もういい加減にお前ら左翼を本当に認めろや！

1 ：09/10/03 〜 最終レス ：11/06/17

時代は変わったんや！　左翼の時代なんや！

2 ：

タイトル間違っているんじゃ・・・

3 ：

>>1
左翼とは何か定義しなければ混乱するよ。

4 ：

「飛行機」の左翼？「鳥類」の左翼？どっち？
えっ飛行機か？あぁ日航機問題で国交省は揺れてるねぇ
でっ？JALの旅客機の左翼がなんだって？

5 ：

>>1
時代がどうでも、
昔からソ連の犬、中国ポチだって認めてるじゃないか。
この上、どんな評価があるのだ？

6 ：

スレ主が説明不足すぎ。
左翼と言っても、
リベラル(個人自由主義だが政府の是正介入も求める)から、全体主義の共産思想まで含んだりする。
右翼と言っても、
親米ポチ保守から、 完全独立民族主義者まで含んだりする。

7 ：

うちのスレにＣＥＯのリベラル主義者がいるがあんなのを認めるわけにはあらゆる意味で無理だ。

8 ：

>>1
在日は早く荷物纏めて日本から出てくれ。

9 ：

日本語がおかしいやん

10 ：

左翼って、基地外で、中国やら韓国の操り人形って、誰もが知ってるじゃんw
まぁ、左翼の人はKYな人が多いから、どれだけ嫌われてるか、知らないと思うけどw

11 ：

>>10
＞左翼って、基地外で、中国やら韓国の操り人形
アメリカポチ保守も、売国の要素を持ってるけどな。
ネットのウヨサヨ判定って、中韓が好きか嫌いか、が目立つけど、
国を思うなら、中国に対し警戒しつつも、経済的結びつきは重視する、
というバランスも必要。

12 ：

腰抜け政府が
支那やコリアに媚びてばかりいたから
反感を持つものが増えるの！
売国眠腫では
更に酷くなりそうです
米国に対しても同じ
同盟国ではあるが
米国追従だけではいかんよ
自主防衛出来るくらいにならなくては

13 ：

アナアキズムって左翼でいいの？

14 ：

>>13
右翼ｱﾅｷｽﾞﾑと言うのもあるみたいだよ。

15 ：

日本の左翼は反日国家と連んでるカスばっか
左翼じゃなく反日テロリストだよ

16 ：

反日売国を左翼と勘違いしている馬鹿に幸あれ

17 ：

左翼は全員反日売国だろう？

18 ：

左翼を反日売国と勘違いしている善人に幸いあれ。

19 ：

富の分配が要点。
競争により富の不均衡。
既得権益者を守る。・・・保守、右翼
社会的弱者に再分配。労働者の権利。・・・革新、左翼
左翼の極端なのは、既得権益者（資本家・地主・体制側等）を民衆の敵として排除し、
巨大な政府が生産・分配を管理する社会を目指すのもいる。
問題ありすぎて、うまくいかない。
保守や革新が、民族主義等に絡んで語られたりもする。
エゴイズムな民族主義と、右翼を非難する左翼。
反体制の売国奴と、左翼を非難する右翼。

20 ：

>>1 市ね

21 ：

どうして左翼右翼の話になるのか
中道は無いのか(棒読み)

22 ：

>>18
そうなの？
そんじゃ、天皇陛下をどう思っとるん？
君が代は？
日の丸は？
北方領土と竹島と尖閣諸島は？
拉致問題は？
自衛隊の存在は？
答えてごらん。

23 ：

>>11
キミ、操り人形って意味わかる？
ちょっと、的外れなレスやなw

24 ：

>>22
俺自身の考えを聞いてるの？
基本的には現憲法擁護だから今の象徴天皇制支持。
何処の国にも国旗国歌はある。日本にもあって当然。別に日の丸・君が代に戦争責任あるわけではない。但し強制しないは制定当時の政府見解のはず。
如何に経済がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化しようとも主権国家はなくならない。領土権の主張は当然のこと。
国家間の紛争は平時より経済などの協力関係を築くことで防止できる面もあるが、領土・資源の問題で紛争発生は想定しておくべき。
従って軍事力の備えは必要。軍事力が均衡しておれば紛争は起きにくい。ﾊｲﾚﾍﾞﾙでの均衡は逆に双方共に国富にﾏｲﾅｽであるので軍備管理交渉が望ましい。
司法判断や政府見解の通り憲法9条は自衛権は認めている。
拉致問題は何とか早急に解決して欲しいと思う。

