【ﾀﾞｳ、日経】CFD投資総合ｽﾚ 4【原油、金、穀物】

1 ：11/07/09 〜 最終レス ：12/04/13

前スレ
CFD投資総合スレ　Part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1283952605/
CFD全般の総合スレです。
CFD投資は市況実況2板がふさわしいと思うためこちらに立てます。
▼メリット
１）日本時間の夜（9時-12時前後）にアメリカ経済の指標が発表されるので、
アメリカの指標結果を見てから注文できる。
⇒つまり、昼間仕事のリーマン、OLでも、帰宅後に指標を見てから注文できる。
当日の指標、およびその重要度については、このサイトが参考になる
http://zai.diamond.jp/fx
※平日の朝に更新される
指標のカレンダー
http://zai.diamond.jp/list/fxmarket/top
２）FXだと初心者の場合、イベントの結果、上げか下げか読めない場合があるが、
CFDのﾀﾞｳ、日本株だと、悪いイベントだと下げ、よいイベントだと上げなので、
比較的わかりやすい
（例：東日本大震災発生時、FXでは日本円売りになると思ったが、逆に急激な買いになった。
CFDの場合、素直に日本株売りになった）
▼注意点
１）業者によって違うが、取引期限が決められている（だいたい数ヶ月単位）ので、
それまでに決済注文を出さないと最終日の価格で強制決済になる。
たとえば、最終日の前日に注文した場合、翌日強制決済になる。
（決済後に、自動で新規注文切り替わる業者もある）
２）先物取引なので、参加者が少ない時間はスプレッドが大きくなる。
たとえばダウの場合、10時ごろまで比較的スプレッドが広い。
あと指標の直前後はかなりスプレッドが広くなる。
３）一応、穀物や原油にも投資できるが、情報が得にくいので、
初心者は、ダウ、日経がお勧め。
原油は中東あたりで戦争なんかが起こったりすると上がるが、
ニュースを監視していて、イベント直後に注文を出さないと、
高値掴みになり、逆に損する場合もある。
（これはダウや金にもいえるが・・・）
▼マーケット情報
ロイター
http://jp.reuters.com/investing
▼CFDの基礎知識
広瀬隆雄のウワサのＣＦＤ徹底講座
http://zai.diamond.jp/articles/-/37475
▼CFD業者比較一覧表
http://zai.diamond.jp/articles/-/38077
※前スレでは、クリック証券とIGマーケッツが使いやすいと書き込みアリ

2 ：

ダウは６月下旬から、日足で連騰を続けていたが、昨日発表された米失業率が悪化したため、昨日は大幅に下げた。
ちょうど４月末に付けた高値水準と並んでいたので、利益確定売りもあったみたいだ。
ただ、終了間際に大手企業の好業績が発表されて買戻しが入ったので、来週から下げトレンドに転じるか、見ものだな。

3 ：

がしゃーん
　　　　　がしゃーん
　　　△ ￥ ▲
　　( �� 皿 �� )
　　(　　　　　)
　／│　 肉　 │＼
＜　 ＼＿＿＿／　 ＞
　　　┃　　┃
　　　＝　　＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
すごいやつだよ

4 ：

レバ規制になったら人増えるやろ

5 ：

FXと違って決済期限あるのがほとんどだから流行らないだろ
FXは外貨預金の代わりみたいな需要あるけど

6 ：

そう、実は俺もロールオーバーできるブローカーに移りたいw

7 ：

自分の場合、今のところ、長期ホールドしないで日計りだから、
ロールオーバーはなくてもいいや。
ところで、昨日の失業率発表前後の、騰落率を比較してみた。
金融商品 高値 安値 変化率
ダウ 12718 12509 -1.64%
ドル円 81472 80500 -1.19%
ドルスイス 85189 83595 -1.87%
ドル豪ドル 1077 1070 -0.65%
原油 9960 9611 -3.50%
　　　　　　　
　　　　　　　安値　　　　高値
金 15255 15458 1.33%
小麦 6280 6462 2.90%
大豆 13304 13467 1.23%
※小麦と大豆は指標発表時の21：30は休場だったのでオープン後の値
これだけ見ると、指標で儲けるには意外と原油がいいことが分かる。
面倒なので全てのケースで比較していないから普遍性は分からんが・・・

