1read 100read
2012年4月既婚男性238: 嫁が変な宗教にハマっています (149)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【新旧】気団が語るアニメ総合スレ【問わず】 (383)
小林ひとみが大好きなお父さん (226)
【アレルゲン混入は】妻から逃げたい男達の縁切り寺28【犯罪です】 (766)
いつも死ぬ事ばかり考えてる (219)
【繰上げ】マンション購入スレ ローン5年目【返済】 (313)
【悪妻】辻希美とノッチ女房は人間のクズ!【愚妻】 (307)
嫁が変な宗教にハマっています
- 1 :10/11/28 〜 最終レス :12/04/04
- 似た境遇の人、はげましあったり、情報交換しませんか?
- 2 :
- (・へ・) フ2ス
- 3 :
- 詳細を書かないで似た境遇とはこれいかに
- 4 :
- そうかお気の毒に
- 5 :
- >>1
Ok。君の言い分はよく解ったが、『変な宗教』の『変な』という定義がよく分からん。
何分、日本国憲法に置いては、何を神として崇め奉ろうと個人の自由な筈だが?
愚暗な私にも分かるように説明してくれ給え。
- 6 :
- 空飛ぶスパゲッティ教団
- 7 :
- >>5
Ok。君の言い分はよく解ったが、『変な宗教』の『変な』という定義がよく分からん。
何分、日本国憲法に置いては、何を神として崇め奉ろうと個人の自由な筈だが?
愚暗な私にも分かるように説明してくれ給え。
- 8 :
- >>7
>>1に聞けよ
- 9 :
- >>8
まあ、そういう前に考えてみようや
- 10 :
- >>7
Ok。君の言い分はよく解ったが、『変な宗教』の『変な』という定義がよく分からん。
何分、日本国憲法に置いては、何を神として崇め奉ろうと個人の自由な筈だが?
愚暗な私にも分かるように説明してくれ給え。
- 11 :
- ナーペイダー!
- 12 :
- >>1
変な宗教ってこれのことじゃないよな?
韓国サミル教会ジョンビョンウク牧師セクハラで辞任
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288882887/
- 13 :
- 「神は言っている」とか「大丈夫だ、問題ない」とか毎日唱えてる嫁ならいるんだが、大丈夫か?
- 14 :
- http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1204695786/
>>1の嫁さんここにスレ立ててるよ!
- 15 :
-
>>12
マジで危険だな、韓国人牧師って。
- 16 :
-
はい。危険です。
http://inyouwithyou.blog.me/10097441795
http://inyouwithyou.blog.me/10096067014
http://inyouwithyou.blog.me/10097707542
http://inyouwithyou.blog.me/10098292692
http://inyouwithyou.blog.me/10098195273
- 17 :
-
韓国にはウンザリ教会という名前の教会があるという。
- 18 :
- >>7
お前が入信してる創価学会のことだよ。
- 19 :
-
婦女子にお勧めできない危険な宗教
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1289621224/
- 20 :
- 池田とかいう奴の誕生日を祝う予定はないのに、
なんでクリスマスケーキ食うてんねん。
- 21 :
- やっぱり創価学会はヤバいよね
- 22 :
- 一緒に入信すれば万事解決な上にもれなく幸せになれる
- 23 :
- いやだ。
- 24 :
- >>22
離婚は嫌だけど、
入信はもっと嫌。
- 25 :
- ラスタファリズムに傾倒してる場合はここで相談でいいですか?
- 26 :
- >>25
ぐぐったけどつまりそれ宗教というよりだろ。
- 27 :
-
日本に入り込んで来ている韓流教団の、半島における不祥事のニュースは、
まことに残念なことに、情報遮断されてなかなか日本まで入って来ない。
面倒なことだが韓国ニュースサイトを随時チェックし、有事に備えるべきだ。
以下、韓国ニュースサイトの報道
サミル教会ジョンビョンウク牧師辞任意思を表明
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32744
牧師謝罪文「教会信徒の皆様へ」
http://web.samilchurch.com/sub/bbs/board.php?bo_table=news10&wr_id=1788
巨大教会牧師、執務室でのセクハラにより懲戒処分
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32330
- 28 :
- 2chでは自民党の意向もあり絶対に統一教会が叩かれることはない。
- 29 :
- >>16
読めないんだけど
- 30 :
- 2010年全国カルト対策キャンペーン標語大賞
入選作品を発表いたします!
