★　　スキースクールの裏事情　　★

1 ：08/10/04 〜 最終レス ：12/04/23

泥沼の人間関係、お客さんの悪口なんでもござれの
裏話を聞かせて下さい。
他薦自薦は問いません。

2 ：

2

3 ：

お客に対してタメ口は絶対禁止させることを
各スクールやsajには徹底的に指導して欲しい。

4 ：

客ではない
生徒だ
教師が生徒にタメ口使って何が悪い
というイントラがいましたが何か文句はありますか

5 ：

>>4
金払ってる客が教えているイントラににタメ口使って何が悪い
というお客がいましたが何か文句はありますか

6 ：

>>3
JSBAのｽｸｰﾙにも同じことが言えるな。
ま、あちらの方がもっとﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ（死語）なのかも知れんけど。

7 ：

タメグチは許しません

8 ：

タニグチなら許してもらえますか？

9 ：

ハイ。

10 ：

谷口ともみってクリームによく出てたな

11 ：

田中幸ってなかなか可愛いな

12 ：

客商売だから笑顔で接するべき。
悪口？そんなものはあってはなりません。
仲間内で今日は大変だったって位はいいけどね。
子供を受け持って
言う事を聞かなくても笑顔でしかる。
わざわざお金払って来ている大人で
あまりに他のお客さんに迷惑をかけるようなら
返金して帰ってもらう。それでいいんじゃない？
タメ口？もってのほかです。客商売ですから。
スクール内の人間関係？
着かず離れずが一番。
うまくいかないなら辞めちまえ！
つまりうまくやれってってこと。
不器用なな人は向いてないよ。

13 ：

>タメ口？もってのほかです。客商売ですから。
それさえできない奴がいる。

14 ：

タメ口は連呼厨だけで十分

15 ：

>>11
うんかわいいなｗ　　　　ブログ見たよ

16 ：

よ、ヒスババ久しぶり！俺も今日から参戦するからなｗ
覚悟しとけヘタレキチガイ

17 ：

>>11　>>15
ttp://www.maruu2.com/yukio.htm
↑こいつのどこが、かわいいんだ？？

18 ：

ノルン水上の校長、歳いってるがカワイイ。

19 ：

↑　山崎操だったか？

20 ：

山崎操　　
オバマになったろうなぁ

21 ：

スクール叩き、イントラ叩きの有名なヒスババですね。

22 ：

連呼厨の臭い息の成分についてかたろべ

23 ：

かたろべ　・・　　　ぷ

24 ：

スクール叩き、イントラ叩きの有名なヒスババですね。

25 ：

本当に連呼厨は自した方がいいよ
だって働かないし、生産性のないただ消費するだけの
人間だもの

26 ：

しかしすごい連投、自演の荒らし・・・ひとり暴れてますねｗ
最近ヒスババは自分を川柳にしてしまいたい　らしい・・・
矛先変えたいんだろ？　居るか居ないか解らない川柳にさｗ
また、操作し始めた・・・
川柳連呼厨 ＝ ヒスババである。　　　

27 ：

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1223832867
　　　　↑
ここのさ、センリュウとか個人の名前を出して怨念たっぷりに毎日書き込んでる
変な奴おるやん。この異常な書き込みしてる奴がこのスス板のガンだよ。
無職で架空の人物にヒスババという名前つけて何でも気に入らない書き込みは
自分で作り上げたこのヒスババとかいう奴のせいにして暴れとる。
そんな奴おらへんのに完全精神病人だね。
ヒスババ！と同じ事ばかり言い続けるからヒスババ連呼厨と
言われとる。みぢかくして連呼厨と言われとる。
個人の名前を出したスレを立てたりしているからいずれ警察に
捕まると思うけど。こいつの異常さは半端じゃない犯罪者レベルだから
みんなこいつの事は無視した方がええよ。