8 ：

値幅が為替で言うところの数百pipが、一日で出るのが原油先物の特徴。
ポンドは値幅がしょぼいのでレバ高スキャル向き。
原油は中上級者の読み深い人間なら、為替より効率がいい筈。
なんつーか、読めれば、為替のしつこい騙しにつき合わなくても済む。

9 ：

ポンドはボラなくなったね、スレも一昔前と違って寂れてる

10 ：

あとＣＦＤ取り扱い銘柄で忘れちゃいけないのが、アメリカや日本の国債（債券）先物。
実際にトレードしている人はかなり少ない気がするが。

11 ：

＞＞８
原油先物の取引は、どこの会社でできますか。

12 ：

>>1の業者一覧表の商品cfdに○が付いているところ。
この程度のことが自分で調べられないんじゃ
大損しても知らんぞ

13 ：

>>7
そりゃ天井底を取れればそうかもしらんけど、そんなこと２０回に１回くらいだろ。。
そもそもあのボラじゃ手出しづらくない？
ＱＥ２後は普通ならドル高でいいんだと思うんだけど、米経済が悪いので特に為替が難しい相場になってるね。
株式のほうがわかりやすいと思えば、リスクオンで一気に上がったりしてたしなあ…。
ゴールドももうひと波乱ありそうだ。
結論：性感

14 ：

DAXここからプラテンするか

15 ：

日経先物ってOPとCFDどっちのがメリットあるかな？

16 ：

原油値動き激しすぎてる。
でもFXよりCFDのほうがよい気がする。
確かCFDも25倍レバだったと思うけど、
普通に種銭2倍になりますた。なんて日がある。

17 ：

＞＞１６
どこの会社で取引をしてますか。

18 ：

銀の日もあるしユロルの日もあるし色々見ておくのが理想だね

19 ：

CFDのスワップの計算方法がよくわかりません
例えばレバ10倍で日経先物買ったらいくらスワップ発生するのですか？

20 ：

自分は日計り派だからスワップよく分からん。
何日かオーバーナイトしたことあるが、はっきり言って値動きに対し微々たる物だから、
気にする必要ないと思う。
取引期限があるので、スワップ狙いはやめたほうがいいと思う。
今週は一応負けなかったが、あまり儲からなかった。
利確が早すぎ。専業にはまだ程遠いな・・・まだ修行が必要

21 ：

>>19
業者によって多少の違いはあるだろうけれど、例えばIGの場合は年利の計算は
買いポジション：該当国の政策金利＋2.5%（業者の手数料）
売りポジション：該当国の政策金利 - 2.5%（業者の手数料）
一日の金利は上記の答えを360（イギリス、シンガポール、南アフリカの株価指数は365 ）で割れば計算できる。
売りポジションでは答えがマイナスになった場合は支払い、プラスの場合は受け取りになる。
つまりもし政策金利が2.5%以上の国（オーストラリアなど）の株価指数CFDの売りポジションを持ち越すと
金利がもらえることになる。ちなみにオーストラリアの政策金利は4.75%なので、4.75% - 2.5%で
年利2.25%の受け取りになる。しかし政策金利が2.5%以下の国（日本、アメリカ、イギリスなど）の
株価指数CFDは買いでも売りでも、ポジションを持ち越すと金利を払わなければならない。
注意すべきは、金利は自分が実際に払っている証拠金に対してではなく、
保有しているポジションの額面上の価格に対して計算されるということ。
例えば、もし現在12000ポイントのダウ指数CFDの買いポジションを1ロット保有していた場合、
1ポイントが10ドル相当で、アメリカの政策金利が0.25%だからこれに2.5%を足して計算する。
12000（現在のポイント）x 10（1ポイントあたりの評価額） x 1（ロット数）x (0.0025 + 0.025) （金利）= 3300
一日あたりの金利はこれを360で割って、9.167。つまり、一日あたり約9ドルの金利を払うことになる。
同じ買いポジションとロット数で円建ての場合は1ポイントあたり100円になるから、一日の金利は約92円。
以前にも話題になったけれど、これは通常の株価指数CFDを持ち越した場合であって、
株価指数「先物」CFDの場合は買いでも売りでも、何日持ち越そうが一切金利を払う必要はない。
ただし先物CFDは通常のCFDよりスプレッドが大きく設定されているし、期限があるので、
それを越えて保有したい場合は、基本的に期日前に自分で一度決済して、新たにポジションを
立て直す必要がある。