25 ：

左翼は左巻き

26 ：

ベトナム戦争を止めたのは左翼です。

27 ：

ベトナムを強引に征服し、貧困に陥れたのは共産主義者（左翼）です。

28 ：

軍国主義であることを認めます、
赤旗新聞を購読している事も隠しません
自民党を一応支持していました
で？右翼、左翼ごときが何だって？

29 ：

なんか左翼の時代なんだと…
>>1も左翼なら左翼らしい演説の一つでもやって見せてくれないのかな？
我々はぁ、なんたらかんたらのぉ、プロレタリアがぁどうでこうでぇ、ブルジョアジーからのぉ、これがあれしてぇ…
とかの左翼らしさの芸を見せてくれよ。

30 ：

時代は左翼なんじゃー！
時代は右翼なんじゃー！
時代はオバマなんじゃー！
時代は鳩山じゃー！
時代は3D加工薄型TVじゃー！
時代は平成じゃー！
時代は『愛子様』じゃー！

31 ：

ロウIQ達の集い

32 ：

わかった！芸を見せよう！
「時代は左翼なんじゃー！
お前ら 本当っ！に、認めろやっ！
時代は変わったんじゃっ！
お前ら 本当っ！に認めろや！
何度も言わすなっ！ボケっ！ 」
ＴｈｅＥｎｄ

33 ：

>>32
馬鹿にしているのか？　議論で勝負しろ！

34 ：

>>32
カーン！
鐘一つ、失格！

35 ：

左とか右って何基準 自分の右とか 左なの？

36 ：

そもそも皆さん勘違いしてないか？
これは>>1の独り言だよ
寝言みたいなもんですよ
よって終了〜〜

37 ：

と言うかかさっ？
>>1は相当無責任だな
すれ勝手に立てといて、何か書いても返事がね〜んだよな？
お〜い>>1生きてるんなら返事しろっ！
我々に尻拭いさせる気かっ？
この先、どーすんだ〜！

38 ：

さよくの時代なんだよ！
いいじゃぁないか
サヨクの時代なんだよ！
えぇじゃぁないか？
さよくだよ、砂浴だよ

39 ：

落ちこぼれたやつの拠り所は右翼
落ちこぼれのうえ誇りも教養もないやつの拠り所が左翼

40 ：

全体主義、協調主義を左翼というのであればその時代が来てることは確かだな。
個人の利益追求や格差を容認する市場優先主義の考え方がアメリカの経済とともに崩壊した。
現在は右翼的搾取経済から、自国の内需優先保護主義・大きな政府による利益分配主義に転換しつつある過渡期。
中国のポチたる日本の民主党を始め、欧米各国でリベラル左派が政権を握ってているのは厳然たる事実。
しかし過度な保護政策はかえって経済の混乱と遅滞、周辺国との軋轢を産む。
それは最終的に戦争という結果を招く。今の中国はまさにその道をばく進している。
周辺の列強と開戦すれば、その時が中国共産党の終わりの日。
低賃金所得者（１２億人）による革命が起るだろう。
だがそれは、強大な自由鵜主義経済の最強国が産まれるための通過儀礼に過ぎない。
１００年遅れて資本主義経済に参画した中国は一周して世界の先頭にたつ経済モデルになるだろうな。

41 ：

ネットウヨクの戯言だけには付き合わなへん。　もうネットウヨクの時代は去ったんや！

42 ：

政治は右翼で経済は左翼 政治は左翼で経済は右翼 これを混ぜて見たいんだけど

43 ：

>>42
＞政治は右翼で経済は左翼
政治では、神州を汚す外人は入ってくるな。富国強兵。
経済では、地球市民感覚で外国人労働者を積極導入。国益より労働者の権利優先。
じゃ成り立たないな。

44 ：

>>1 わかったよ！！
　　お前の好きにせいや！

45 ：

左翼は認めているよ
人間のクズとして

46 ：

右翼の方が慈善事業等に寄付する額が多いらしいな
左翼は自分だけが良ければいい奴ら、右翼は社会全体の事を考えている奴らって事だな

47 ：

>>46
一般企業に、寄付金要求なる恐喝を行ってるのが右翼団体だろｗ
エセ右翼というなら、自分らで潰せって。

48 ：

まあ人によって、理想の国が違う。
右翼
天皇陛下万歳、伝統万歳。人は身分相応に不平言わず、公に尽くすべき。
左翼
労働者万歳、民を抑圧する体制に抵抗し、新たな理想社会を築くべき。
変なのは、フランス革命当時は、裕福層が右翼、貧困層が左翼だったのに、(それが普通)
最近では、理想かぶれのお坊ちゃんが左翼、貧しいゴロツキまがいが右翼、な気質を持ちやすい。

