【陰徳積み】徳風会【吉相墓石】

1 ：06/09/30 〜 最終レス ：12/04/06

会員の方など徳風会について教えて下さい。
最近本を読んで、吉相墓・陰徳積みに関心を持っています。
風評やおかげ談なども紹介下さい。

2 ：

皆さん吉相墓について何か知りませんか？

3 ：

>>1
これでも読んでおけ。
http://www.tokufukai.gr.jp/

4 ：

賛否などの客観的意見が聞きたいのです。

5 ：

１さん、どういうきっかけで知ったのですか？

6 ：

HPを見て本を購入しました。

7 ：

将来の墓石建立を見越して吉相墓について知りたいのです。
いろいろ教えていただきたいのです。

8 ：

墓相家と称する先生に指導を受けます。新しい墓を立てることや
むやみによそ様のお墓に関わったり立てたりするのは、大変用心しなければ
いけません。
知人の紹介で講演会に行きましたが、石材の実業家という感がありました。
事後は、ご自分でご判断ください。

9 ：

あまりとらわれないようにした方が無難です。
ご先祖様のお墓をむやみにあばく事はかえって失礼な事です。

10 ：

分家でまだ墓地がありません。祖父が病気なので今後5年位で建てることになるはずです。

11 ：

考養の心があれば、ご先祖様の宗派を確認されてからの方が良いかと
思います。

12 ：

曹洞宗です。

13 ：

1さんへ
菩提寺へ入信料を払って檀家になる。
永代使用料を払い墓地を購入する。
地鎮祭を行い墓を建てる。
墓を建てたら開眼供養をする。
寺に墓地管理料金を年決めで払う。
檀家になったら寺の行事に年に数回は参加してお布施をする。
檀家になって予算の範囲内で優良石材店に頼んで墓を建てて
菩提寺の仕来たりに従い真心を持って供養をしていれば全く問題はない。
問題は墓を建てるのにどのくらいの予算を考えてるのか
1さんだと思う。

14 ：

御戒名の彫刻について、質問致します。
戒名をお墓に彫る場合と、別に墓誌を建てる場合がありますね。
これはどちらが本筋なのでしょうか？
単に菩提寺さんの方針によるものなのでしょうか？
以前、ある占い師の方に、お墓に戒名を彫るのは家に傷が付く云々と、
言われたことがあるのですが、皆さんはどう思われますか？

15 ：

>>14
田舎は１人1基の墓や夫婦墓を建てるほど土地があったと思うが、
都市にはもう墓地の余裕が無い。
自治体も墓地の認可をなかなか出さない。
公営墓地も凄い競争率です。
今は別に墓誌を建てて戒名を彫れば良いと思う。
棹石が劣化するし占い師の方法で良いと思う。

16 ：

200万〜300万は払えると思いますが、どうせなら吉相墓にしたいのです。
徳風会の吉相墓なら、カロート式の墓地と同じ位の敷地で夫婦墓が5・6代
分建てられます。徳風会は恒徳という石材店が特約で割高ですが、一般の墓石店でも
コストは200万円位はかかると聞いています。
吉相が気になるし、一度建てたら中中建て替えられぬので。
予算を比較して

17 ：

ついでに、親は寺院内の墓地購入を検討しているのですが、
徳風会では、過去に墓地であった可能性が高いからお勧めしないと聞いています。
一般論でもそうだと思うのです。やはり墓地の上に家などを建てて不幸になる
例は多く聞くので。

18 ：

>>1さんが予算やその他を充分に良く考えて
徳風会の吉相墓を建てたいのなら
其の通りにすれば良いと思います。
頑張ってください。

19 ：

細木和子先生も似たような開運指導をされるらしいです。

20 ：

>>15
さっそく教えていただいたのに、
レスが遅くなりまして申し訳ありません。
なるほど、戒名を墓石に彫るか、墓誌に彫るかは、
現代の墓地事情が背景にあるのですね。
墓地墓石について、あまり詳しくないので参考になりました。
有難うございました。

21 ：

ここが細木と繋がっている証拠はどこだ？

22 ：

まったく意味不明なんだが。。。。。？
墓相だけで人生変わるわけないだろ

23 ：

ここは悪徳詐欺師スレ、リストアップ業者です。
くれぐれも騙されぬよう。。。

24 ：

>>21
徳風会様式の吉相墓と細木先生指導の吉相墓は形式が似ています。
更に徳風会特約の石材店と細木特約の石材店は恒徳という同一会社です。
徳風会指導も細木指導も特約店以外の利用は出来ません。

