関ヶ原の戦い

1 ：09/06/11 〜 最終レス ：12/03/16

語ろう！

2 ：

2getなら>>1切腹!

3 ：

3getなら、>>2は落ち武者狩りに遭い百姓の竹槍で芋刺し

4 ：

家康氏ね

5 ：

俺の先祖は当日、何も気づかずに開墾してたんだろうってことは想像付く

6 ：

あの時は大変だった。石さんはまだ生きてるのかね？

7 ：

昔の合戦って、敵と味方の区別ってついたのかな？

8 ：

天下の戦い

9 ：

↑参加したい

10 ：

三成最高！

11 ：

スレたって、今日で３日
このかそりぶりは石さんの呪いだな・・・・

12 ：

絶望した！
西軍の総大将は毛利輝元なのに
石田三成だと勘違いしている人の多さに絶望した！

13 ：

司馬遼太郎が書いたことが事実になることに畏れを感じる。

14 ：

西軍の大将だった毛利は許されて大名のまま、石田は首チョンパあら不思議

15 ：

まあでも西軍の首謀者は石田だったんだから
総大将石田ってのも、あながち間違いじゃないんだけどね
軍事的にはどう考えても毛利が大将だけど

16 ：

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17 ：

>>14、所領を一部没収されたけどね

18 ：

天地人の石田…髪型変だぞ

19 ：

大体これはニュースじゃないんだが

20 ：

石田純一

21 ：

慶應文学部の日本史の入試問題で、関ヶ原の戦いについての記述があり、「この事件が起こったのは16世紀である」、という○×式の出題だった。
1600年代は17世紀だから×だとうっかり思うが、正確には16世紀は1501年から1600年までの100年間であり、17世紀は1601年から始まるので、1600年ちょうどは16世紀で正解は○だという、完全な引っかけ問題なのだ。
21世紀の到来を体験していれば間違えないのだろうが、そのちょっと前のことだった。
ちなみに、俺は正解して無事慶應にも入れたのだが、別の意味で勘違いして1600年代=16世紀だと思ってしまっていたのだ。
家に帰ってから、「現在は1900年代で20世紀、しまった、間違えた！」と思ったが、この勘違いと、世紀の始まりの年が00年からでなく01年からということを知らなかったために、正解にたどり着くことができたのである。

22 ：

慶應オメ。とだけ言っておこう

23 ：

>>17
周防など、一部だけになったのでは・・・？

24 ：

これニュースじゃねぇｗｗｗｗｗ

25 ：

>21
慶應は本当にできる奴と、勘違いしてるが要領や運が良い奴の両極端しかいない。

26 ：

>>17
家康に騙されて全所領没収だったんだけど、裏切り者の吉川広家の必死の嘆願で、広家に加増された所領を与えられたんだよね。

27 ：

西軍の島津が加増されているのが歴史の面白いところ

28 ：

関ヶ原の戦い
豊臣秀吉死後の政権を巡って争われた、
毛利輝元・宇喜多秀家を中心とする西軍と、徳川家康を中心とする東軍の決戦。
この戦いで毛利・宇喜多を支えて勝利に貢献した豊臣氏五奉行の一人である石田三成は
徳川氏の武家政権簒奪計画を打ち破り、豊臣氏の覇権を確実のものとした。
東軍の先鋒を務めた福島正則は、豊臣恩顧でありながら東軍についた裏切り者とされるが、
家康が自軍を見限って逃げる中、最後まで戦場に残り、華々しい討ち死を遂げた事は評価する声もある。
一方、西軍につくも、傍観を続けた末に東軍に寝返った小早川秀秋は、寡兵の大谷吉継勢に討ち取られてしまい、
傍観していた毛利・安国寺・長束・長宗我部勢を西軍につかせて、流れを西軍に向かわせた事から、
戦国史上最も暗愚とされる大名との評価を受けている。
逃走中に捕らえられた家康は京都六条河原で処刑されたが、上田城攻めに敗退し、江戸へ逃げ延びた徳川秀忠は、
正室である於江与の実姉淀への嘆願で助命されるも、１５年後の江戸城夏の陣において、豊臣方に攻められ、
再び対決した真田幸村に追いつめられて自害する事となる。