28 ：

　　　 ******************
　　　 * 　ヒスﾊﾞバとは　2　*　　　　
　　　 ******************　　　　　　　　　　　
スキー場、スクール、イントラ及びテククラ等の上級者にに敵対的感情を持つ。
自分の考えをスレタイに反映させてスレを乱立させるところから、自己中心的で攻撃的な歪んだ
性格がうかがえる。自分が上手くいかないのは廻りが悪いという論理。その点加藤智○容疑者
と共通した部分が認められる。プライドが高く、相手の口の利き方には相当うるさいようである。
技術を習得するに当たり、素直な自己反省ができず、うわべの立場にこだわる。
《未確定情報では部屋は汚く真性でという噂》
立てたスレは多く、↓いかが代表的。　特徴は「朝まで語りましょう」と誘う。
「ヒスババという言葉を作った被害妄想さんへ」
「★　　スキースクールの裏事情　　★」
「これから超不景気がはじまりスキー場は潰れまくる」
「スキーが流行らないのはスキー指導員の傲慢な態度が」
「クラウンテク所持者は何故下級者にタメ口なのか？」
「ｳﾝﾁｸｳｾﾞｶｽ★　スキーイントラの本音　★ﾍﾀｸｿｳｾﾞｶｽ」
「-=・=-　スキー検定での不正行為 2 　-=・=-」
これらの煽りスレで自分の気に入らないものを攻撃しようとしている。他人に扮して連投自演をし
話の流れを自らコントロールしようとする。不利になると初心者質問のレスを入れ、話題替えも
得意技。自演はかなり巧妙に行うが、しかし最近はヒスババを嫌う者たちから数々の指摘が入る。
スキーの実力がない割には講釈したがる性質を持つ。
キレると同じ書込みや質問を反復繰り返し執拗に粘着する特徴がある。

29 ：

生徒が死んでももみ消してしまう。
人の屍を踏みつけしゃーしゃーとスクールを営業中
435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 22:48:00
植木毅と言えば、２００２／１１／３北アルプス涸沢雪崩事故を思い出す。
事故を起こしたのは、妙高杉ノ原アルペンスキー学校主催の涸沢ツアーで、
ガイドが植木毅である。雪崩事故発生後、ろくな捜索の行なわず、遺体が
発見されたのは翌夏であった。その間植木毅は「スクールには何ら責任は
ない」として責任逃れをしていた。
山岳スキーの第一人者であるが、最低の人間である。
436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 23:20:43
植木氏は、その昔、新穂高でスキー学校やってたこともあったが、
その頃から色々と悪口言ってる人は一杯居たなあ。
彼の息子は、ヨーロッパでガイドしてるが、これも一杯悪口言われてる。
親子で色々と憎まれてるのね。
812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 22:55:14
>>435 >>436
結局見事に揉み消し一切罪に問われず、いや、書類送検さえもされず...
岳人の面汚し！
雪の便りが聞こえる昨今私には忘れえぬ事件がありました
そして
昨年事故を起こしたスクールは何食わぬ顔で営業した
今年も営業し多くの人を危険に巻き込むでしょう
皆さんもお気をつけ下さい
続く

30 ：

事故・災害 : 北ア・涸沢で不明の大学生遺体発見
北ア・涸沢で不明の大学生遺体発見
６日午前７時１５分ごろ、北アルプス・涸沢（南安曇郡安曇村）の山小屋関係者が
「涸沢ヒュッテ」から３００メートルほど上部の雪渓で、男性の遺体を見つけた。
豊科署の調べで、昨年１１月３日にスキー中に雪崩に巻き込まれ、
行方不明となっていた大阪市生野区、大学生松本悠作さん＝当時（１８）＝と確認された。
遺体は県警山岳遭難救助隊員らが同日午後２時ごろ、県警ヘリコプターで豊科署に収容した。
813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 23:22:07
記事
11/03;10:00頃穂高連峰の涸沢カールでスキーをしていた約30人が雪崩に巻き込まれ、
大学生松本悠作さん＝当時１８が行方不明。
うち27人は妙高高原町の植木毅氏のスキー学校が主催する涸沢でのスキースクールに参加。
このうち会社員の女性と大学生松本悠作さんが行方不明。
女性は夕方に救出され全身打撲でけがをしているものの無事。
大学生松本悠作さんは行方不明のまま。
穂高連峰は吹雪が続き涸沢カールの積雪は2mに達している。
長野県警では明日以降に捜索予定。雪崩は「涸沢カール」と呼ばれるＵ字状の谷の前穂高岳寄り
斜面で幅約40mの範囲で発生したとみられる。
山小屋関係者によれば冬型の気圧配置の影響で涸沢では、11/01〜雪が降り続き、積雪は2mに達しており、
11/03は各所で大小の雪崩が起きていたようです。
長野県山岳協会のの山田慶周副会長は
「この気象状況下での涸沢カールはガラス上に雪が乗ったような状態」と説明。
「今の時期に雪崩事故は聞いたことがない」と。
残雪の層が寒気の影響で固く締まり、その上に多量のやわらかな新雪の層ができれば、
非常に不安定な状態になり、少しの刺激で雪崩はすぐさま起きるという。
長野県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さんは新雪が増えだすこの時期の涸沢は
「雪崩の巣」と指摘。北アを良く知るベテランの登山家でもこの時期の涸沢に入るのは相当の気を使うのに、
そこで山スキーをするのは無謀」と話す。
続く