25 ：

江原啓之、織田無道、麻原彰晃（アーレフ、元オウム真理教）、大川隆法（幸福の科学）、池田大作(創価学会）、船井幸雄（船井総研）、川口喜三郎、小林正観（うたし会）、衣川晃弘（ベストグループ）、 下ヨシ子
深見東州（ワールドメイト 橘出版、アタール、みすず学園）、福永法源（法の華）、文鮮明（統一教会）、桐山靖雄（阿含宗）、石田千尋、森田健（不思議研究所）、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、
Dr.コパ、李家幽竹、貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、バースデイ喜多寺
大島みどり、千乃裕子（千乃正法、パナウェーブ）、高橋弘二、小島紀武〔小島露観・小島紀武〕（旧ザイン改めザイクス）、成合弘、松永修岳、 長島豊
小林世征、藤原忠行、田岡満 、Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、
柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、
森村みなみ、瑠花、
加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ、
阿部　将英、
占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、 六壬占研究会
高島易断 、ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、
シオン、エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、
創価学会、シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、
コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、
占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、 エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、
赤狼師、日本易学連合会、、自然の命（かみのいのち）、崇教真光、阿含宗、 チョン・ミョンソク (摂理）
徳風会

26 ：

↑
インチキの詳細は悪徳リストにあります
みなさん
気をつけて

27 ：

な〜んだ、みんなインチキだったのね〜ｗｗ

28 ：

つhttp://www.nazotoki.com/senzokuyo.html
細木と徳風会の関係が立証されてるよ。
「週刊新潮」にも載ったね

29 ：

最悪の墓場ドロボーだったのか
あのぶっと木数子とつながってるんじゃ、先祖も浮かばれないよ
いいかげん、この２ちゃんを利用すなっての、タコ

30 ：

墓場ドロボーｱｹﾞ

31 ：

ｲﾝﾁｷの徳風会ﾖﾛｼｸ
こういう輩に引っかかってボロボロの被害者多数

32 ：

>>1さん、どこ行っちゃったの？
■墓相について（２）■
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1127130528/l50
ここ行くと徳風怪について詳しくおしえてもらえるよー

33 ：

あげ

34 ：

33 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/02/02(金) 01:39:34
ある寺の住職をつとめておりますが。
ここの息のかかった石材屋が、うちの檀家の建墓を依頼したら「徳風会」仕様の墓に勝手に変えて建ててしまう；
うちの宗派の作法に則ってきちんと図面も渡して指導してるのに、入魂に行ったらあの古墳みたいな墓が建ってた。
それだけでなく、戒名も勝手に徳風会の「○○道士」「○○道女」にして彫り込んでありました。
他の宗派の墓を勝手に変更して建てるってどういうことか。
「これが吉相ですから」
涼しい顔して堂々と悪びれずに放つ言葉に、呆れ果てました。

35 ：

普通なら２００〜３００万程度で建立出来る墓を、細木や徳風は１０００万
２０００万で買わせるような悪どいことをやっているようです。
先祖供養、お墓の建立は大事だと私は思っていますが、徳風や細木には用心
した方がいいようです。

36 ：

用心？
明らかな悪は早く潰せよ

37 ：

詐欺師あげ

38 ：

悪徳墓石や
気をつけろ

39 ：

うちは、去年お墓を建てたのですが
今まで山奥にある祖母の家のそばにお墓があったのですが
それが、見事に最悪な状態で、ずっと両親が苦しい生活を送っていたので
お墓はやっぱり悪く建てるより吉相にしたほうがいいと思います。
１さんがんばれ

40 ：

１、２００万３００万ではおそらく済みませんよ
２、簡単にお参りに行けないような遠くの墓地で良いのですか？
３、家計図を作成するのに除籍謄本や戸籍謄本などの提出を求められますが
　　そのような重要書類を他人に手渡す勇気がありますか？保険証や免許書
　　があればローンが組めます
私個人の意見としてはお墓を為に財産を失えば先祖供養も何もあったものでは
ありません

41 ：

>>39
どうしてそんな出鱈目をスルスルと言える訳？
息するみたいに（笑

42 ：

火葬にすると墓の影響は出ませんよ。だから中国などでも、いい墓を建てられ
ない人は、わざわざ火葬にしてすませます。
墓相をよくしたいのであれば、墓の吉凶以前に土葬にしないといけませんが、
法律上無理です。

43 ：

http://www.01-station.com/asq/search.asp?c=9

44 ：

たかが500万で幸せになれるなら吉相墓なんて安いもんだよ

45 ：

あんな小っこい墓に500万も掛かるのかい？？？
そりゃ、価格も出せんわなぁ。
安いと云うのは、亘徳のまわし者だけやでぇ。

46 ：

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BA%D9%CC%DA%BF%F4%BB%D2%A4%C9%A4%A6%BB%D7%A4%A6%A1%A9%A1%A9&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
１番最初にある細木数子どう思う？？のアンケートにご協力下さい。宜しくお願い致します。

47 ：

墓相の先生とは何ですか？

48 ：

質問です。
墓石御影石なのですが、石の色がやたらと、黄色っぽい色に変色してきてるんですが、よくないと思うのです、磨くような物でご存知な方、教えてください、最近いい事がないので、そのせいかと思ってしまいます知っている方教えて下さいよろしくお願いします。

49 ：

北木石だから サビが出てきてるんですよ〜

50 ：

はぁ〜ぃ
お墓に私はいませんよ〜
石屋・宗教屋に加担してもあなたの人生かわりましぇ〜ん
美味しいものでも食べにいきなはれ〜

51 ：

徳風会が詐欺集団なんだから石たてて人生変わるわけないじゃんｗ

52 ：

>>49氏
>>50氏
ありがとうございます。
m(__)m

53 ：

>>49 ＡＧか青木やろが〜

54 ：

neta naino?