★★弟子訓練部門 佳作★★
「信者たち 疲れ切ってる 弟子訓練」
「さあ悪夢 弟子訓練の 時間です」
「弟子訓練 女性信者は 気をつけろ」
★★什一献金部門 佳作★★
「什一で ローン返済 滞る」
「牧師さん 什一献金 取り立てる」
「虎の子の 医療費分が 什一に」
★★徹夜断食部門 佳作★★
「断食で 生存機能 低下する」
「徹夜明け 仕事行ったら 倒れそう」
「断食を 自慢している 韓国人」
★★牧師崇拝部門 佳作★★
「説教で 暴言語る 牧師様」
「出世欲 保身に走る 偽牧師」
「衛星で 礼拝受ける 教祖様」
★★不法滞在部門 佳作★★
「ノービザで 韓国人が 泊り込み」
「役員が 不法滞在 しています」
「教団は 治外法権 かも知れず」
- 31 :
- 嫁の手から、光が出始めたそうです。わけわからん。
- 32 :
- ウルトラマンにでもなっちまったんじゃね?
- 33 :
-
【韓国ニュースサイトからの翻訳】
三一橋(サミルギョ)会堂会、"チョン牧師セクハラ事実確認した"
12月19日夕方礼拝で教会信者らにチョン牧師辞任発表
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=33294
入力:2010年12月20日(月)10:32:05 [照会数:14366] イ・ミョング(記者にメール送り)
三一橋(サミルギョ)会堂会がチョン・ビョンウク牧師の辞任の便りを教会信者らに知らせた。
12月19日夕方礼拝でイ・グァンヨン長老はチョン牧師のセクハラ事実を堂会で確認したし、
チョン牧師に辞任を要請したし、これをチョン牧師が受け入れたといった。
この日礼拝に参加したある教会信者によれば、イ・グァンヨン長老は
"去る7月1日チョン・ビョンウク牧師が謝意(辞意)を表明したが当時堂会は
セクハラが事実と確認されなくて辞任を保留させた。
11月1日前牧師が謝罪声明を発表したにもかかわらず世論は寝つかないで、最近になってまた悪化した。
これに堂会はチョン牧師の醜行事実を確認したし、チョン牧師の辞任を決議した"と話した。
また"(今回の)チョン・ビョンウク牧師の辞任決定は牧師と教会、皆を生かすという判断であった。
堂会の決定を成都らが理解することを願う"とした。
- 34 :
-
>>27
半島宗教の危険性はガチ。
- 35 :
- >>34
半島人が代表やってる創価学会とかね
- 36 :
- >>31
昔テレビで、集中すると手のひらから金が出ますと言ってて、
面白半分にやってみたら、手のひらにキラキラ光るものが出てきた
手汗だった
- 37 :
- >>31
頭皮から光が出る人なら知ってる。
- 38 :
- とりあえずチョン系はやめとけ
- 39 :
-
韓国人チョンビョンウク牧師「教会に戻ることはできない」
教会HPに辞意正式表明・・・「神の御前に悔い改めと自粛の時間を送っていく」
韓国サミル教会チョンビョンウク主任牧師が、辞任の意思を公に明らかにした。
同牧師は11月1日午前、自身が牧会するサミル教会のホームページに掲載した
「愛するサミル教会の信徒の皆様に」という文でセクハラの事実を認めた。
彼は「去年の秋頃、教会と神の前に罪を犯した事実があり、後悔の気持ちで
去る7月に教会に辞任書を提出した。まだ教会側に辞任を受理されていないが、
現在、神の前に悔い改めと自粛の時間を送る必要があり、復職はできない」
とした。
チョンビョンウク牧師セクハラで辞任
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32744
元牧師謝罪文「愛する三一教会信徒の皆様へ」
http://web.samilchurch.com/sub/bbs/board.php?bo_table=news10&wr_id=1788
韓国巨大教会牧師、牧師執務室でのセクハラ汚職により懲戒処分
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32330
- 40 :