29 ：

>>27
篤姫思い出したわwww

30 ：

これ、ニュースか？(´Å`)？

31 ：

重大なニュースだ

32 ：

>>16
おめーはしらねーだろｗｗｗ

33 ：

朝鮮出兵などしていなければ、ここまで徳川が勢力を持つに至らなかったかも
しれない。秀吉は外国進出に気をとられすぎて内政と人心掌握を保てなかった
のか。現代の日本も海外進出した企業は、敗退していずれは国内からも撤退する
ことになるのかもしれない。

34 ：

人的には、温厚篤実で諸大名からの信頼が厚かった弟（腹違い）秀長の死が大きい。
秀長が存命であれば、利休が死を賜る事も無かったし、場合によっては朝鮮出兵さえ止められていたかもしれない。
淀君が誰の子を出産しようが、秀吉と秀次の間を取り持つ事も、秀長なら十二分に出来たであろう。
後に徳川の犬となり、主家である豊臣に災厄をもたらす節操無き裏切り武将の藤堂高虎も、秀長の一家臣で終わった筈である。
秀吉は死に際して他人である五大老に頼るしか無かったが（前田、宇喜多は信頼に足る武将であり、三成の親友であった兼次を擁する上杉も信頼出来たが）、秀長が存命ならその心配も無く、正に後顧の憂い無く秀吉は死の床に就く事が出来たはずである。
豊臣政権のターニングポイントは秀長の死にあった、と言っても決して誇張ではないのである。

35 ：

短パン

36 ：

…え？オレ、モブシーンでちょっと映るだけなの??!

37 ：

>>33
朝鮮出兵は仕方なかった。
当時は出世バブルで、皆が「俺も俺も！」状態だった。
しかし、もう国内には新たに分け与える土地は無く、
国外に目を向けるしか方法が無かった。

38 ：

>>34
おいおい、利休は89年、秀長は90年に没やなかったか？それに兼次やなく兼続なｗ秀長もそうだが、秀吉の没す前後に、小早川隆景、利家、氏郷も影響大だぜ

39 ：

小早川秀秋じゃなかったか？

40 ：

こういう日本史上に残る戦いとかって当時の一般人にとってはどんな感じのニュースだったの？

41 ：

夏の衆院選の結果以上の衝撃です、きっと

42 ：

大河終わり上げ
篤姫より劣ったな、天地人は

43 ：

http://bbscafe.sakura.ne.jp/a2/src/1259524440788.jpg

44 ：

意味のない農民達はムカついてただろうな

45 ：

確かに

46 ：

ぐるりと何万もの農民が握り飯片手に観戦してるんだ。
そりゃサッカーのW杯なんかより熱狂的声援があったであろう。
そして戦が終わればその観戦農民たちが落ち武者狩りをやるんだ。
敗者は逃げてももう一度戦わねばならんから、戦国の兵士たちはほんと必死よ。
島津のように合戦で全く消耗してなくても、大部分壊滅させられるほど百姓の狩りは壮絶。

47 ：

同禿

48 ：

天地人も終わったなぁ…

49 ：

今日から始まる龍馬伝とは関係ないスレだな…
このスレの過疎化が進みそうだ

50 ：

龍馬伝のせいでこのスレ放置してたｗｗｗ
かなり過疎ってるな

51 ：

関ヶ原の戦いでの島津義弘の戦法
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/39/266.html
「捨て奸（すてがまり」の戦法は壮絶なものだった。

52 ：

来年は江か
どうなる事やら

53 ：

日本の歴史の転換期は三つある。関ヶ原の戦い これは江戸を後の首都東京とした
明治維新は関ヶ原の戦いの反徳川連合の薩摩長州が天皇を担ぎ上げてアジア唯一の近代化を成し遂げた。
第二次対戦敗戦
戦国時代の考えに染まった軍国主義が間違いと気付きアメリカから押し付けられた民主的憲法で前後復興を成し遂げ先進国入り
現在に至る

54 ：

江は徳川家光の母

55 ：

関ヶ原の戦い当時徳川家康２５６万石 石田三成１８万石
これで石田三成が勝てる訳がない。
しかも徳川本隊３８０００人はその時信州に居て徳川家康は秀吉子飼いの大名を使って勝った。