49 ：

京都の右京区は地図上左にあるもんな

50 ：

http://jitoh.seesaa.net/article/128884638.html?reload=2009-10-17T21:53:22
↑こういうのはサヨク（右翼でも左翼でもない奇形）

51 ：

民主党は無駄を無くして　マニフェストを実現すると言って　衆議院選挙に勝ったんだよね。
もしこれが守れなかったら　首相は退陣し　解散するべきだろう。
解散が出来ないなら議員バッチを外せ！

52 ：

そーいや、世界連邦運動って左翼に入るのかな？

53 ：

わかってるよ日本の左翼は反日国家の連中と連んでる反日テロリストだって事をな

54 ：

>>53
妄想だな。カテでも飲んで目を醒ませ。

55 ：

お前こそ目ぇ覚ましてやがるのか？
http://m.youtube.com/watch?v=7x9LuVw7ym0&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

56 ：

どっかの国と違ってあれもありこれもあるのが日本のよいとこだな。

57 ：

日本人は勤勉で努力家で基本的には平和主義者の国だからね。
他国を羨んだり、他国を嫉んだりとかってみっともない事が嫌いな国民性なんだよね。

58 ：

>>57
同意。

59 ：

そうであれば尚更のこと国内に敵を作り出し同胞を叩くというようなことがあってはならないよな。
貧困問題などを何とかして国を如何に良くして行くかを考えるべきでは。

60 ：

普通の国であれば
右翼　小泉とか
左翼　麻生とか
売国奴　鳩山とか
ってカテゴライズされるんじゃない？

61 ：

鳥に胴体と左右の翼があるように、国にも保守中道と左右の翼が必要だよな。

62 ：

細分化して、ややこしくしたがる国民性

63 ：

>>54
いい加減、現実から目を逸らすのは
止めたらどうだ？
理想に浸り、美徳に逃げ
現実から目を背ける
日本人のやる事ではない

64 ：

>>57
朝鮮玉入れで骨抜きされた多くの日本人がいる
左翼連中が推進したゆとり教育で学力が低下し基本や礼儀すらままならないガキが増えた(これからも増えるだろう)
モラルが低下し中年や老人達のDQN化が急速化してる
これが今の日本の現実
お前の言ってる日本は過去の日本の話だ

65 ：

赤旗を購読してる方
おりまへんか〜？

66 ：

昔は左翼の論調に丸め込まれていた人達もその矛盾点に気付き左翼を信じなくなってきている。
しかし、一般国民は右でもなければ左でもない。
日本らしい保守を求めているのだ。
ここでも馬鹿な奴らは保守と右翼の区別が付けられないんだよね。
だから少しだけ保守を贔屓する発言があると呪文のようにネトウヨネトウヨと馬鹿の一つ覚えの如く囃し立ててくるもんな。
日本人が日本を考える事こそ、それが保守だよ。

67 ：

その通りだね
またネトウヨ連呼厨の頭の悪さには参るよ
奴らは自民党が右政党と思ってるフシがあるが
自民党は左政党ですよ
今も昔も
全然そういう事をわかって無い

68 ：

＞日本人が日本を考える事こそ、それが保守
日本人が日本を考える事こそ、それが改革
でも良い訳だし。
保守が都合良い立場と、改革が都合良い立場があるだけ。

69 ：

日本を壊す改革を容認出来ないから保守が存在するだけ。

70 ：

麻生が保守になるのは当然だな。
超お坊ちゃんの立場を保守したいだろう。
しかし麻生一族の元で働く者は、
昔は炭坑で塵肺、今は派遣なる搾取産業、などもいる。
保守を単純に愛国者と賛美して良いのか。
みなが今の状況を保守したいのか。
あと保守には、右翼の様な靖国賛美者が多いが、
国体(天皇)の保守こそ至上、みたいな価値観なら押しつけは迷惑。