- >>39
まだ教会側に辞任を受理されていないが
辞表は受理されず除名・追放になるんですね、わかります。
- 41 :
- 神様だろうが仏様だろうが鰯の頭だろうが、とりあえず偉い存在がいることにして、おてんとさまが見てるから悪いことはできねというルールを敷いて、あとは個人の価値観を元に自律の精神をもって生活することで社会性を持たせようとしたのに、
神様に愛されて幸せになりたいんで、そのマニュアルくださいとか自律も自立も無いアフォが溢れたからこんなことになってる
世の宗教は幸せマニュアルをアフォに売って儲けるというビジネスモデルです
- 42 :
-
危険なカルト宗教の特徴・・・
信者に什一専用の記名式献金封筒を付与し、欠かさずチェック
納入が滞っている信徒には、恫喝的な言葉をもって取立てを行う
「什一献金をしない者は、神のものを盗んでいる極悪人である。
そのような人間は呪われており、強制的に取り立てるべきである」
という教えを公式教理としている。
- 43 :
- 「いい事してると、天国いけるよ。」
と、
「悪いことすると、地獄に落ちるよ」
は一見同じ話に見えるけど、対極だからな。
大体全ての罪はイエス様が背負ってくれたはずなんだから。
神を信じて出来る事を、出来る範囲で、出来るだけやってりゃいいのに。
- 44 :
-
韓国カルトは高額献金を恐喝しておきながら信徒に対して会計報告もしない。
- 45 :
- 善行をして天国に行った魂は、そこからまた再生の道に進むが、悪行をして地獄に落ちれば永遠に地獄で苦しむことになる。
プログラミングしてるやつならすぐわかるが、こんなルーチンだといずれは天国と人間界の魂は枯渇し、全て地獄行き。
善行してせっかく天国行ったのに、また人間として再生して、天国行きか地獄行きの綱渡りをしないといけないなんて、リソース概念の無いバグそのままだ。
- 46 :
- >>45
キリストが再臨するまでのお話で、そこまで持てばいいし、
そうして篩われるようになってるんだろう。
それ以降は永遠の生命を持つものと永遠に地獄に堕ちるものに分けられるんじゃないの?
神が創ったリソースだから、どういう形であれ神に返すのが順当だし。
というか、死んだら神の御許にいくんじゃないの? すぐ再生するっけ。
- 47 :
- >>44
使い道が怪しいから公表できないんじゃないの?
- 48 :
- キリスト教会を名乗ってる所のうち、
ディボーション、セル、弟子訓練、早朝祈祷、徹夜断食
を推進してるところは新興宗教
- 49 :
- 韓国人の自称牧師は人を騙す。
- 50 :
- 「顔が悪魔に見える」と嫁が言ってますた。
- 51 :
-
そういえば少し前、上野公園でホームレスに炊き出しなどをしながら声をかけて、
不法滞在者との偽装結婚を仲介して儲けていた、危険きわまる宗教団体があった。
これも韓国発祥の自称キリスト教系で、すでに検挙済み。名前はハレルヤ何とか。
彼らの裏には、さらに組織的なバックグラウンドがあったという。情報キボンヌ!
- 52 :
- キボンヌってひさびさに見たよ
- 53 :
- 韓国の自称キリスト教は元来、反日運動の火病の中で盛り上がったものである。
その証拠に、韓国人の自称牧師たちはすぐにファビョって人心を凍りつかせる。
牧師などという以前に、クリスチャンとして完全に失格の烙印を押されるべき。
幼稚園レベルの道徳教育と情操教育を受け直すところから始めてもらいたい。
しかも、こうした韓国カルト牧師は自分自身がキリスト者として失格者なのに、
カリキュラム化した「弟子訓練」なる新興ムーブメントをやたらと推進したがる。
そんなものには他人を巻き込まず、祖国に帰ってから一人でやってくれればよい。
国民の安心とキリスト教世界の秩序回復のため、どうか帰国をご検討願いたい。
・・・と、俺の嫁が言ってたwww
- 54 :
- >>50
韓国人牧師が突然怒り出すのは火病といって業病の一種
- 55 :
- トイレの神様とかいう、原理主義的な歌
- 56 :
- 創価学会員の嫁を持つ俺はここでOK?