55 ：

吉相墓って　たぶん、石屋と墓地屋の新しいビジネスモデル。
よくある墓は立てたらそれきりだけど、吉相墓なら次の代の墓石も売れる。
当然、墓地の区画も普通の墓よりは広いものが必要になる。
その上、認定書（？）だの、怪しげな土なども売ってる。
ろくなもんじゃないと思う・・・・・。
胡散臭くて墓参りする気にもなれん。

56 ：

age

57 ：

>>55
あほだな…頼るからそうなる。頼るから供養不足になる。頼るから騙された気持ちになる。
自分で勉強すりゃこれほど安い墓はない。一人分の墓石なんざ戒名代金より安いわい。

58 ：

とくふう

59 ：

自分の宗教・宗派を無視して、怪しい金儲けの墓を建てれば、よけいバチがあたると思うのは俺だけ？まぁ、バチなんてもんがそもそもないんだが。バチがあたるのであれば、洋型や、デザイン墓を建ててる家族は、みんなどうにかなってる。

60 ：

在日朝鮮人の霊感商法詐欺師老婆↓
http://research.news.livedoor.com/search/search?search_type=1&keywords=%E7%B4%B0%E6%9C%A8%E6%95%B0%E5%AD%90

61 ：

陰徳を積むにはお墓参りが一番!?
陰徳を積まないと幸せな人生を歩めないのですか?
生まれたときから恵まれて育った人というのは、もともと陰徳があって、生まれた家系にちゃんとしたお墓があるということでいいですか。

62 ：

>>59こればっかりは孫世代を観て見なきゃ判らないね…
しかし、家屋に鬼門の障りがあるように
鬼門方向へ間口が開いた墓所入り口や、
石塔の余りに背丈の高いもの
地面より（沖縄以外）高い場所への納骨
墓所内部の樹木の繁り
これくらいは注意していいんじゃないかな？
実際は吉相墓は、墓石屋さん次第では安いんですが
善い相の墓を広める為には金銭が必要だったのでしょう〜
今はネットもありますし、善いお墓は広める為にお金はかかりません
みんな一人一人がそれぞれの家系でよいお墓が建てられるように
一人一人が努めましょう

63 ：

徳風会と仏教は関係ないと聞きましたが、調べた所本当
だそうですよ。
まあ信じている人に言っても仕方ないけどね？
それとなぜ異常に墓石が高いのか理解の苦しむとこです。
ちなみに私は石材屋です。

64 ：

石材も北木石ないし国産の低級な石材が多い見たいですね。

65 ：

お墓のネットオークションこちら　全国配送ＯＫ
　　　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hamony7bnr32

66 ：

ｱｹﾞ

67 ：

高校で新しい環境でストレスで緊張で
他校との中学での経験値の格差で
腹に不調が来るのに
怠けだと言われ４階も向こうの校舎も行けんし
遠足のバス酔いは誰も怒られないのに！！！！！！！！！！！

68 ：

県内でしたら施工も出来ますので良品でお安いお墓は如何でしょうか？
お墓をお考えの折の参考にして下さい。お墓は多種多様で石材産地により
国産、外国材及び墓石の大きさによって価格は変動しますので一概には言
えませんが下記参考にして頂ければ一応の目安になると思いますのでご覧
下さい。
お墓の徳吉のホームページに石見本が有りますのでご覧下さい
http://tokuyosi.goods.officelive.com/default.aspx

69 ：

墓石詐欺は細木の得意技だよ
まねすんなカス

70 ：

墓相学についてですが、一般的には明治までは殆どありませんでした。
一部の偉い人（天皇とか豪族や大名）は別ですが、よく言う赤土を使って
一人一個墓石を建てるというのはこの時代からです。ではそれを考えたの
は誰でしょうか？一説によるとやはり占い師と墓石店説が有力とされています。
一家に１個だと一度販売したら二度と壊れるまで売れないが一人１個なら、その
子供に売れる。代々販売できるので半永久的な石屋の財産になるし高く売れる
そんな所から生まれました。そんな所ですね。実際に明治時代の新聞や本には
その事が書かれています。それが現代の金もうけの為に復活した。そんな所で
す。ちなみに　五輪塔や通常の和方の墓石は易的にも理想的なので、墓相とか
きにせず、北向き以外で建てれば問題ないはずです。仕事柄、お墓を良く見学
にいきますが元々偉かった人を除き殆どの有名人や偉人は墓相墓に沿ったお墓
ではありません。

