日本男子を立て直すスレ

1 ：06/05/01 〜 最終レス ：12/04/01

漏れがまじめにお前らの意見をまとめて協会に提出してやる。
建設的な意見を求む。

2 ：

２

3 ：

The Violent Shogun

4 ：

４番サード「うひょ♪」

5 ：

卓球経験者は、頭がいいやつが多いから、本気で寄付を集める。
１０億ぐらい集めたら、ナショナルチームを食わせられるだろ。

6 ：

>>5
おまえ卓球経験者じゃないだろ（w

7 ：

とりあへず協会の人間全員で土下座して、確執のある高島さんに監督を頼もう。
宮崎は何をしたいのかよくわからん。
一貫性がない。

8 ：

>>６

9 ：

>>7
とりあえず協会関係者全員、ゲルマニウムお買い上げからだな。

10 ：

福岡みたいな秘密兵器は作れないのか？
池田は無理か？

11 ：

ユザワくらいセンスがあれば良かった

12 ：

でも池田はスペインだかどっかの国際大会のジュニアで優勝していた気がするな・・。

13 ：

池田君はおばあちゃんの目の黒いうちは、協会が勝手な事できないんじゃね？

14 ：

いまこそ表ペンを作るというのはどうだ？
村守がいるか・・・

15 ：

>>14
元気なのか？？
しょっちゅう裏にしたとか表に戻したとか聞くが・・。
しかしかつてのシニア日本代表が全日本予選落ちするとはな。。

16 ：

たしかに左のペン表で裏面使うなんて秘密兵器にぴったりだけど、
村守は永遠に秘密のままにしておいてほしい。

17 ：

>>16このままいくと心配しなくても期待通りだよ。

18 ：

村守には、福岡に弟子入りしてサーブだけで復活できないか？

19 ：

とりあえず監督を替えないと…勝てない宮崎を使い続ける理由はない。

20 ：

定職がある人間は、身分が保障されていないナショナルチームの監督には
ならんわな。
前原も宮崎も協会内の人事異動みたいなものだろうから。

21 ：

>>18
普通に八百屋の竹馬のとこでいいじゃん。
>>19
大賛成。

22 ：

>>18
普通に八百屋の竹馬のとこでいいじゃん。
>>19
大賛成。

23 ：

>18
ペンなら、王子サーブじゃなくて、宮崎監督のバックサーブだろ。
今でも、プロツアーでの練習の合間にヨーロッパの選手相手にやったら、まともにレシーブできた選手はほとんどいないそうだし。
（まぁ、本人が講習会で言っていたが・・・・）

24 ：

>>19
宮崎を使い続けるこれだけの理由
・14位とはいってもチームランキングよりは上。すなわち監督の手腕。
・強豪のクロアチアに勝った。
・オランダ、セルビアにストレート勝ち。
・若手への切り替えに成功。
・それでいて松下をエントリーするなど抜かりない。
・シーラを3番に下げるオーダーを完全に読み切っていた洞察力
(http://www.butterfly.co.jp/champ/wttc2006/news/428.html の監督インタビューより)
・マリオに若手の指導を全部まかせる寛容さ。
・2004年大会で村守をエントリーする大胆さ。
・「アジア選手権で負けたからといって世界選手権で選手を入れ替えるようなことはしない」といいつつ2003年パリ大会であっさり遊澤を外した柔軟さ。

25 ：

国内じゃそれほど効果なかったけどね
王子サーブと一緒だな

26 ：

>>24
ベルギー戦で松下を使わないのはＯＫ？

27 ：

宮崎のバックサーブはフリーハンドでインパクト隠せた時代でしょ？

28 ：

>>26
・順位決定戦に備えて松下を休ませる先見の明。

29 ：

>>27
トスを16センチ上げなくても良かった時代
16センチルールを期にペンバックサーブからフォアサーブに転向した選手が多かったように記憶している。
宮崎のバックサーブのフリーハンドはそんなに影響無い

30 ：

>>24
一言で言えばいい加減ってことか・・。
方針に一貫性がないね。

31 ：

卓球は練習量で上手くなるんだろうか？
俺が中学の時部活でやっていたの思い出すと
皆おなじメニューで3年間やってたのに
下手な奴は最後までほんと下手だった
レギュラーになった組は最後までレギュラーだった。
そして大会ですごく強い人と当たると「こりゃ無理だ何から何まで絶対に勝てない」
と思ったもんだ。