31 ：

行方不明の捜索は吹雪の悪天候のために翌日も見送られた。
雪崩にまきこまれ、無事だった28人は涸沢の山小屋「涸沢ヒュッテ」に避難中。
涸沢では終日雪が降り、積雪は3mを越えた。涸沢〜横尾に下る沢沿いの登山道でも雪崩が起きている。
登山やスキーなどで入山した五十人近くが山小屋に足止めされている。天候の回復を待って再捜索する予定。
814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 23:25:40
日本アルペンスキー学校代表で事故当時の責任者の植ｷ毅氏
は謝罪するどころか、妙高杉ノ原でスキースクールを
黒沢ヒュッテで山スキーの客を相手に営業を続けてます
妙高高原町池の平　ナガサキロッジ　電話0255-8ろく-にに61
当時の書き込みをググってコピペ
その後、植ｷ毅氏は杉の原を追い出され今シーズンから赤倉で営業してます。
815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 23:35:01
>ガイドが植木毅である。雪崩事故発生後、ろくな捜索の行なわず、遺体が
雪崩事故発生後に埋没者を救出したのは小屋のスタッフです。
（植ｷ毅氏 は滑走や登板の技術はあっても救出や救命の技術は皆無です）
その後9月に被害者の遺体を発見したのも第3者です。
「ろくな捜索」どころか全くそ知らぬ顔で己の責任回避に走り回り、
その結果！見事に一切の責任を問われない形になりました。
意外と知られていない事ですが被害者の方への慰謝料さえ支払っていません。
（責任は無いから払わないと開き直っていた、香典に5万円出しただけだそうです）

32 ：

　　　 ******************
　　　 * 　ヒスﾊﾞバとは　2　*　　　　
　　　 ******************　　　　　　　　　　　
スキー場、スクール、イントラ及びテククラ等の上級者にに敵対的感情を持つ。
自分の考えをスレタイに反映させてスレを乱立させるところから、自己中心的で攻撃的な歪んだ
性格がうかがえる。自分が上手くいかないのは廻りが悪いという論理。その点加藤智○容疑者
と共通した部分が認められる。プライドが高く、相手の口の利き方には相当うるさいようである。
技術を習得するに当たり、素直な自己反省ができず、うわべの立場にこだわる。
《未確定情報では部屋は汚く真性でという噂》
立てたスレは多く、↓いかが代表的。　特徴は「朝まで語りましょう」と誘う。
「ヒスババという言葉を作った被害妄想さんへ」
「★　　スキースクールの裏事情　　★」
「これから超不景気がはじまりスキー場は潰れまくる」
「スキーが流行らないのはスキー指導員の傲慢な態度が」
「クラウンテク所持者は何故下級者にタメ口なのか？」
「ｳﾝﾁｸｳｾﾞｶｽ★　スキーイントラの本音　★ﾍﾀｸｿｳｾﾞｶｽ」
「-=・=-　スキー検定での不正行為 2 　-=・=-」
これらの煽りスレで自分の気に入らないものを攻撃しようとしている。他人に扮して連投自演をし
話の流れを自らコントロールしようとする。不利になると初心者質問のレスを入れ、話題替えも
得意技。自演はかなり巧妙に行うが、しかし最近はヒスババを嫌う者たちから数々の指摘が入る。
スキーの実力がない割には講釈したがる性質を持つ。
キレると同じ書込みや質問を反復繰り返し執拗に粘着する特徴がある。