71 ：

>>70
この際、麻生家の昔話を引き合いに出して卑屈な否定論は無視しといて。

＞保守を単純に愛国者と賛美して良いのか。
愛国って国を愛する事だから良い事でしょ。
でもそれもケースバイケースで良識ってのを弁えないといかんな。
例えば、数年前に隣の国の暴動で日本大使館や企業などが甚大なる被害を被ったがその国の政府は『愛国無罪』として暴徒を罰する事も損害賠償もしなかったよな。
こう言うのは最もけしからん愛国だね。
＞みなが今の状況を保守したいのか。
今の状況を保守しようとしているのは、むしろ革新（左派）だろう。
日々変化する世界の状況に鑑みて、憲法を改正して国防を見直そうとすれば現状維持を唱えてるからね。
＞あと保守には、右翼の様な靖国賛美者が多いが、
国体(天皇)の保守こそ至上、みたいな価値観なら押しつけは迷惑。
靖国神社はあくまでも近代日本の歴史的象徴でもあり、平和を祈る安らかな場所です。
そして日本人の憩いの場所でもあります。
そんな訳で、靖国神社は右翼とは全然関係ありません。
天皇を維持し、これからの歴史を継承して行くのは日本の伝統文化を守る事だから全然問題ありません。

72 ：

＞靖国神社〜平和を祈る安らかな場所
付属の博物館は、自国を危めた皇軍の行動も「すべて正しい」な立場だがｗ
本来は、天皇に殉じた者を英霊と賛美する所。
幕府に殉じた者は賊軍扱い。
皇軍に属しても、病死だと「特旨をもって合祀」と偏狭な区別。
＞天皇を維持〜全然問題ありません。
過去みたいに、二度と政治利用されなければな。
あと「天皇なんて余所のおっさん」という見解も、全然問題なし。

73 ：

>>71
＞愛国って国を愛する事だから良い事でしょ。
良いかも知れないが、便利な仮面にもなるからな。
東條みたいに、気にくわない者を懲罰招集し、大量の無関係者まで平然と巻き込んでも、
麻生みたいに、グループで派遣みたいな露骨な搾取産業をやってても、
天皇万歳、愛国万歳、とか言ってれば、多くの人が賛美してくれて便利だなｗ
極端な話、国民をゴミと思ってても、賛美される。

74 ：

>>73
あんた日本人じゃないでしょ？

75 ：

>>74
日本人だがｗ
最後にレッテル貼り、はお決まりだな。

76 ：

み〜ぎやひだ〜りのだ〜んな〜さま〜

77 ：

>>73　>>75
何だか物凄い愚かな教育を受けてきたんだな。
同情しちゃうね。
そこまで日本を否定するのだから日本人じゃないって言ってんだよ。
で、普通に考えてさ、おまえは日本が好きなの？嫌いなの？
麻生さんがどうしたって？
そんなの麻生さんに限らず企業ってのは利益をもとめなきゃならないの！
日本は資本主義の国だからね。
でもその上で労働者もそれ相当に大事にされてきたから現在に至ってる訳。
小さな砂粒の労働者の努力があったから企業間の競争意識も高まって今の日本ブランドが世界で信頼されるまでに成長してきたの！
派遣の搾取？
麻生を槍玉にあげる以前に若い奴らが働く意欲をなくしている現状を考えなさい。
学校にも行かず働きもしない家庭環境とそれを黙認している社会を断罪しなさい。
泥だらけになって、汗まみれになって働けよ。
頑張ってる若者もいるぞ！
そいつらを見習え！
夢を持て！
夢に向かって努力せい！
技術職でも事務職でもその道の職人になれ！

78 ：

>>73
ついでに東條は、インパール作戦の無謀を知りつつ容認。
敗戦責任も「国民の無気魂」と責任転嫁。
でも東條遺族は、天皇を守った忠君愛国者と、痛い自画自賛。
愛国連呼だったブッシュjrも、生まれつきのボンボンで無能なクセに、
「貧乏人は自業自得だから助けなくて良い」な信条の持ち主。
台風カトリーナで、貧困地区の救助が遅れた一因だろう。
愛国を連呼する指導層は、下々の国民を愛してない場合が多々ある。

79 ：

>>63
それは左翼だけでなく右翼にも保守にも当てはまることではないか。
自分たちに正義があり他の意見に耳を貸そうとしない傾向は同じだよ。
相手を日本人ではないと決め付けるのもその現れのひとつ。

80 ：

>>77
>技術職でも事務職でもその道の職人になれ
これには大賛成。つーか労働者とは本来そうあるべきと思うね。
個人の方向から考えればそうだろうが、国や社会の方向から考えれば何らかの社会政策や相互扶助と言ったことが必要ではないのか。
そうしなければ国の力は弱まって行く。助け合い協力することこそ日本的なことだろう。
日本のことを考えるからいろいろ意見が出るんだろう。好きとか嫌いの問題じゃない気がするな。ﾚｯﾃﾙを貼って済ますのは簡単だが。