22 ：

>>21
詳しくありがとうございます
株の金利は痛いけど
先物は一切金利発生しないのはいいですね
もともと先物用に使おうと思ってたんで

23 ：

すみません、ちょっと勘違いしてました。>>21の改訂です。
金利は円建てのCFDの場合、たとえダウやFTSEなどを取引きしても
日本の政策金利（0.1%）を使って計算されます。

24 ：

CFDのデモ口座開設してみた。
原油のスプ結構広いけどこんなものなの？それとも時間のせい？
金はスプ狭くて思ったよりもおとなしそうな印象。
クリック証券のインターフェース結構使いやすそう。

25 ：

金、銀、原油やってる専業トレーダー居る？

26 ：

>>24
NY時間に0.03になるよ

27 ：

>>26
なんか変だと思ったら11年10月物だった。
1枚ポジっていきなり-500円とかみんなこんなのやってんのか？って思った。

28 ：

普通の先物はもっとひどいぞ

29 ：

昔のﾎﾟﾝに替わるものは油しかない

30 ：

原油今の時間はほとんど動かないんだな。
60分足とかで見るとNY時間に大きく動くな

31 ：

動かんと思ったら突然、何のネタもなし（に見える）で下げたな。
このスレ見てる大人がいるのか？

32 ：

？？？？？？

33 ：

>>31
ちなみに原油ね。
３１で書き込んだ後、今度あがってる

34 ：

ちょっと上下しただけで騒ぐなよ

35 ：

このくらいの値幅で取引してるからな。大目に見てくれ。
昼間原油で5000円損したが、今金でも9000円儲かった

36 ：

今日は何もかもうまく決まりすぎだ。fxより簡単かも

37 ：

昨日全てうまくいったので、タテダマ増やしたら、
大きく負けた。
少額でちまちまやるのがあってるのか・・・

38 ：

昨日失敗して最悪時ー１００万くらいだったが、今日の上げで助かった
塩漬けだと昼間仕事が手が付かないな・・・

39 ：

どんだけレバかけてんだよ。

40 ：

最後の大型商品の米先物がついに8月8日上場
準備はお早めに
米米米コメコメコメ※※※
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1091834198/
http://www.tge.or.jp/japanese/whats/rice_pr/rice_pr.shtml
商品先物ネット取引比較
http://factualsite.com/online/online.htm

41 ：

>>39
1200枚。今日は懲りたので１０枚でやってる
>>40
日本米だけだったら、農家とか気象予報士が強そうだな

42 ：

米先物のCFDはまだどこもアナウンスはないのか

43 ：

身内に米農家とかもいないし、
導入されてもたぶんやらない

44 ：

江戸時代の大坂以来かw

45 ：

どうせセシウムだからひたすらSで蔵建つな
逆に出荷停止ラッシュでLで蔵建つのか？

46 ：

なるほど、そういう汚染ネタとか、小麦や大豆に比べ入手しやすいのは確かだな。
でも米農家でガイガーカウンタとか持ってる人とか役人、農協の人の方が
一般人より情報はやそう

47 ：

噂だとそこに吸収されるので玄米は食うなという話だ。

48 ：

CFDの先物って何年何月って書いてあるやつでも期日はないんですよね？
ずっともっていられるんですよね？

49 ：

先物だともてない
現物だともてる
っていう感じらしい
先物か現物かは業者によって違う。

50 ：

>>48
期日あるよww

51 ：

今のﾀｲﾐﾝｸﾞてＣＦＤが凄い儲かりそうな・・（銘柄は言わないが）
特に重めの動きをするやつは、チョッピー＆トリッキーな動作もないし
スイス資源国系は今からだと遅しだしねえ・・