33 ：

33

34 ：

いえいえ、川柳を連呼している
川柳連呼厨とヒスババ連呼厨は同一人物ですよ。

35 ：

そうなんだ・・・・個人攻撃してたのは　あの、ヒスババだったんだ・・・・・　ちょっとショック
やはり、気が違ってるよ。怖いよ。

36 ：

>>35
お前の無職ぶりのほうが怖いよｗ

37 ：

ヒスババは今までの自分の罪状を人のせいにすることによって自白している。手に取るように解る。



　　　

38 ：

　　　　しかも　　　ヒスババは　ヒスババの称号を別コテになすりつけようと最近必死すぎ・・・・
　　

39 ：

連呼厨「バカ？」
お前威張り散らして社会的成熟度は低く一般的社会人としてはかなりの格下

40 ：

　　　 ******************
　　　 * 　ヒスﾊﾞバとは　2　*　　　　　現実にいます！　
　　　 ******************　　　　　　　　　　　
スキー場、スクール、イントラ及びテククラ等の上級者にに敵対的感情を持つ。
自分の考えをスレタイに反映させてスレを乱立させるところから、自己中心的で攻撃的な歪んだ
性格がうかがえる。自分が上手くいかないのは廻りが悪いという論理。その点加藤智○容疑者
と共通した部分が認められる。プライドが高く、相手の口の利き方には相当うるさいようである。
技術を習得するに当たり、素直な自己反省ができず、うわべの立場にこだわる。
《未確定情報では部屋は汚く真性でという噂》
立てたスレは多く、↓いかが代表的。　特徴は「朝まで語りましょう」と誘う。
このスレを立てたのだから現実に必ずいるのです。
「ヒスババという言葉を作った被害妄想さんへ」
「★　　スキースクールの裏事情　　★」
「これから超不景気がはじまりスキー場は潰れまくる」
「スキーが流行らないのはスキー指導員の傲慢な態度が」
「クラウンテク所持者は何故下級者にタメ口なのか？」
「ｳﾝﾁｸｳｾﾞｶｽ★　スキーイントラの本音　★ﾍﾀｸｿｳｾﾞｶｽ」
「-=・=-　スキー検定での不正行為 2 　-=・=-」
これらの煽りスレで自分の気に入らないものを攻撃しようとしている。他人に扮して連投自演をし
話の流れを自らコントロールしようとする。不利になると初心者質問のレスを入れ、話題替えも
得意技。自演はかなり巧妙に行うが、しかし最近はヒスババを嫌う者たちから数々の指摘が入る。
スキーの実力がない割には講釈したがる性質を持つ。
キレると同じ書込みや質問を反復繰り返し執拗に粘着する特徴がある。

41 ：

>>207連呼厨さんへ。
ゴミ求人しかないというなら派遣に行きましょう。
迷っている人は私が後ろから後押ししますよ。
がんばって価値のない無職から脱出しましょう。

42 ：

2級とった理由は、2級という名前の力でタメグチに話してくる３級以下の奴に
敬語を使わせるためです。

43 ：

>>41
207ってだれにいってんの？オマエバカ？

44 ：

岩岳にいたことあるけどなんか質問ある？？？

45 ：

>>44
何も無いから消えろカス

46 ：

だって>>1はヒスババだもん。仕方ないよ。奴はテクニカル、クラウン、準指、正指、検定員を執拗に叩くからね。
俺様が受からないのは教えてるおまえら、検定してるおまえらが悪い。・・・・だからねｗ
ここで本音を漏らしたイントラを上から容赦なく叩くのさ。奴は。2級持ってるしｗ

47 ：

つttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1213531666/

48 ：

民主党のCMでウオウオ歌ってる奴は連呼厨です。
証拠もあります。

49 ：

ヒスババって「連呼厨」という言葉使うから判り易いなｗ　

50 ：

51 ：

52 ：

53 ：

　











　　