- 57 :
- よくあることとして、日本に来てる韓国系のえせキリスト教会で、
教会に日本語として成り立たない名前をつけて悦に入ってるのがある
日本の文化を調べないで、どうやって宣教司牧するつもりか不明
明らかに韓国人の自称宣教師の自己満足でやってるのが見え見えだ
- 58 :
- みなさんわかってないね・・・
1 創価学会
2 日本キリスト教団
3 エホバ
この3つがやってはならない宗教です。これはそのスジで知られていることでも
あります
- 59 :
- 何か共通することでも?
- 60 :
- >>59
全部罰を軸に教えを説く宗教じゃね?
幸福を軸に教えを説いてない宗教は怖い
- 61 :
- >>56
おk
存分に語れ!
- 62 :
- 宗教じゃないと思うがうちの嫁は整体師と健康食品にハマってるorz
結婚前から続けているらしくて
月一回のマッサージと健康食品小袋(アルミパック?)に小分けされた
カルシウムとビタミンの顆粒で月々50,000円!?
俺の月の小遣い15,000円を見直せ!
- 63 :
- >>62
整体じゃなくて整体師にハマってるのカヨ。
- 64 :
- >>63
その道では有名な整体師のおばちゃんなんだとw
一度あったが如何わしく見えたな
つか月1マッサージ+健康食品で50,000とかどんだけぼってるんだよ!
って、話になると喧嘩になるから放置。
- 65 :
- 韓国カルト牧師は、信徒らに対して高圧的な態度で恐怖を煽り、
「例え何があったとしても、教会や牧師を非難してはならない」
などという、階級差別・権力支配的な戦慄の教義を教え込む。
これにより、韓国カルト教会は治外法権領域・無法地帯となり、
牧師が何をやってもその汚職・不祥事・犯罪は表面化しなくなる。
- 66 :
- ウリスト教のほぼ全てが、統一又は手法パクってウマウマしたい奴が起こした物だろ。
現在ではローマ法王の認可もらってない段階で、キリスト教を語ってはダメだろうしね。
中国にもそんなの多いらしいし、まだ増えてくるんだろうね。
そもそも、宗教とは生活マニュアルであって、日本人には宗教以外にも道徳という生活マニュアルがあるんだから、
伝統行事的な感じで運営していける物以外要らないと思うだよね。
>>64
貴乃花も整体師だった気がする。
整体師には半島系多いらしいし、ソッチ系かもしれんから怖いのぅ・・・。
学会人と間違われるとキショイから書いておくが、創価も日蓮+統一のブレンド新興カルトだと思ってる。
- 67 :
- 最も危険なのは創価学会
- 68 :
- 最も危険なのは韓国教会
- 69 :
- 創価と統一協会はガチ
確実に日本社会に悪影響を及ぼしてる
- 70 :
- 南朝鮮由来のプロテスタント・カルトキリスト教には、「什一献金」といって、
毎月の収入全額の十分の一を必ず納めなければならないという厳格な掟がある。
これを納めないと、「神のものを盗んでいる、呪われた極悪人」と断罪される。
この献金を徴収するため、信徒各人に専用の記名式献金封筒を付与したりする。
納めていない信徒はチェックされ、罵倒、恫喝などを受けることもあるらしい。
尚、この献金を納めていても、礼拝時その他の献金の徴収は別途行われるので、
信徒にかかる経済的負担は膨大になり、裕福でない限りは生活に支障をきたす。
このようなものがキリスト教を名乗って入ってくることは、非常に遺憾である
- 71 :
- エホバの証人なんて宗教が原因で離婚しまくってるよ。母子家庭多いよ〜。
家族より、子供より、宗教を取るよう勧める宗教だしね。家庭崩壊当たり前。
- 72 :
- 保守
- 73 :
- プラズマクラスター効果なしwwwww
http://twitter.com/shimadad19/status/7239859903139840
- 74 :
- 電磁波犯罪は確かに存在しています。精神病と誤認されるのは
加害者側の策略に過ぎないし、技術的に可能であることは知識
のある人なら分かっている事なんです。
その気になれば全国民をマインドコントロールできるぐらいの