52 ：

今月は月給分くらい儲かったが、先月月給の2/3程度損したから、
差し引き月給の1/3の儲けだ。
マクロ経済や、ニュース、テクニカルも大事だが、
それよりも何よりも、寄付と便所掃除が大事だ。
特定の宗教信じていないが神様がいるんだろうな

53 ：

今日のFXの値動きなんか見てると、とてもついて行けないな。
バイーンと上がって、即下がってるやんけ。
今見たらUSD/JPY 78円台だったのが76円台になっちまってるし。ｗｗｗ
下手したら往復ビンタ大ダメージだお。
CFDはまだマシ。
コーン買い中。今日は上がりっぱなし。

54 ：

＞＞５３
どこの会社を利用してますか

55 ：

自分は株のガラで儲けました〜

56 ：

コーンとかってニュースはどこで仕入れんの？
FXみたいに情報が入ってこない商品はなんかイヤだ。
俺は金銀油までだな

57 ：

ドル円に日銀が介入するとのことで、CFDに乗り換えようと思います。
今ゴールド買っておくのってありでしょうか？

58 ：

円高なんとかしてほしいお・・・。
CFDドル建ての含み益まで減るんじゃい。orz

59 ：

ただドル安だから他の商品が高いという側面もある

60 ：

>>53
そういうときはシナリオを持ってやるようにしてる。
例えば今回ならドル円は基本下向きとの予想だがボラが高い。
なので往復ビンタ食らわないようにするにはストップ浅めで戻り売りか、
損切り嫌ならポジション量落としてストップ遠めのどちらか。
オレはマイナスが嫌なので前者。
当然何度もストップヒットするが、しつこく逆張りすればたまに１００pip以上取れる。
５回に１回でもプラスになるようにＯＣＯオーダーをする。
リーマンショックで悲惨な退却戦を経験したから、最大損失を事前に確定させることだけは徹底してる。
ＣＦＤでもよほど強いトレンド出てない限り、基本は一緒のアプローチ。
まあ、急には資産増えないからカッコ悪いけど。

61 ：

>>56
情報も善し悪しと思う。人間は自分の求める情報（見通しを補強する材料）を求める傾向が強いし。
トレンドが出てる商品に短期順張りするだけなら、ファンダメンタルズは考慮しなくていいともいえる。
むしろ人によっては遮断したほうが効率的になる場合があると思う。
トレードする時間を決めて、動いてる銘柄に乗って利食ってサヨナラ。
これなら何を売り買いしたか覚えている必要すらない。
値動きのクセを見抜く力と反射神経だけでマーケットに勝つ人もいると思う。
ＦＸとか流動性が大きい市場じゃないと厳しいかもしらんけど。

62 ：

あー！！！
爆益だったのに、変にもう天井だろうとSしたら利益がメチャクチャ減った。
ﾀﾋにたい。
>>54
IGだよ。

63 ：

もうこの上げはつきあわずに、転換ポイント探ります・・・。
ほんとFXでもそうだが、利確って難しいっすね。
転換点で流れに乗れる事は多いんだけど、利確がどうしてもつかめないお。
で、変なヘッジして利益を吹っ飛ばすという事を何回したことやら。orz

64 ：

連続カキコすいません。
初心者丸出しのような質問で恐縮なのですが、一つだけ皆さんに質問させて下さい、
押し目という物に、皆さんはどう対処してるのでしょうか？
トレンドとして、↑なり↓なりに全体としては向かっていても、
やはり押し目というのがある訳で・・・。
自分の中で転換点を探るのはある程度見えてきてて、そこそこ当たるのですが、
(無論ダメな時もありますが)
押し目の対処方法をずっと考えています。
チキン野郎な自分としては、ヘッジなどもやってみましたが、あんまり上手くいかない事が多くて
(今回もそれで失敗しますた。転換はしていないだろうが、リバあるだろうと考え、利益確保の為に両建てしたら大失敗)
やはり、放置なり買い増しするなりして、放っておき、
完全な転換点だと考えたところで決済・ドテンというのが一番でしょうか。
相場の格言というのをつくづく身にしみて思うこの頃です・・・。
「頭とシッポはくれてやれ」
はぁー。orz