71 ：

なんとか古墳とかかんとか古墳とか
大昔から風水思想を取り入れたお墓は造られているよね
大正ぐらいまではお墓も一人一基か、夫婦で一基だったし
いろんなものを取り入れて出来上がった「墓相」思想によって
お墓造るのもいいんじゃない？
毒腐烏会が非難されるのってただ値段がべらぼうだからじゃん
墓相の考え方自体がいけないわけじゃないと思うよ

72 ：

社会には２種類の常識が存在するように思います
一つは特権階級に比較的に多く通用する常識、もう一つは一般向けの常識です。
名門、財閥、旧家、寺族は墓相と一言で語るよりも、広い墓地に
夫婦墓を建立して、一代一代を丁寧に埋葬されているケースと
代々、先祖供養に熱心な家が多いように思われます
一般人の多くは、戦後教育、マスコミ、政治的な影響もあり迷信や霊魂
の存在を否定する唯物論に傾き、また、伝統文化や道徳を軽視する方向へ
進んでいます、狭い墓地に墓誌を建てそこに全ての遺骨を骨壷のまま
で埋葬する方法が多く浸透しています
家系を木に例えるならば親、先祖は根にあたります、そこに金銭、愛情、労力
時間を注ぐ事は良い事のように思います、現在の行き過ぎた個人主義は
枝葉に肥料ばかりを与えようとする考え方です
これで結果的に物事が良くなっていれば良いのですが
国、企業、教育、どれ一つを客観的に見ても日本は坂道を
転がり落ちるように急速に衰退しているのが現実です
墓相が存在する理由は仏教と先祖祭祀は、元々関係ない事と
真宗を除く宗門が明確な建墓法を示していない事に端を発しています
よく、墓相と仏教が関係ない根拠のない迷信であるとする一般的な
批判は変な主張です、当然です、各宗派の開祖がお墓はこの
ように建てなさいと教義に組み込んでいないのですから

73 ：

何いってんの？
＞各宗派の開祖がお墓はこのように建てなさいと教義に組み込んでいない
だから、
お墓と仏教は直接関係ない。
これは正しい。
けれど、
＞各宗派の開祖がお墓はこのように建てなさいと教義に組み込んでいない
だから、
＞墓相と仏教が関係ない根拠のない迷信であるする一般的な批判は変
は、ぜんぜん理由になっていません。
だいたい日本語がおかしくて超理解しにくいよ。
もう一回書き直し！

74 ：

>>68
あれ？
まじめなお墓屋さんのはずなのに、もうサイトがないですよ。

75 ：

>>73
何いってんの？
＞各宗派の開祖がお墓はこのように建てなさいと教義に組み込んでいない
だから、
お墓と仏教は直接関係ない。
これは正しい。
けれど、
＞各宗派の開祖がお墓はこのように建てなさいと教義に組み込んでいない
だから、
（墓はどう建立しても自由です、なのに仏教と墓が関係ない、墓そのものが
　仏教と関係ないのに、墓相と仏教が関係ない根拠のない迷信だとする批判は
変だと思います）
＞墓相と仏教が関係ない根拠のない迷信であるする一般的な批判は変
は、ぜんぜん理由になっていません。
（理由になっていない理由を述べよ）
だいたい日本語がおかしくて超理解しにくいよ。
もう一回書き直し！
（貴方の思考回路がおかしい、もう一度書き直し）

76 ：

＞墓相と仏教が関係ない根拠のない迷信だとする批判は変
これだと、　墓相　と　仏教　が　どっちも迷信　て意味になっちゃうよ。

77 ：

もしかして、
墓相は、仏教とは関係のない根拠のない迷信だ、とする批判は変
って言いたいのかな？
墓相は根拠のない迷信です。
なら、この批判は正しい。
墓相を肯定するなら根拠を示して下さい。

78 ：

>>77
反対に質問しますが先祖代々墓が正しいとする根拠を示して下さい
何故、全ての宗派が同じ墓の建て方なのですか？一般的な墓も考え方に
よっては墓相でしょう、墓相批判派は仏教と墓相の因果関係を批判の矛先に挙げるが
一般的な寄せ墓は全宗派がなぜか画一的な建て方である
墓には建て方の決まりがそもそもないのに、何が正解で何が間違いなの
ですか？そんなものは世間が決めることではなくて施主の決める事ではない
のでしょうか？何か間違った事をカキコしていますか？
また、墓相の墓を建てようとする人がいて、世間や貴方にそれを禁止する権利が
ありますか？
海外旅行に金をかける人がいれば、墓に金をかけたい人もいる人それぞれです
仏教と墓は関係ないが、仏教と墓相が関係ないことのみを問題視する理由は
何なのでしょうか？むしろ墓相墓の方が夫婦墓に浄土宗ならキリーク
天台真言ならア、日蓮宗なら妙法、禅宗ならば円を刻んでいるのを見ると
、一般的な先祖代々墓より各宗派の教学を建墓に取り入れている
また、一部の財閥、公家、寺族が墓相家の設計により建墓をしているが
金持ちや特権階級が墓相墓を建てようとすると周囲はあまり文句を言わない
が庶民が墓相墓を建てようとすると反対に遭うケースが多い
また、一口に墓相家といっても指導料も安価であり指定の墓石業者を定めていない良心的な
人もいます、現在の墓地行政では広い墓地の購入は困難であるが一代を丁寧に
埋葬する事は良い事であり、間違った事ではないと考えています