81 ：

>>77
国民が政治に於いて熱狂するってのは、非常に危険な状況だと思うんだが？
＞そこまで日本を否定するのだから日本人じゃないって言ってんだよ。
厳しく叱ってくれる有り難味ってのを理解出来ないのか？
鉄拳制裁の有り難味を知らないとは・・・貴様！日本人じゃないな！
まぁ、こういう切り返しも出来るんだよ。
＞で、普通に考えてさ、おまえは日本が好きなの？嫌いなの？
俺は、お前さんみたいに「勢い」で過去の事実を無視するような日本人は嫌いだし、
それは日本民族最大の悪癖だと思っている。
＞そんなの麻生さんに限らず企業ってのは利益をもとめなきゃならないの！
＞日本は資本主義の国だからね。
んで、だ。
同じ資本主義国家である欧米を見てみよう。
派遣にしても、ピン撥ね率が定められているよな？
雇用条件に関してもガラス張りだ。
この国ってのは、本当に労働者を大事にしているのか？
労働基準法無視して、残業代も払わないで只働きさせれば業績は伸びるのは、当然だ。
生産性が低くて、プライベートを無視して過労死するまで働かざるを得ない環境なんだぜ？
＞技術職でも事務職でもその道の職人になれ！
んで、製造業派遣でどんだけ職人になれる仕事があるんだ？
極端な話、大手だとマニュアル化が進んでいて、職人になれないだろ？
人を育てるよりも、誰でも出来る仕事にして低賃金で働かせた方が企業に取ってはプラスな訳だｗ
何時首を切られるか解らない雇用情勢ってのは、本当に良いのか？
その中で夢を見て、行動出来るだけのセーフティネットがあるのか？
無いだろ。
昔は、社会に余裕があると錯覚した企業ばっかりで、夢破れても何とか仕事に就けただろう。
だが、今はどうだ？
新卒で就職できなければアウトって風潮だ。
ちょっぴり遠回りした人間でも採用するような社会を作らないと幸せになれない。
新渡戸稲造風に言えば、「愛国民心が無い」って所だな。

82 ：

>>78
＞愛国を連呼する指導層は、下々の国民を愛してない場合が多々ある。
政治家は、国民に愛国心を求めちゃいかんよねぇ・・・
>>80
実際、国が有る程度、国民の生産力を高めるサービスを提供しなければ無意味だと思う。
ハロワの職業訓練学校じゃないが、ホワイトカラー向け訓練サービスを行うってのも方法だと思う。
Excelの使い方に始まり、各種資格試験、マーケティングやプログラミングと言った訓練をしてはどうだろう。
就労環境によっては学べない技術を学ぶ事が出来るし、現在の業務に繁栄させる事が出来るのでは。
無論、経験が求められるだろうから、別個の解決策が必要だと考えるが・・・
アメリカなんかではコミュニティ・カレッジが果たしている分野だけど、
日本の大学でも少子高齢化に合わせて、社会人向けのサービスを行うって方法もあると思うんだが。

83 ：

>>82
個人の構え方として、かつてのように企業にﾌﾞﾗ下がると言ったようなことは期待出来ないのだから、職人を目指そうｽｷﾙを獲得しようと言った。
しかし現実にはそれが非常に難しくなっているとは思う。
ｽｷﾙ修得には経験のための場が必要だが今の雇用形態では難しい。しかし企業も従業員を抱え込めなくなっているのが現実。
したがって、国の施策でｽｷﾙ修得の基礎訓練を行うべきと言うのはよく分かる。
国民の生産性を上げると言うか付加価値を加える努力をしなければなければ国際競争には勝てなくなるだろう。
しかし、その基礎を実際に磨いて行く場がないとね。つまり雇用なりが確保されるとか、事業を立ち上げるとか。
難しい問題だが国と社会全体で何とか考えていかなければと思う。