65 ：

転換点（って言葉があるかは知らないが）がそこそこ当たってるのに
なんで利益が残らないかを考えてみよう。
そもそも転換点予想が当たっているのはどのくらいの期間なのか。
それは今の相場状況においてたまたまではないのか。
というか完全な転換点って何ｗ

66 ：

>>65
>転換点
自分はテクニカルメインなんで、それがトレンド転換を示した時ということっす。

67 ：

なんか言葉が変ですね。ほんとに連続カキコごめんなさい。
>自分はテクニカルメインなんで、それがトレンド転換を示した時ということっす。
「それがトレンド転換」って言葉変ですね。
ある取引でチャートで判断し、完全にトレンドが転換し、
↑が↓になった。
↓が↑になった。
そう判断した時に、ポジを取るようにしてます。
トレンドが続くのはまちまちですね。
一週間ぐらい続くのもあれば、
数日で終わるのもありますし。
デイトレ的な感じでしょうか。
で、上手くトレンド転換の読みが当たって、利益が出てきたら、
そのまま放置して、チャートが完全にトレンド転換したというのを示すまでじっと待つほうがいいのかな・・・と。

68 ：

要は長期的には↑を予想して順張りしているが、短期的な調整のときにつなぎ売りすべきかってこと？
両建てのコストとか計算した？
まあ自分で調べて考えて結論を出すのが一番だと思うけど、説明もめんどうだし。
現状ではゼロサムのＦＸやＣＦＤで勝てるとは思えないから、一時撤退して態勢を整えたほうがいいと思う。
読みが当たったときに勝つのは当然。読みが外れたときにいかに損失を少なくするかのほうがよっぽど大事。
所詮確率にかけるゲームなんだから。

69 ：

>>67
手法スレに行った方がいいんじゃないかな?
君の場合、為替でも同じだろうし。

70 ：

ご教授どうもです。
どうも余計なヘッジをするとロクな事がないので、トレンド転換するまで放置でやってみます。
早速コーンSしましたが順調に落ちてます。

71 ：

為替と株式だと為替のほうが遥かに安全だよね。
為替なんてどんなに乱高下しても一日数円くらいだけど日経平均とかNYダウなんて一日で数百円動くもんな。
ボラティリティが凄すぎて怖いわ。

72 ：

え？

73 ：

反応したら負け

74 ：

ダウCFDの12725ドルの売り玉はずっとホールドでOK?
たったの5枚だけどｗ

75 ：

>>74
オメ

76 ：

これ以上の売りツッコミは微妙

77 ：

ほぼ天井でのSですね。うらやましいです。
ダメリカさんはどんなに指標やらなんやらがクソでも、
ダウ上げてたからなぁ。
デフォルト騒ぎと、その後の指標がクソすぎてガラってるのでしょうが・・・。
今は押し目なんでしょうか？それとも本格的ガラの前兆なんでしょうか？
もうはまだなり、まだはもうなり。難しいっすね。
ちなみにコーンの押し目でポジを増やしたら、ガラってさらに利益が増えますた。
ありがたいことです。
・・・と、書いてたらまた押し目が来そう。ｗｗｗ