32 ：

環境だな。
強いやつと練習していれば強くなる。
毎日王励勤と練習していれば間違いなく強くなる。

33 ：

>>31
例えばカットと表の速攻が同じ練習？？
その指導者についてく限りは強くはなれない。

34 ：

>>31
例えばカットと表の速攻が同じ練習？？
その指導者についてく限りは強くはなれない。

35 ：

順位は下がったものの、前大会よりは明らかに成長してるじゃない。
結果が全てってのは分かるんだけどさ。
前大会なんて小学生が出ても最低12位ってシステムだったんだから。
団体の勝率だけで見たら前回は0割。今回は５割だぜ。
特にクロアチアに競り勝ったのとオランダにストレート勝ちは凄いだろう。
水谷の不調（怪我？）が痛かったな。
個人的にはベルギー戦の水谷ＶＳブラタノフが全てを決したと思う。

36 ：

>>32
「僕は自分より弱い選手といつも練習していて強くなった」byシュラガー
ってあの人は特殊だけどさｗ

37 ：

バドミントンの男子が世界８強だそうだ。
誰がどれだけ強いのか全然知らないが、
卓球男子についても世の中の人は何も知らんだろうな。

38 ：

はっきり言って日本男子は選手の実力不足。現時点では監督を変えたって勝てんものは勝てん。
どこまで伸びるか未知数の若手の成長が待てないんであれば中国直輸入のベテラン帰化選手に頼るしかないんじゃないか?
女子が大阪大会で高田と羽佳を中心に銅メダル取ったみたいに。
とりあえず実業団スレで韓陽が帰化申請中との情報が流れているので、それを実現させるのが残念ながら現時点でもっとも効果的な強化策になるのだと思う。

39 ：

>>38
食料といい卓球選手といい、ますます自給率が下がりそうだな....。

40 ：

>>38
もちろん監督を代えればすぐにどうこうなるとは思わんが、これも重要。
あの一貫性の無さはかなり問題。

41 ：

在校生も含めて山田高校出身の男子連中は、
こんなもんでいいや、てな卓球しかしていない。
岸川にいたっては、自分に甘いからぶくぶくに太っている。
坂本竜介はかっこつけ卓球
要するに選手自身の問題
今の実業団の男子選手の試合は、観るにたえない。
福原愛は、協会が強くしたのではない。
自分で切り開いたのだ。
たぶん

42 ：

＞あの一貫性の無さはかなり問題。
何回も同じ書き込みしてるけど何のこと？

43 ：

>>41
岸川は太ってない！　あれはみんな筋肉なんだ。しかも弾性に富んだ素晴らしいレベルの・・・・・・・
　
　

　
　

　
　
　

岸川ｺﾞﾒｿ

44 ：

?????????
??????????
?????????????

45 ：

まじめに練習してそうな木方を出して欲しかった。
…でも木方って国際大会強かったっけ？

46 ：

>>45
メイスに勝ってたりしたけどね。

47 ：

水谷やマツケン、森園ら若手を中国に送り込め

48 ：

森園ははやくねーかｗ

49 ：

吉田を中国スーパーリーグに送り込んだほうがよくないか？

50 ：

海外に選手を送るのもいいけど国内で育成するシステムなんとかならないかな〜。
有望な若手を送るだけでは国内の指導者が育たない気がする。
吉田みたいにスタイルが確立してればいいけど。

51 ：

>>50
マリオも王国の記事でそんなこといってたな。現時点では外国に行っているけれども、
将来的には日本にトレーニングセンターができるので、日本で練習して、その合間に
プロツアーに出たり外国のリーグに行ったりするような体制をつくるのがいいと。
ところで、トレーニングセンターっていつできるんだ？

52 ：

国内でも、高校を出たらプロで活動できるようなシステムを作るべきじゃないかな・・・
大学に入っても伸び悩んでいるようだし。
でも、日本でそういう受け皿が無いよな・・・・・
スーパーサーキットがもうちょっと活性化したら変わりそうなもんだけど。

53 ：

森“薗”

54 ：

別に立て直さなくてもいい。リフォームや修理の方が金がかかる時代。
ワンリキとマリを拉致して整形してグレートゼブラみたいに全身タイツでおおって
試合に出ｽ

55 ：

日本の男子にもスーパープレーヤーが欲しいよな。
ボル、ワルドナー、柳、シュラガー、ブラディ、…。
このレベルの選手が日本にいたら、卓球ファンも増えると思うんだけど