54 ：

スクール入りたいのですが、急斜面で大回りしてる印象しかありません。
中級コースで無難に滑る練習が死体のですが、どうやってオーダーしたらいいの？

55 ：

>>54
しらん

56 ：

中級コースがあるスキー場のスクールにプライベートレッスンで入り、
イントラに無難に滑りたいんですと言えばいいと思うよ

57 ：

中級コースがあるスキー場のスクールにプライベートレッスンで入り、
イントラに無難に滑りたいんですと言えばいいと思うよ

58 ：

無難にオーダーかけてみます(^-^)/

59 ：

連〜連〜う〜う〜
連〜連〜狂え連〜
狂って狂って狂い盛り〜♪
狂って狂ってくるい〜盛り〜♪
狂い盛りはたべー盛り〜♪
ｷﾁｶﾞｲレスいただきま〜す！
あらよ〜連呼一丁〜♪
http://www.youtube.com/watch?v=iIiAAg-63HY

60 ：

59ってどこのへたくそ？

61 ：

近くのスキー場でSAJ2級あれば、インストラクター出来るとあるが、二級ごときで、教えても良いの？ 結構二級インストラクターいるの？

62 ：

>>61
バカ！　マルチしてんじゃねえクズ
　　
２級はイントラは出来ない。子供のお守りのみ。
後はポール運び、ネット貼り、そんな仕事が主。

63 ：

64 ：

Oh My God!!

65 ：

2級も1級もアシスタント。
準指以上がイントラ、いわゆるスキー教師。

66 ：

だいたい規定ではアシスタントは1級所持者となってる。

67 ：

1級や2級で教えられるわけが無い
指導資格もない者がお金とって教えてたらそこのＳＳの評判は落ちるね

68 ：

だいたい、キッズ教えてるのは、大学生ばっかりだもんな。

69 ：

キッズ教えてる　というよりは子守りだけどな

70 ：

修学旅行シーズンには2級すら持ってない先生が出動してますね

71 ：

>>70
どこのＳＳ？名前出していいよ、マジで。

72 ：

>67
教えられない＝滑りをパーツで分解できない
例え資格なしの人だろうと、そこいらの指導員よりも巧いヤツはいっぱいいるが、指導出来る出来ないの差はソコにあると思うが
資格があっても教え方ヘタなのはいっぱいいるし、講習メニューのソコが浅いのもいっぱいいる
1級程度の資格もちでも、ヘタな指導員より巧い講師は結構いるから否定してはいかんぞ

73 ：

>>72
まず、ない。
それに1級は資格ではない。
準指正指でも教えられない奴はいっぱいいるが、無級や1級で教えられる奴はまず殆どいない。
0では無いだろうが、無に近い。現実も把握せずに否定してはいかんよ。

74 ：

いっぱいいるよ
俺、1級でアシスタントしてたことあったけど（現在指導員）
アシスタントという名目で一人で指導してた、評判も悪くなかったし固定客もついた、そしてそんなやつはゴロゴロいた
おおきなスクールでの話しだけど

75 ：

>>74
とてもおおきな　　勘違い

76 ：

>73
はっきり言っておくがネ
そういいきるオマエさんはマトモに指導できるほど滑りを理解してないだろ
１級は巡視やテクを受けるには必須の項目だが、単にそれらを取るヒマが無いから行かない（行けない）講師クラスは多数いる
あと、指導員資格どころか１級なども必須としないスキースクールも存在する
よく調べて語った方がいいぞ

77 ：

↑
無知だねえ。脳内お疲れ様(^-^)

78 ：

準指を取るには、まず、クラブで推薦してもらえるかどうか？
技術だけでなく、指導者としてふさわしいか人間性もチェックされるよ。
資格取ったらクラブで教えることになるし。
養成講習会では理論だってやるし、資格を取るというのは技術だけではない。

79 ：

>>76
はっきり言っておくが、1級しか無い奴のほとんどは使えん。
だからといって正指も使えるのはSSで5年以降だ。
Ａ公認校18年だが・・・
＞指導員資格どころか１級なども必須としないスキースクールも存在する
こんなこといってるようではオマエさん、シロートだな。話にならん。