84 ：

>>81
この国は日本人が思ってるほど豊かではない。
ヨーロッパに比べ社会資本が決定的に不足してる。
箱物行政に象徴される通り、ハードは一見立派に作ってるが中身がカラだ。
ドイツにいたときはその差に愕然とした。
日本の三分の二の人口で、しかもほとんどの人間が定時で上がり、しかも年の半分は働かない。
なのにGDPに大差はなく、輸出に限れば負けている。
小さな工場や個人経営の店ばかりだがどこも潰れないし、
バカンスシーズンはシャッターが下りたままだ。
南仏やスイスで三ヶ月に渡って散財し、それでも誰も破産しない。
セーフティネットや社会保障がどうこうというより
単純に積み上げてきた有形無形の財産の額が日本とは桁違いだと思ったな。
一言で言って豊かだ。
だが、だから日本は駄目だ、とは言わない。
むしろもっと働けと思う。
サラリーマンに例えればイギリスが社長クラス、５０代後半から６０代。
ドイツが４０代。
今の日本はようやく三十代半ばと言った所ではないかな。
まだまだ休む時ではない。

85 ：

>>83
一番良いのは、新卒重視の採用を止めさせるって事だと思うよ。
んで、人材の流動性を確保してやれば良い。
即戦力になるような技能を国が身に付けさせてやって、ある程度経験させる、と。
いっその事、企業にパートタイマー枠を作らせちまおう。
その上で正社員へのランクアップを義務付けさせる。
こうすりゃ労働者も経験が積めるし、企業も社会貢献が出来るｗ
今はどうか知らんが、アメリカなんかだと新卒でも最初はパートタイムで始める。
弁護士なんかでも最初はパートタイムで弁護士事務所で働いて、フルタイムになる訳。
その過程で、何か違うな？と思えば転職も楽になる訳だ。
＞職人を目指そうｽｷﾙを獲得しようと言った。
今現在、変な話だが製造業ってのは、ごく一部の職人位しか必要が無いって俺は考えている。
価格勝負となれば、発展途上国で作らせちまった方が安上がりだしね。
後はマニュアル化を進めて、誰でも出来る仕事をさせるとか。
まぁ、その中で本当に付加価値のある職人を残していけば良いんじゃないか？
腕の良いアルミ溶接職人は2年先まで仕事が入っていたり、スクリュー研磨職人なんかも似たようなもの。
彼らは非常に生産性が高い、取替えの聞かない人材な訳ですよ。
プログラミングで例えると、まぁコボルみたいな感じか？
ITは詳しくないので、何とも言えないが。
逆に生産性が高い仕事って何かな？と考えると一体何なんだろうね。
研究職は当てればデカい。
日本はもっと発展途上国の工場管理業務やらが出来るような人材作りとか、
デザイナーとかにシフトするべきなのかねぇ・・・
構造改革ってのは製造業の派遣解禁でなく、こういう方向に持っていくべきだった・・・と思うよ。
>>84
でも、ドイツって不便だよねｗ
俺も一ヶ月ほど暮した事が有るけど、24時間営業のコンビニもスーパーも無い。
イタリアに1週間居た時も、日本と比べて不便だと感じたよ。
まぁ、日本の便利を支えているのが『時給で働くフリーター』なんだと思うんだけどね？
ところで、お前さんの言う豊かさの定義ってのが理解出来ない。
日本人は国民の休日が多くて、その代わりに大型連休が少ない。
まぁ、だからバカンスシーズンは値段が高くて混雑しているんだけども。
俺が思うに、日本人は消費を美徳として戦後を生きてきたんだろうな、と思う。
やれカラーテレヴィ、エアコン、車、それに服に掛けるカネの多さ。
これはまぁ、江戸時代の伝統なんだろうと思うけどね。
24時間経営、全国何処でも同じ品揃えのコンビニなんかその代表だと思う。
右肩上がりの幻想がぶっ壊れて、消費が減少ってのは当然な訳ですよ。
日本が30代半ばってのが、今後効率的なマネジメントをするべき年齢ってんなら、俺も賛同しよう。
しかし、今までのシステムを引き摺ったまんま、もっと働けってんなら反対だ。
と言う訳で寝ます。
豊かさの定義を聞かせてくれると有り難い。
お休み。