79 ：

話の進め方として先にそちらが根拠を示すのが筋じゃない？

80 ：

まあ、いいわ。
無理だと思うから私の考えを書くわね。
＞先祖代々墓が正しいとする根拠を示して下さい
あれ？私正しいなんて言いました？
＞何故、全ての宗派が同じ墓の建て方なのですか？
分かってないね。
日本のお墓の建て方が全国的に似通っているだけで、それに仏教が乗っかっただけでしょ？
＞一般的な墓も考え方によっては墓相
考え方によってはそうとも言えるけど、一般的には墓相とは考えません。
＞墓相批判派は仏教と墓相の因果関係を批判の矛先に挙げる
因果関係をあげて、さも墓相こそが正しいようにだましているのは墓相屋でしょ？
＞一般的な寄せ墓は全宗派がなぜか画一的な建て方である
先に挙げたとおり、仏教が指導して今の形が出来上がったわけじゃないじゃん。
＞墓には建て方の決まりが
建て方はこれしかない！じゃないと不幸になる！って騒いでいるのは墓相屋だよ。
＞何か間違った事をカキコしていますか？
あなたの主張が何なのかちっともわかりません。

81 ：

つづき
＞禁止する権利
＞墓に金をかけたい人もいる
詐欺同然でお金を取られているから問題になってるの。
＞仏教と墓相が関係ない
＞各宗派の教学を建墓に取り入れている
関係ないのに何で取り入れてるの？
＞また、一部の
文句言われてると思うよ。
金持ちは周りの言うこと聞かないんじゃない？
ただ、庶民はお金かかることだからよけい言われるのかもね。
＞また、一口に墓相家といっても
良心的な墓相屋なんて聞いたことないし。
墓相屋を名乗る時点で胡散臭いし。
＞一代を丁寧に埋葬する事は良い事であり、間違った事ではない
そのとおり！
やっと同意出来ることがありました。

82 ：

>>80
＞建て方はこれしかない！じゃないと不幸になる！って騒いでいるのは墓相屋だよ。
いや、別に陰徳を積んでいる家ならば墓相墓を建てなくても繁栄していると
多くの墓相家が主張しており、凶相の墓でも
頻繁にお参りすれば開運できると主張している墓相家もいますよ
＞考え方によってはそうとも言えるけど、一般的には墓相とは考えません。
一般的な先祖代々墓や名号墓とあんまり変わらない指導をされる墓相家も
いますよ、これのどこが墓相墓なのだろうかと疑問に思うほどの、墓相か
墓相でないのか、貴方が決める事ではありません
墓相と言っても貴方の批判するのは一般墓相学ですか？徳風会式墓相ですか？
それを指摘してもらわないと、ただ闇雲にインチキだ！迷信だ！と大騒ぎする
ぐらいなら子供にもでもできます

83 ：

＞一代を丁寧に埋葬する事は良い事であり、間違った事ではない
そのとおり！
やっと同意出来ることがありました。
（一代を夫婦墓で丁寧に埋葬する方法は一般的に貴方の批判する
　墓相墓や吉相墓です、全体的に適当なレスですね）
＞良心的な墓相屋なんて聞いたことないし。
＞墓相屋を名乗る時点で胡散臭いし。
貴方が無知なだけだと思います、教えたくもないけどね
＞分かってないね。
＞日本のお墓の建て方が全国的に似通っているだけで、それに仏教が乗っかっただけでしょ？
全国的にお墓の建て方が似ていて、それに仏教が乗っかるとはどういう意味
ですか？もしかして、自分のカキコの意味もあんまり分かってないね。
＞あなたの主張が何なのかちっともわかりません。
私には貴方の主張がとんちんかんに見えます