技術は10年前には完成しており、既に実行されている可能性
は極めて高いと言えます。
こうした犯罪に使われている技術の一般的な認知度の異常な低
さは、政府やマスコミの報道規制だけで成しうるとは考えにく
いですし、国民に対して何らかの電磁的思考操作が行われてい
ると考えるべきではないでしょうか。
全国民にとって自分達もこの問題の当事者であるという事を自
覚する事が重要だと思われます。
- 75 :
- ヘンな宗教にはまったら、間違った女と結婚したと思って別れるしかない。
子供がいるなら、
子供をまきこもうとするから、即別れろ。
キ○ガイ宗教と違法薬物は、ハマるほうが七割悪い。
- 76 :
- エホバの証人(ものみの塔)・・・・はずれた予言の例
1914年
「諸国民の時は終わる」「ヨーロッパの目下の大戦は聖書のハルマゲドンの開始だ」
1914年
「第一次大戦で勝利する国はなく、すべての国が滅びる」
1917年
「1918年に教会が滅びる」
1920年
「1925年に旧約聖書の聖徒たちが完全な人間として、目に見える形で復活する」
1940年
「大英帝国がナチス・ドイツによって滅ぼされる」
1941年
「数ヶ月で、ハルマゲドンに突入する」
1941年
「第二次世界大戦では枢軸国も自由主義陣営も、決定的勝利を収めない」
1975年
「秋にはキリストの千年王国が始まる」
- 77 :
- 離婚だな。
精神病だから。
- 78 :
- エホバはキリスト教じゃないから。
- 79 :
- 嫁が宗教にハマるきっかけは?
友達のカミさんが、流産をきっかけに弱小おはらい系
宗教団体にハマったらしいんだが。
- 80 :
- >>78
えっ!?そうなの。
- 81 :
- 嫁が宗教にはまったら、全力で救出するべし。
成功する確率は、1%以下だ。失敗したら早く離婚しなさい。オレはそうした。
>>5、『変な宗教』の『変な』という定義がよく分からん。
キミは素晴らしい心の持ち主だ、仏教もキリスト教も変な宗教だよ。
キリスト教徒は、信じない者にはそれが実の親でも「あなたは地獄行き」と言う。
教会は信者に金出させるが、細く長くなので批判が少ないだけ。
イエスなんて、やっていることは麻原と一緒だぜ。
まぁ、300年後には存在しないも同然になっているだろう。
- 82 :
- >>81
新興宗教の嫁持ちからしてみれば、伝統宗教ならまだ諦めがつく。
- 83 :
- >>81
悪い事すると地獄に落ちるよ!ってのはダメなキリスト教。
まっとうなキリスト教は「いい事してないと、神様の御許にいけないよ」
プロテスタントだと、悪いことしても、もう一回いい事する事にして、
キリスト信じれば、キリストに救ってもらえるんだよとりあえずは。
まっとうに宗教するのはいいと思うんだけどな。おまいらは仏教だろうけど、
おまいらも葬式して、戒名代を坊さんに払って、命日にはお経を上げてもらってお布施を払うんだろ?
教会の日曜礼拝も献金も同じだよ。細かいだけ。
- 84 :
- >>82
ちなみにオレの元妻も、いわゆる新興宗教だったけどさ。
>>83
オレは死んだときも坊さんにはお金払う気ないなぁ。
宗教にまっとうなんて無いんだよ。全部クソだ。
日常生活への影響が大か小かの相違は、家族にとっては大きな問題だけど。
- 85 :
- >>84
まあそうだろうなぁ。> 日常生活
俺の嫁のばあさんからキリスト教信者なんだけど、ばあさんは老後の蓄えを全部
阪神大震災で被災した教会の修繕献金で溶かして、大変だったらしい。
実際ボケてから去年まで持ち出しで介護してた。
まぁでも、そう強い人ばっかりじゃ無いし、弱い時に「さらに悪い宗教」に行かないためにも、
それなりに何か信じてるほうがいいと思うけど。もちろんちゃんと系統、系譜とか、
その宗教で言いたい事とかをちゃんと知った上で。
俺は「もったいないオバケ」とか「大事にしている物の神様」とか「家の神様」とか、
なんとなくずっと信じてる。自戒も兼ねて。
家に帰ったら誰も居なくても、家の神様に「ただいま」を言う。とか。
- 86 :
- >>81
嫁が宗教にハマる場合って?