86 ：

>>85
確かに便利さにおいては日本に敵う国は無いね。それは間違いなくそう。
だが便利さと豊かさは本質に於いて違うと思うのだが。
俺は住んでたとこはフランクフルトで治安の悪さ、ホームレスの多さも相当なもんだった。
しかし、ソイツらは移民だったりタダの不良だったりで、
本当に生活できない一般人というのは驚くほど少ない。
何故かって言うと税金以外は全部消費にまわせるからだよ。
そして生きていくのにお金があまり必要でないから。
例えば高速道路は無料で、ベルギーに飛行機で２０００円で行ける。
国内なら８００円ってのもあった。
家賃も安いし、物価だって日本より２０％位安い。
年金も失業保険もしっかりしてるから貯蓄する必要が無い。
だから使う時にはガンガン使うし、そのため内需がしっかりしてるから中小企業でも経営が安定してる。
それが可能なのは法整備と社会基盤の構築がずっと昔に終わってて
減価償却もとっくに終了してるから余裕があるせい。
そして内需が安定してるから富の再配分化も定着している。
もし日本が同じ事を一つでもやればバタバタと企業が倒産する。
高速道路の無料化で他の交通機関が全部やられたみたいに、ニーズがどこかに集中すると
かつかつでやってるとこがもう保たないんだな。
皆がお金を溜め込んで動かさないから税金の「無駄使い」でしか富が循環しない。
つまり日本は国自体、社会全体ががまだ貧乏で未成熟なんだよ。
真に豊かになればお金の存在価値は相対的に下がる。
究極的には必要すらなくなる。
ヨーロッパは万年不景気だと言われてるが違う。
お金があんまり重要じゃないから興味が薄く、どう生活するかではなく
どう生きるか、を考えるだけの余裕がある。だけ。
豊かってのはそういう事だと思うが。

87 ：

要は…
畑仕事しろってね…
草むしりしろってな…

88 ：

>>87
泣いてはいけない。 泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。 笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
>>86
了解、お前さんの言う豊かさとは、人間らしい生活が基準であると。
俺はライプツィヒ、完全に旧東ドイツだったな。
と言っても、ユーロが流通し始めた頃に滞在してたけど。
ドイツの実情は知らんが、日本の豊かさは、借金してハコモノ作って生み出された計画的な豊かさだった訳だ。
共産主義者的な発言に聞こえるだろうが、資本家が優遇されているのも日本の特徴だと思う。
土地と言う資産の値段が高く、例えば都内で働く人間がアパートで一人暮らしすると給料の３０％程度が家賃に消える。
家賃がもっと安ければ、貯蓄をしても消費に回せるだろうね。
まぁ、結局日本人自身が本当の豊かさとは何か？を考えずに此処まで来たのが原因なんだろうと思うよ。
税金の使い道にしても、本当に必要な社会インフラでなく経済成長と言う無駄遣いに支払ってきた。
強引に経済成長を実現(演出？)したもんだから、歪な産業構造になったんじゃないかと。
土建関係者が10人に１人だっけ？日本の場合は。
カツカツでやっている所が潰れても、再挑戦出来るような社会制度を作らなければダメですね。
再挑戦ってのは、社会の豊かさを実現する上で一つの手段だと思いますが・・・

89 ：

ヨーロッパで大きく日本と違う所が貯蓄の概念だな。
奴らは本当に貯蓄という物をしない。
上で必要ないからと書いたが、正確にいうと逆で、
貯蓄をしない社会を目指したからそうなったと言える。
金は天下の回りもの、というか、
金を自分の所に留める事が一種の罪悪という宗教観・道徳観から来てる。
１ペンスの金があれば誰かが今日パンを食べられる、パンを食べるために罪を犯さずにすむ。
だが誰かがそれを独占すれば多くの人間が不幸になる。それは深い罪だ、と言う事だな。
これはギリシャ・ローマ時代の地中海貿易全盛期に既に確立していて、聖書にも書かれている。
この考えは極めて有効な社会福祉、相互扶助のシステムであり、誰も傷つかない資金援助であり、
声ばかりの弱者救済運動や政府支給金より遥かに機能している。
正直な所、俺も日本からでる前は日本の貯蓄率の高さを内心誇らしく思っていたが、
むこうにいってからはそれが恥ずかしくてしょうがなくなった。
日本人のこの利己的な金に対する執着心が無くならない限り、
ヨーロッパ並みの社会構築は相当難しいと感じたな。