84 ：

＞陰徳を積んでいる家なら〜繁栄している
繁栄する理由はあるでしょう。
でも、それが墓相屋の言うところの陰徳のためとは証明できません。
＞墓相か墓相でないのか、貴方が決める事ではありません
そうよ。
墓相屋が入って指導受けて建てるのが、墓相墓でしょ。
＞徳風会式墓相ですか？
スレタイ読んでください。
ここは徳風会墓相スレです。
＞一代を夫婦墓で
いいえ、代々墓は明治以降、大きく広まったのは戦後でしょ？
それまではほとんど個人墓か夫婦墓です。
そして、良い事であり、間違った事ではないと言っているだけで、
そうしろなんて言ってませんし、今の墓地事情では無理です。
＞貴方が無知なだけ
ええ、私は無知です。
良心的な墓相屋がいたらぜひ教えてください。
＞仏教が乗っかるとはどういう意味
今あるお墓の形は仏教が指導して出来上がったものではないですよね？
でも、仏教はその形について理由をつけて供養に利用してるでしょ。
これってあなたほどの人がわざわざ説明求めること？

85 ：

>>84
>繁栄する理由はあるでしょう。
>でも、それが墓相屋の言うところの陰徳のためとは証明できません。
いや、別に墓相でなくても易経に「積善の家に余慶あり」と記されて
いますよ、善因善果悪因悪果、原因と結果を言っているだけ
陰徳を積んでいる家庭は墓相墓を建てなくても繁栄していると言う主張
は墓相学に限った考え方ではありません、
＞そうよ。
＞墓相屋が入って指導受けて建てるのが、墓相墓でしょ。
いや、これも違うな、墓相を勉強している僧侶もいれば石材店もあり
墓相墓には必ずしも墓相家の指導が入っているとは限らないな
＞スレタイ読んでください。
＞ここは徳風会墓相スレです。
だったらこんなところで意味不明な批判をしていないで直接、徳風会に文句を言えば
＞いいえ、代々墓は明治以降、大きく広まったのは戦後でしょ？
＞それまではほとんど個人墓か夫婦墓です。
＞そして、良い事であり、間違った事ではないと言っているだけで、
＞そうしろなんて言ってませんし、今の墓地事情では無理です。
別に困難であるだけで無理ではないでしょう、勝手に決めるなよ

86 ：

>ええ、私は無知です。
ご自分でもそう認めてみえるのならレスしてこないでもらえますか？
＞良心的な墓相屋がいたらぜひ教えてください。
嫌です、墓相は胡散くさいと主張しておきながら教えてもらってどうするの？
＞今あるお墓の形は仏教が指導して出来上がったものではないですよね？
＞でも、仏教はその形について理由をつけて供養に利用してるでしょ。
貴方は墓相家を批判したいんでしょ？仏教が先祖供養に介入している事自体も
批判しているの？
＞これってあなたほどの人がわざわざ説明求めること？
だったら後から説明追加しなければならないような
意味不明な書き込みはやめたら

87 ：

まず、墓相学なんて確立された学問はありません。
かってに主張している人がいるだけ。認められないどころか、批判の方が圧倒的ですね。
で、自身が非常に分かりにくい書き方をしておいて、読む人のせいにするんですね。
なんで徳風会に文句言うの？あなたのカキコにレスっただけですよ。
決めるな、書くなって、逆切れ？
陰徳を積むこと、吉相のお墓を建てることを否定してるわけじゃないのよ。
とても素晴らしいことじゃない？
悪徳墓相の徳風会が嫌いなの。
あと、墓相は絶対正しいってような偏った考えの人もね。
墓相家によっても考えが違いますし、信心は人それぞれよね。
結構お歳いってそうなのに自分の考えをきちんと書けないような方はダメよ。
墓相を信じているんなら、他人にもきちんと説明できないとね。
良心的な墓相屋を知っているんなら書けばいいのよ。
なんで書けないの？
私がどう思っていようと関係ないでしょ？
あなたの書き方では墓相の理解者が増えるどころか、かえって嫌忌する人が増えるだけよ。
さて、ちゃんとお返事できるかな？

88 ：

>>87
＞まず、墓相学なんて確立された学問はありません。
何によって確立された学問ではないのか定義を示して下さい
＞かってに主張している人がいるだけ。認められないどころか、批判の方が圧倒的ですね。
＞で、自身が非常に分かりにくい書き方をしておいて、読む人のせいにするんですね。
批判の方が圧倒的で多数決で多い方が何でも正しいと思っているのならば
良心的な墓相家を教えて下さいの意味が理解できません、墓相学を認める
認めないは個人が決める事です、他人や世間の決める事ではありません
＞なんで徳風会に文句言うの？あなたのカキコにレスっただけですよ。
＞決めるな、書くなって、逆切れ？
　　　　　　↓（自分がカキコした内容をお忘れですか？）
＞いいえ、代々墓は明治以降、大きく広まったのは戦後でしょ？
＞それまではほとんど個人墓か夫婦墓です。
＞そして、良い事であり、間違った事ではないと言っているだけで、
＞そうしろなんて言ってませんし、今の墓地事情では無理です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　勝手に断言するから、適当だなと思い当然の発言をしたまでです