56 ：

>>55
まぁ卓球のイメージが悪かろうと良かろうと世界で勝てれば世間の対応なんてすぐ変わるからそうだね。
逆を言えば愛ちゃんによって卓球に少しは関心が向いてる今がチャンスなんだが・・・。

57 ：

>>55
日本にそのレベルの選手がいたのは25年前の斎藤が最後だね
確か世界ランク最高５位くらいまでいったはず
世界で戦えた期間はけっこう短かったけど

58 ：

故障の多い卓球だったよな

59 ：

斎藤って昔っからあの体形なの？

60 ：

高校ん時はやせてたね。インターハイ優勝時の写真見ると。

61 ：

河野のマネなんかするからケガすんだよ

62 ：

今の技術を磨いた方がいいのか、新しい技術を身につけた方がいいのか。
>>61
新しい技術を身につけようとしてそれまでの長所を壊す典型か。

63 ：

よくよく考えると斎藤も小野も左なんだな。
右利きの諸君あきらめ球え。
とにかく水谷しかいないんだな。監禁して無理やり金タ・・・いや筋トレさせるか。

64 ：

水谷は性転換させて日本女子に加えた方がいいのではないかと思うが。

65 ：

>>63
ボクシングでは右利きを強制的に左にしたりしてるな。
野球でも利き腕を変えることがある。
卓球でもできんかな！？

66 ：

>>65
実際そういう選手いるよ
村守実は左で卓球やってるけど、実は右利きだよ
彼はリトルキングス(小学生のときの所属チーム）の監督に左にさせられたらしい

67 ：

元世界チャンプの伊藤繁雄は右でラケット持ってるけど実際は左利き
小学生の時から町の卓球場で上級生を相手に桁違いに強かったが、
その上級生から悔し紛れに左手でラケットを持つなんて反則だと
言われて右でプレーするようになった

68 ：

>>67　そんな気が弱い奴が世界ちゃんぷなんかに成れるわけねえだろ！

69 ：

伊藤ハゲオは相手が格下だと左でヘラヘラしながら試合してたのは有名

70 ：

まず強いサーブを研究しようじゃまいか！

71 ：

坂本さんと三田村さんがかぶってしまうのですが・・・すべてが似てます。

72 ：

体格も考えずにシェーク裏裏ばっか育ててるのがまずダメダメです

73 ：

>>72
確かに。
少しはペンドラや異質なども育てないとな。
やっぱり村守が育たなかったのは痛いな。

74 ：

そういや、村守って今どうなってるの？
最近は国際試合には出てないしや国内の試合でもあんま目立ってないけど
もう村守は再起不能ってこと？

75 ：

>>72
その主張の根拠をご教示いただけますでしょうか。

76 ：

>>74
再起不能かどうかは知らないが全日本のシングルは予選落ち。

77 ：

>>68
気が強いとか弱いじゃなくて左でやるんだったら相手をしてもら
えなかった
>>69
そうそう。格下相手だと台の右側に立って右で横回転サーブ出して
バックに返ってきたボールを左でドライブ、あるいはその逆を
やってたりしていた。

78 ：

>>66
それ俺もレポートで読んだ！
なんか最初は右シェークだったらしいよね。んで中国に視察に行った監督に変えられたという。そのとき劉国梁が強かったから、らしいよ。ショートは背がおっきくなってからと思ってたんだけど結局やらなかったんだとか。

79 ：

>>78
やっぱ「ショートは背が大きくなってから」だよな、、、、そうだよな..。
胸の高さかそれ以上あるボールを打つのには、
シェークかペン裏面じゃないと厳しいよな。

80 ：

岸川ＶＳエロトピア戦見た。
おっそーーーーーーーーい。パワーもスピードもない。こんなのが未来のエース格なのか。
お先真っ暗だな。やっぱ身長１７５はないと世界には通用せん。
それにしてもセンスが無さ過ぎる (≧Д≦)・・・・・・・・

81 ：

>>80
ちょい聞きたいんだがセンスってなんだろう？
よく聞くんだが今一つ定義がわからんのだ。

82 ：

結局は得点力かなぁ。
代表クラスでなくても一発なら凄い球の出せる選手って結構いるけど、
センスのある選手って楽（そう見えるという意味で）に点をとっていくイメージがあるな。