80 ：

実際問題 スキーをする人が激減しどこのSSも繁忙期の人材確保に頭を痛めている
派遣にだすとこも多いと思うがその中でもひどいとこは『とりあえず立っていられれば』などというオーダーを出すところもある
まぁ極端な例だけど実際指導員資格とってなくてもうまく教えているﾔﾂは沢山いる
『技術は銀 人柄は金』と20数年前教えられました

81 ：

うまく教えられるﾔﾂは資格取っちゃってるでしょ？
そんな難しい試験でもないし

82 ：

＞81
だから、指導員資格を取るにはヒマが無いと無理なんだって
試験日に確実に休める環境と、それを受ける為の講習会にでる必要がある
１級やテククラみたいに年に何回も日があり、受ける日を自分である程度選べるモンとは違う
昔に比べれば受けやすい日程になったとはいえ、学生や公務員ならいざ知らず会社員には難しいぞ

83 ：

>>82
1級も持ってなくて、
教える技術はその辺の指導員より高くて、
指導員の受検日程が会社の都合で難しい
なんてスキーヤーは少なくとも俺はひとりも知らない

84 ：

そんなに忙しい奴は指導員とっても教える機会もないだろｗ
なら指導員の資格なんて意味がないのでは？
以前、志賀のSIAのスクールでバイトした時はひどかった、人数集めのため初級者コースを滑れればＯＫという感じで、手ぶらでやってきてレンタルのボロイ道具で修学旅行の学生を率いていた。
そして「決して教えるな」「空き時間で滑るときも急斜面は滑るな」といわれた
おそらく下手がばれないようにだと思う。
ちなみに教えないないで何をしたかというと、ただ生徒を引き連れて滑っただけ、最初に全体で「ハの字で滑るんだよー」みたいなこと教えて終わり。
志賀に大きなホテルごとにＳＩＡがあったようです

85 ：

くスキーイントラほどたいして上手くない件

86 ：

つーか、>>83よ
>>82のドコに1級も無いヤツがと書いてあるのか非常に知りたいところだが

87 ：

>>86
76からの流れで言ってるんじゃないの？
で、俺も83と同意見

88 ：

>>86の言うとおり1級なんて書いて無いよな。83の言ってることはおかしい。
でも、1級しか持ってなくて、
教える技術はその辺の指導員より高くて、
指導員の受検日程が会社の都合で難しい
なんてスキーヤーは少なくとも俺はひとりも知らない

89 ：

体の使い方を知っているヤツは滑るのが上手いし、教えるのも上手い。

90 ：

スクールとかで講師が講習やっているのをヨコから見ているとわかるが、どういう目的でその項目をやっているのハタ目でかわからんのがよくいる
恐らく、そういう「型」としてしか覚えていないからそういう風に見えるんだろうと
資格云々以前に教える側として滑っていると、フリーの時も講習内容に使えそうなことを常に考えてしまうようになってしまう気がする
講師のレベルはそこらで決定的に変わると思うぞ

91 ：

そういう「型」としてしか覚えていない１級講師が多くいるということ

92 ：

釣られてみる
マジで達磨落としが例えにならんとわからんのかな？？？

93 ：

あ

94 ：

資格無しだと技術が新しくなった時すぐ対応出来ないだろ？

95 ：

84が正解だな。
検定に絡んでいるのはもちろん指導員資格を持った人だけど、修学旅行の生徒相手のインストラクタ-は2級も持ってないヤツがゴロゴロいるし、
そうじゃないとスクールなんか運営できねぇって。
指導員資格持ったイントラが一日幾ら持って帰る？
スキー技術とスクールの経営事情は噛み合うことなんてないよ。

96 ：

>94
資格もってても、伝達講習といわれるシーズン頭にやる指導者向けの講習会に出ないと同じだろ
そういうモンは資格あるなしじゃなく、本人の情熱の方の問題だろうと
まぁ、それほど頻繁に変わる技術じゃねぇから毎年講習会に出る必要があるかは、また別の問題だが

97 ：

>>96
シーズン頭にやる指導者講習会に出ても講師がスキーの
技術は何も変わらんと教えてくる。SAJの目先の言葉に惑わされるなと
教えてくれる。

98 ：

スキー技術が普遍ならば、指導法を探求すべきだろうな。

99 ：

>>96
ＳＡＪ指導員研修会など金と時間の無駄

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