89 ：

>あと、墓相は絶対正しいってような偏った考えの人もね。
絶対、間違っていると断言する人も偏っているのかもしれません
>墓相家によっても考えが違いますし、信心は人それぞれよね。
>結構お歳いってそうなのに自分の考えをきちんと書けないような方はダメよ。
>墓相を信じているんなら、他人にもきちんと説明できないとね。
>良心的な墓相屋を知っているんなら書けばいいのよ。
自分を無知だと認めている人にしては上記の発言は矛盾していますね
すいません、貴方とレスのやりとりをしていると、どうしても頭の中でオカマを
連想してしまうので「なのよ、とね、じゃない」とかの言い回し中止してもらえませんか？
気持が悪いので 普通の文章してして下さい
＞なんで書けないの？
＞私がどう思っていようと関係ないでしょ？
＞あなたの書き方では墓相の理解者が増えるどころか、かえって嫌忌する人が増えるだけよ。
価値観は周囲や他人が決めるものではなくて、自分自身で
決めるものだと考えています、ですから、たえず、周囲や他人に流され
チャラチァラしてアホっぽい人と意見交換をしていてもいつまでも並行線
かもしれません
（貴方がチャラチァラしてアホっぽい人だと主張していません）
＞さて、ちゃんとお返事できるかな？
感情に流されて、頭に思いついた事をタイピングするのではなくて
頭の中で考えを整理してからレスされてはどうでしょうか？
小学生相手のコメントのようで失礼かもしれませんが

90 ：

ええ、私は無知です。
　　　↓（無知だと自分で認めながら）
まず、墓相学なんて確立された学問はありません。
　　　↓（何によって確立された学問なのか定義もせず断言する、）
かってに主張している人がいるだけ。認められないどころか、批判の方が圧倒的ですね。
　　　　　　　↓（批判が多い、世間には認めなれないらしい）
陰徳を積むこと、吉相のお墓を建てることを否定してるわけじゃないのよ。
とても素晴らしいことじゃない？
　　　　　　　↓（ 吉相墓と功徳積みは主に徳風会の主張している内容で
　　　　　　　　　　あり、悪徳業者であるとしながら素晴らしいことらしい）
　　　　　　　　↓
良心的な墓相屋がいたらぜひ教えてください。
（確立された学問ではなく、墓相家が勝手に主張しているとしているが
　良心的な墓相家が知りたいらしい）

91 ：

やれやれ、いちいち私の定義を書くんですか?
どんなものでも、　ある　と主張する人が定義、証明することが世界常識です。
始めあなたの主張カキコに対し、私の疑問レスが返ってきたのですから、
あなたの方が自身の主張を定義、説明、証明すべきです。
墓相の考え方自体は正しいも間違いもないと思います。
信じるか信じないかだけです。
私は無知で知らないからお聞きしています。
良心的な墓相家を教えて下さい。
なんの矛盾もしていません。
私が否定しているのは徳風会をはじめとする近代悪徳墓相商法だけです。
陰徳、吉相墓おおいに結構って言ってるでしょ？
＞感情に流されて、頭に思いついた事をタイピングするのではなくて
＞頭の中で考えを整理してからレスされてはどうでしょうか？
＞小学生相手のコメントのようで失礼かもしれませんが
この言葉は、そのままお返しします。
私の疑問や指摘にただ文句で返すのではなく、きちんと整理して説明して下さらないと
ぜんぜん納得できませんし、話が進みませんよ。
もちろんあなたのお考えを変えさせるつもりもありません。
掲示板という場所に意見を出したんですから、読む人に理解してもらう努力をしてください。

92 ：

＞無知だと自分で認めながら
無知なんですから教えてくださいよ。
＞何によって確立された学問なのか定義もせず断言する
”学問”とはどのような定義か調べてくださいね。
墓相は学問とは言えませんよ。
何によってかはあなたが示すものです。
＞批判が多い、世間には認めなれないらしい
こういう指摘に対し、あなたは認められていることを示せばいいのです。
＞吉相墓と功徳積みは主に徳風会の主張している内容
徳風会が考えたことではないし、細かな中身、考え自体は支持しています。
＞確立された学問ではなく、墓相家が勝手に主張しているとしている
だから、
良心的な墓相家がいるなら知りたいのです。
いわゆる近代墓相商売は、全体としてまったく筋の通った主張と説明がありませんから、
胡散臭い、信用できないと言っているのです。
墓相考とか墓相教ならだれも文句言わないと思いますけど。
ああ、他にも上で聞いたことに答えてくださいね。
お逃げにならず。