78 ：

というか、今日の相場は凄いっすね・・・。
日銀砲発射。
ダウあぼーん。
原油あぼーん。
金、超高値。
これもそれも全部ダメリカのせい。ｗｗｗ

79 ：

アメリカVS全世界による第三次世界大戦
あると思います

80 ：

　 　 　　┌──────────‐┐
.　　　 　_[|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|]_
　　　　 |┏━┯━━━━━━━┯━┓|
　　　　 |┃　 │|２|　市況〜樹海. |　　┃| 　　出発しま〜すヽ(´ー｀)ノ
　　　　 |┗━┷━━━━━━━┷━┛|
.　　　 r=]ｌﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞrf[l､
　　　∩|l'||　　　　　 ||　　　　　　　∧ふ,|.|/」　　 ＿＿
　　　∪||.||.∧30∧. ||　　　　　 　（・ω・l（~）　 .〃_＠_ヽ
　　　　 |l ||（*｀∀´）.]　┌┐　　...r====|l ||　　 ||ＢＵＳ.|
　　　　 || ||（つ⌒と）|＿i二i＿lニニl＿_|| ||　　 ヾ.二.フ
　　　　 |ｰ'｀ー‐---:;.,＿＿＿,.;:---‐一´|ﾞ||　　 ＿_||＿　　|￣￣|
　　　　 |─-,,,,,, .・ ━　 ◎.　━ ・ ,,●-‐l l|　　.||==|==| ＿|＿＿|＿
　　　　 |:]　 　 ''''ー;, .＿＿＿. ,;□i━i 　'-|　　.||==|==|　（∀・；　）
.　　　　日[□□].　 ｀|:::CFD:::|´ 　.[□□]日 　 ||==|==|　（|：|}　　）
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..　　　　~~~~~　　　　　　　 　 　 　 　 ~~~~~＜ｷｨｨｨｨｯ

81 ：

CFDの株取引と一般の株取引を比較して、あえて一般の株取引をするメリットはあるのでしょうか。
手数料やポートフォリオ、資金効率などCFDが劣っている点が見当たらないのですが、なぜ未だに一般の株取引をしている人が多いのでしょうか。

82 ：

CFDは売りでも買いでもマイナススワポだから

83 ：

手数料とか取引システムとかは株しないからよく分からないけど
税金面が圧倒的に違うし株のほうが有利なのは確かじゃない？

84 ：

スプやスワップ含む手数料は圧倒的に株のほうが有利

85 ：

贅金もな

86 ：

って、1つ上すら読んで無かったスw

87 ：

出先で雇用統計が好結果だったのを見て、Sポジションがやばいと思い、
急いで帰ってきたら、さらに利益が増えていたでござる。
なんでやねん。

88 ：

今日のＤＪのサックスの？指標爆ageと、”うっそぴょ〜〜ん”↓↓攻撃にはまいった
テクニカルなんか効かない
思うに高値でクソ株整理したい筋が売り浴びせたんかな？
あの↑↓バトルはそんな雰囲気

89 ：

>>87
俺は上げに乗ってたら、下げでやられたよ。
一応プラスだけどまだ
>>88
米国債格付けのうわさとか言うので下げてるらしい。
損出した奴がうわさ流してるに違いない

90 ：

こんなに米株CFDのボラが強いと、通貨なんかやってられないな
（金）にこの動きとは‥
多数のファンドが荒稼ぎしようってかんじだな

91 ：

なんかよく分からんな
雇用統計かなりよかったのに、アメリカ国民悲観的過ぎだろ
これで反転しないならどこで反転するって言うんだ。
来週からショートで爆益なのか？

92 ：

今日のダウ
↑↓↑
いやはや・・・。

93 ：

ダウ、金、原油くらいしか見て無いけどどれも100〜400pipsの往復を10回とかやってるんだね
特別な日では有るんだろうなあ、いいお勉強させてもらってるわ

94 ：

本日のダウCFD高速スキャの成績
＋15万→＋5万→＋11万→終了
怖すぎるわ

95 ：

こういうときにアイフォで頑張れば一晩で億れるわけか

96 ：

>>94
うまいな
俺はデイトレやるとなぜか負ける

97 ：

自分みたいな下手糞はアクティブに色々注文するより、
金買ってアホールドするほうが儲かりそうだと今日悟った
おおむねアクティブファンドよりインデックスファンドの方が成績いいらしいからな

98 ：

CFDで指数スキャってどうなんかね・・
為替よりずっとやりづらい=負けが込むと思うんだけど
金あたりはボラでかいからいいと思うが

99 ：

閉場１Ｈ前なので５時で終
今日みたいに何回も利益の出る楽しい相場は久しぶり

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