83 ：

>>82
楽そうに点を取っていくのは一発に頼らず、ブロックや台上処理、コース取りがうまいってことかなぁ。
う〜ん・・・、俺が今一つ納得できないのは皆が言うところのセンスってやつが先天的なものかどうかなんだよね。

84 ：

>>80
もともと総合力で勝負のタイプだから。
今からスピードをつけるのは無理だから、とにかくサーブ・レシーブ・
台上技術を強化することかな。

85 ：

劉国梁だって中肉中背で世界を制したぞ。

86 ：

あとなんで日本は吉田を出さなかったんだ？

87 ：

>>86 故障

88 ：

右利きで両面裏でアジア人で身体的に不利そうな体つきでも中国人は普通に強いからな。
スタイルだけを変えても別に成果はなさそうだけど
あえてスタイルから入るなら中国見習ってフォア面は強制的に中国ラバーでも貼って選手育てれば
いい選手育つかも。装置円も一時物凄い強かったし。

89 ：

今日のスマステで一瞬だけだが岸川が映ったな
過去にインタビューでもされたのか？
これを期にどんどん男子がテレビに出るといいなぁ…('A`)

90 ：

今考えるとクアラルンプールの時のメンバーって本当にバランス取れてたよな。
円熟の大ベテラン偉関、経験豊富なベテランの松下と渋谷、実力派中堅の田崎、期待の若手遊澤（当時は大学出たてのヤツは十分若手って感じだった）。
年齢的にも世代が偏ってないうえ、世界ランクで考えても国内大会での実績を考えても、将来性とか関係なしにこのメンバーが文句なしにベストメンバーだったからな。
本当なら偉関と渋谷が退いて、松下が偉関に代わる大ベテランの位置についている今、ベテランとしてチームを引っ張らなきゃならないはずの田崎と遊澤が松下より先に衰えを見せてしまってるのがなあ･･･。
二人とも豊富な経験を積んだはずの今よりも偉関や松下の影に隠れていたクアラルンプールの頃の方が間違いなく強かったように思える。
最近の急な若返りはこの世代交代の失敗が間違いなく響いているよ。
今大会で言えば将来性を考慮して選ばれた高木和卓（他の４人は世代に関係なく実力的に妥当だと思うから）に代わって代表入りし、故障明けの水谷をベンチウォーマーに追いやれる、世界で戦える力を持ったベテラン・中堅が１名必要だったんだと思う。
･･･それを担える人材が帰化韓陽しか思い浮かばん。
ってオレ>>38で自分で書いたのと同じ結論を長ったらしく述べてるだけやんけ！
別に韓陽のファンでもないのに･･･。
以上チラシの裏ですた。

91 ：

韓陽いらないから 沢山帰化選手使って勝って何が嬉しいんだか

92 ：

男子ＮＴに郭炎を帰化させ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃｗ

93 ：

だから、仮に国内無敵の韓陽が帰化しても世界では通用しない。同じ通用しないでも、自力で代表入りしている吉田でいい。 以上

94 ：

村守が覚醒すればな…

95 ：

帰化選手はむこうが来てから考えればいいんじゃない？
まずは育成システムを考えるべきでは。
村守は私も好きなんだが・・、全日本予選落ちではな・・。

96 ：

高校くらいまでは日本も世界的に戦えているような気もするけど。
18歳以降でも海外の選手は死ぬほど練習するけど、日本は高校を
卒業したら生暖かい環境（特に大学）だから仕方がない。
卓球を辞めたとしてもサラリーマンとして普通にメシ食べて
行ける日本と卓球辞めたらどう頑張っても月収3000元（約4万
5千円）が限界の中国とでは、背負っているものが違うから
頑張る動機付けが乏しいのも現実だ。
高校くらいまでは世界的に戦えているとすると、最後はどう
やって自分を追い込む環境を確保するかではないか。

97 ：

>>96
逆をいうと卓球でいくら頑張ってもサラリーマンの給料しか貰えないけどな。
プロ転向なんてリスクありすぎるし。

98 ：

>>96
それ以前に高校くらいまで世界で戦えているかな。。
岸川あたりからはそうだと思うけどそれ以前ではジュニアでもあんまり勝てていなかった気がする。
確かに日本にハングリー精神を期待するのは難しいからそれに代わる動機付けは課題だね。

99 ：

村守は松平賢二に全日本予選であたっちゃったから仕方ないよ。
今度の全日本は多分出れる

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