90 ：

社会構造を変えれば日本も変わります。
そこでお勧めしたいのは、江戸幕府復興計画です。
江戸っ子は宵越しのカネを持たないとはよく言ったもので、
あいつ等は碌でもない連中だったってご存知ですか？
そりゃお前さん、何せ江戸ってのはね、フリーターの集まりみたいな所でしてね？
カネを使っちまったら日雇いの仕事で稼げばいいって、そりゃ勤労の義務とは掛け離れた連中ばっかりでさぁ。
まぁ、考えてみりゃ「働かざるもの喰うべからず」なんて言ったら、その日の内に磔と来たもんだ。
そんな考えはキリシタンの考えですからね、お奉行様の耳に入れば一発でアウトですよ。
それに将軍様だってね、ちゃーんとオイラ達の事を考えてくれてますしねぇ。
大八車禁止って話は知ってますかい？
あれだって、使えば人足が要らない、仕事が無くなるって訳で禁止にしちまった。
貯金が無くなれば働く、それが平和な時代の日本だったって訳でさぁ。
やれ構造改革だ、痛みに耐えてよく頑張ったなんてのはね、日本古来の考えじゃない。
それにね、お伊勢参りなんざ今の感覚で言えば世界旅行でさぁ。
浮世絵だの歌舞伎だのって娯楽だって充分にありましたよ、そりゃあね？
そもそも日本じゃホモセクシャルだって自由恋愛だって何でも有り。
南蛮の連中は、ゲイパレードなんてやっちゃいますが、日本の方がよっぽどリベラルって訳でさぁ。
そりゃ質素倹約なんて言った将軍様だって居ましたがね？
こちとら江戸っ子、日雇いでカネを稼いで楽しく生きようって訳でさぁ。
まぁ、お侍連中なんかは伊原の西鶴先生に言わせりゃ侍畜生。
どうしようもない連中（ｒｙ
とまぁ、日本にも社会制度として江戸町民フリーター制度なるものが有った訳です。
よくよく考えてみると、貯金なんて出来るようになったのは戦後だと思うんですよ。
江戸時代は貯金の概念が無い。
戦前は、基本的に貧しくて貯金なんぞ出来る訳が無い。
(まぁ、太平洋戦争以前のバブル経済も有ったでしょうが。)
北欧みたいに社会福祉をしっかりさせれば、日本人も貯金なんてしなくなりますよ。
まぁ、連中は生活費しか残らないので消費するって話もありますがｗ
北欧の「豊かさモデル」もサブプライムマネーによる「経済的豊かさ」が中心に紹介されていた気がします。
寧ろ社会制度として、しっかりとした福祉を紹介したのか？と疑問を持つ訳です。
戦後の日本は徹底して、目先の利益を追ってきた。
そりゃ老後に備えて貯金をせざるを得ない状況を選択してきた訳です。
高齢者が安心して貯蓄を吐き出せる制度、この際、取り上げる制度でも作らないとダメだと思います。
今のご時勢、年寄りがカネを握って離さないってのも理解できます。
一方で、若年層を助けるような年金制度を作る事や老人が安心して余生を過せる福祉制度も必要だと思います。
それにね、国際競争力やらで騙された人々が多かった気がするんですよ。
国際競争力が無くて幸せってのもアリなんじゃないでしょうか。
まぁ、人口も減りますし(これは中国も一緒・・・と言うか日本以上)、新しい日本の有り方を考えるのも大切かと。

91 ：

夢を持て、志を遂げよ、目的達成の為に努力せよ・・・
何処からかの声に追い立てられて来たけれど。
もういいんだよ、時代は変わったんだ。面白いと感ずることを面白がればいい、楽しいと思う事を楽しめばいい。
富める国ではなく豊かな国とは、そういうものかなと勝手に想像して見るが・・

92 ：

…まぁ そうなんだけど
仕事が無いから……

93 ：

仕事くれーーーーー！！！

94 ：

まぁ要するに、男は女にゃなれんし、女も男にゃなれんし、日本人は西洋人になれないのだから、男はおとこらしく、女は女らしく、日本人は日本人らしく、持って生まれた資質に誇りを持って生きれば良し。

95 ：

>>91
そういうモノだと私も考えます。
最終的に政治意思に反映させていく必要がありますが・・・
>>92−93
取り合えずバイトしながら資格試験に挑戦してみるとか・・・
>>94
全然、要約出来ていないじゃん。
日本人らしいの定義だって時代によって変わるし、今現在だってその気になれば移民できるし。
時代が進んで科学が発展すればトランスセクシャルだって簡単になるかもしれない。
生まれた時に得た資質だって開花させるのには訓練が必要だし、
資質が時代にマッチしてなければ意味が無いし。
取り合えず精神論は止めませんか？

96 ：

左翼＝キチガイ＆共産主義者　ということでおｋ？

97 ：

>>96
＞左翼＝キチガイ＆共産主義者　ということでおｋ？
サブプライム問題のような行き過ぎた営利主義で人々を不幸にした資本家をどう考えるのかね？
まともな左翼も存在すると思うんだが・・・
ちなみに俺は保守左派らしいｗ

98 ：

ネトウヨは選挙で負けたことを自覚しろ！

99 ：

ネトウヨとコミュニストは、だ！！

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