93 ：

>>91
＞私が否定しているのは徳風会をはじめとする近代悪徳墓相商法だけです。
＞陰徳、吉相墓おおいに結構って言ってるでしょ？
私は徳風会を肯定も批判もしていないので、直接、徳風会に文句を言えば？
吉相墓という用語は主として徳風会や徳栄会が使用しています、
＞墓相の考え方自体は正しいも間違いもないと思います。
＞信じるか信じないかだけです。
　　　　↓（どっちだよ、なめんなよ）
＞いわゆる近代墓相商売は、全体としてまったく筋の通った主張と説明がありませんから、
＞胡散臭い、信用できないと言っているのです。
＞墓相考とか墓相教ならだれも文句言わないと思いますけど。
>やれやれ、いちいち私の定義を書くんですか?
>どんなものでも、　ある　と主張する人が定義、証明することが世界常識です。
墓相学は何によって確立された学問ですか？その世界常識を見えたのは誰？
＞墓相は学問とは言えませんよ。
＞何によってかはあなたが示すものです。
学問の定義は何？何よって、誰によって墓相が学問か学問でないか決めるの？

94 ：

＞私は無知で知らないからお聞きしています。
＞良心的な墓相家を教えて下さい。
＞なんの矛盾もしていません。
矛盾の問題ではありません、はっきり嫌だとお断りしています
＞吉相墓と功徳積みは主に徳風会の主張している内容
＞徳風会が考えたことではないし、細かな中身、考え自体は支持しています。
細かな中身の、考え自体を説明して下さい、説明するのが世界常識なんでしょ
無知なのに他の考え理解して指示できるってスゴイね

95 ：

＞あなたの方が自身の主張を定義、説明、証明すべきです
私は徳風会の墓相家ではありません、従いしまして貴方にだけ通用
する世界常識に従う必要がありません、無知だと自分で認めるならば
直接、徳風会に質問するのが社会常識なんじゃないですか？
世界常識って突然グローバルな観点に立つのも意味不明です

96 ：

無知なのに、何もしならいのに、何かを批判できるってスゲーなあ！

97 ：

>いわゆる近代墓相商売は、全体としてまったく筋の通った主張と説明がありませんから、
筋が通る、筋が通らないって誰が決めるの、そんなものは個人が決めるもんじゃ
ないの？アンタは世界の支配者か？傲慢だな」

98 ：

＞まず、墓相学なんて確立された学問はありません。
　　　　　　　　　　↑
>やれやれ、いちいち私の定義を書くんですか?
>どんなものでも、ある　（ない　）と主張する人が定義、証明することが世界常識です。
>始めあなたの主張カキコに対し、私の疑問レスが返ってきたのですから、
＞あなたの方が自身の主張を定義、説明、証明すべきです。
＞ああ、他にも上で聞いたことに答えてくださいね。
＞お逃げにならず。

99 ：

>墓相は学問とは言えませんよ。
>墓相考とか墓相教ならだれも文句言わないと思いますけど。
おーい、だったら人相学、家相学、姓名学、手相学、いちいち文句つけるのか？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【占って】八字だよ全員集合！！【ちゃん】パート４ (962)
２ちゃんねるの占い、霊視鑑定士総合Part5 (293)
蠍座オワタ＼(^o^)／主星（冥王星）があぼーん！ (195)
蠍座オワタ＼(^o^)／主星（冥王星）があぼーん！ (195)
【検証】己未は悪魔のしるし・その３【立証】 (682)
オセロ中島知子氏の同居人について語ろう (229)
--log9.info------------------
【総合】事故･事件があったﾃｰﾏﾊﾟｰｸ･遊園地 5件目 (343)
【2012】TDRカウントダウン 34夜目【TDS10th】 (138)
【ＴＤＲ】ディズニー・クリスマス【Xmas】13 (584)
【USJ】実況 カウントダウン・パーティ 2011 (194)
【USJ】ユニバーサル・ワンダー・クリスマス 5日目 (521)
ＴＤＲあの味を身近なところで・・・ (135)
ＴＤＬのアトラクションのタイトル組み合わせて (338)
追悼『アフリカ館』３ (419)
【TDL】ﾋﾞｰﾊﾞｰﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞのｶﾇｰ探険 (102)
【iPhone】MYページ登録不可ふざけんな！！【TDR】 (157)
****　東武動物公園　**** (126)
【ｸﾗﾝﾁ】東京ディズニーリゾートの菓子2【ﾌｨﾅﾝｼｪ】 (638)
【USJ】USJのクルーについて語っちゃおう！4人目 (342)
【TDR】春キャン (123)
TDS ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄｽﾁｰﾏｰﾗｲﾝ 4隻目 (280)
【USJ】ｽﾍﾟｰｽ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ｻﾞ・ﾗｲﾄﾞMission3 (275)
--log55.com------------------
コンビニ店員は神様です。
【誤認】万引き扱いされますた【ファミマ】
【北海道】セイコーマート【セコマ】 part30
ブラック企業 セブンイレブン
表にゴミ箱を置かない無責任なコンビニは利用しない人が集うスレ
セブンイレブン店員による大量盗撮事件 Part.5
コンビニ加盟店オーナー専用部屋
【AEON/イオン】ミニストップPart82