・不妊
・夫の浮気
・親の病気平癒祈願
・自分の病気平癒祈願
・子どもの病気平癒祈願
このうちどれ?
- 87 :
- ウチの場合は親と同じ宗教だったな。
なぜ親が入信したのかは知らないけど。
- 88 :
- エホバはハヤウェイの読み間違い
これ豆な
- 89 :
- 待てwヤハウエイじゃないか?
- 90 :
- アムウェイかもしれんぞ?
- 91 :
- ↑先を越されたww友達なくすよね
- 92 :
- アムロレイにハマられても困るが
- 93 :
- >>92
あー俺それだわ
厨二の頃は尾崎信者だったし
- 94 :
- アムロレイがハマーンになられても困るが
- 95 :
- ガンダム教か?w
- 96 :
- 健全な社会ささえる健全な宗教はいいよ。
宗教もまた、人類がダーウィン適応のために発明したシステムだ。
共産主義も、排他的で残酷なカルト宗教と考えたほうがいい。
だから他の宗教を許さない。
社会不適応をおこすカルト宗教にハマるってのは、
その個人のダーウィン適応を阻害する。
子供がいたら子供が「まとも」に育たない。
カルト宗教すら一種の社会的淘汰圧であり、
淘汰されるべき個人を選別する残酷なシステムだ。
- 97 :
- >>96
表現の仕方が変わってるが、言いたいことはだいたいわかる
問題は信者になると本来の意味での確信犯的な行動を起こす奴が多いって事だなぁ
経験上極端に排他的な宗教にはまった奴って同一人物か疑わしくなるくらい能動的に自己正当したがるからな
そして元は消極的ってか受動的な人間が大半だ
いきなり奥さんや家族の性格が変わって戸惑った経験がある人は多いだろうな
ほんとにどうすればいいのかね
- 98 :
- >>95
僕にはかえれるところがある、こんなに嬉しいことはない(*´∇`*)
って第二サティアンに帰る訳ですね。
分かります。
- 99 :
- じゃあローマカトリックに心酔すればいいのか?
あれだけはカルトじゃないし。
カトリックスレ行くと、ルター派でカルト認定だそうだ。
もう層化とかオウムは論外らしい。
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【ヽ1〆】よい子が回復するように祈るスレ【ヽ1〆】 (606)
結婚生活に疲れた人・・・21人目 (895)
【原発】嫁が(自分が)放射脳【放射能】 (270)
押すと3億円もらえるけど嫁が即死するボタン (819)
民主勝利で日本に危機感持ってる人おいで。 2幕 (636)
12年前に分かれた元嫁が余命あとわずかなんだが俺はどうしたら良いのだろう (700)
--log9.info------------------
おやつが食べたいな〜 (362)
おやつが食べたいなスレの最後のノリがザキヤマを彷彿とさせる (356)
ムーくん ダメでしょ!おしりペンペン! (504)
嫌いな人に呪いをかけるスレ7 (331)
シュークリームのムーくん (660)
沈め (139)
ダウン症が作ったおにぎりvs労働厨が作ったパン (173)
労働厨頑張れ!社害人には性の介護を! (158)
家に帰るとお金を置いてくれてる社害人労働厨 (159)
チォ好きな社会人労働厨 (162)
ドカタ負け犬社害人労働厨が脳性まひを産んだら〜 (160)
税金泥棒社会人社害人労働厨の年休や給料多すぎ・・・!? (163)
の労働厨社会人だけど質問あるか? (168)
の労働厨だけど何か質問あるか? (172)
小泉進次郎より高学歴なニート (163)
ニートちょっと来い!!真面目人間のわしがお前らを (185)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所
-