてのはウソ。 ホントに試したことあるのか?
67 : >>63-66 なんだ、もう終りか
68 : >>67 理論と現実の区別のつかない奴を相手にしてもしょうがないしね。
69 : (^^)
70 :
71 : (;´Д`)アァ・・・
72 : Domain Information: [ドメイン情報] a. [ドメイン名] UEC.AC.JP e. [そしきめい] でんきつうしんだいがく f. [組織名] 電気通信大学 g. [Organization] The University of Electro-Communications k. [組織種別] 国立大学 l. [Organization Type] National University m. [登録担当者] YT1636JP n. [技術連絡担当者] MT1953JP n. [技術連絡担当者] MS2223JP p. [ネームサーバ] ns.uec.ac.jp p. [ネームサーバ] prissy.cc.uec.ac.jp y. [通知アドレス] uecnic@uec.ac.jp [状態] Connected (2003/03/31) [最終更新] 2002/04/01 00:00:00 (JST) takata@cc.uec.ac.jp
73 : test?
74 : スマソ誤爆
75 : >>1 は、相当のバカか、脳腐っているか、っていう人物だな。 もうほったけや。腐れバカは。 おい、1。 おまえみたいなカスは、PCとかスイッチさわるな。 それが解決策や。 さっさとや。
76 : (^^)
77 : >>70-71 ご愁傷様
78 : あぼーん
79 : あぼーん
80 : あぼーん
81 : あぼーん
82 : http://members.tripod.co.jp/poponss/
83 : あぼーん
84 :
85 : あぼーん
86 : あぼーん
87 : 古いスレだね フローコントロールのことは関係ないのかな・・・?
88 : >>85 騙されるな
89 : あぼーん
90 : あぼーん
91 : あぼーん
92 : ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
93 : 多段・・・・
94 : >>16 ネゴシエーションage
95 : こんにちは 1 名前:nac 04/02/02 13:21 http://www02.so-net.ne.jp/~sando/ 僕のホームページです。 みんなきてね。 きたら感想をBBSにかいてくださいね。
96 : でもって、1は解決したのか? しかも逃げたのか? まぁ約2年半もスレが残っているのもすごいが。。。 1よ、せめて結果をおしえてくれ。。。
97 : >>60 、63-66 結局どれがほんとうなの?
98 : しったか素人ばっかり
99 : >>98 オマエモナー
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