56 ：

つくづく徳川はバカだよな〜、関ヶ原の合戦時やそれ以降も島津を壊滅するチャンスはあったのに。
そのツケを後々払うようになるとは解らなかったのかよ。

57 ：

ぬぅぅ〜小早川！末代まで祟ってやる・・

58 ：

島津の撤退は、鶴翼の陣を少数で破った歴史的な出来事だったみたいだね。
両翼から包みこまれたが傷つきなが戦力を一点に集中させ突破した。
孫子の時代からそんな事例はなかった。

59 ：

島津の退き口

60 ：

伊吹の〜峰に〜こだまして〜♪
これ関ヶ原南小学校の校歌なｗ

61 ：

平和なスレだな…

62 ：

【MMD】ねこみみスイッチ 【DIVA風ミク】
http://g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm14380348
【MMD】YouSpinMeAround〜DeadOrAlive
http://nicoviewer.info/sm14379350
【MMD-OMF】PEZ春香　トリノコシティ
http://g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm14376011
米国トヨタカローラのCMに初音ミクとワールドイズマインが
http://g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm14370681
つべから輸入。http://www.youtube.com/watch?v=E15PE7iGT0U　Dream Harmonic - Corolla + Miku: Big DreamアメリカのトヨタカローラのCMに初音ミクさん登場

63 ：

徳川と島津の家紋の墓が近所にあったな…

64 ：

関ヶ原を突き抜け九州に戻ると
戦国最強の軍師黒田如水が待ち構えていた(´･ω･｀)

65 ：

だが、4年後に没してくれた

66 ：

今年の大河の関ヶ原は面白く無かったな

67 ：

関が原に大規模な風力発電施設を建設してほしい
上手くすれば岐阜や名古屋の冬の季節風を軽減できるし
雪も殆ど降らなくなるかもしれない
正にいいこと尽くめ

68 ：

島津義弘の関ヶ原敵中突破の苦難と武勇を称え、
今でも、鹿児島の小中高校生は、甲冑鎧兜を装着の上30キロメートルを行進。
関ヶ原合戦歌を詠、とチェストー！関ヶ原　を掛け声に歩いている。
「妙円寺詣り」
昨年福岡から見物に行きました。

69 ：

ネットアイドル真智宇先生の先祖は、
関が原の戦いで戦ったかはさておき戦場にはいるぞ。
南宮山の毛利勢・吉川勢の中にいる。
「宰相殿の空弁当」よろしく高みの見物だったらしい。
今も昔も真智宇（まちう・知らなければググレ）は変わらないね

70 ：

三成を匿った農民までころさなくてもいい希ガス

71 ：

大塩平八郎の乱

72 ：

後醍醐天皇

73 ：

吉川さえいなけりゃ…

74 ：

誰か昨日の赤穂浪士討ち入り祭りで芝･高輪の泉岳寺に行った奴いないかい？

75 ：

毛利さん、青学生人事件のスレにも一言お願いします

76 ：

>>70
デタラメは止めろ

77 ：

>>75
わかった！
だが、その青学生人事件については全く知らないから、事件概要を読んで大雑把にでも把握するまで少し時間をくれ。
休日にでもレスしてみよう。

78 ：

毛利さん、ありがとうございます

79 ：

小早川!!許さんぞぉぉぉ!!

80 ：

堂々と中央突破をした薩摩の島津軍はカッコいい！☆
http://p2.ms/n13bp
>>75>>78
青学生人事件スレをちょっと覗いてみたけど、あそこもかなり荒れてるようだね。
キミはあのスレで何を主張してるんだい？

81 ：

別に何でもいい。

82 ：

この合戦で最も勇猛果敢なる闘いぶりを見せたのは、井伊直政率いる赤備え軍団と薩摩･島津の黒武者軍。

83 ：

強行突破で逃げ伸びた島津は凄い。
下手すりゃお咎めくらうのに、宇喜多秀家もかくまったし。

84 ：

家康が死んでたらまた違ってたね

85 ：

、

86 ：

奥さんだけを守った三成より、２妻１５妾を持つ家康の方が戦でも上だったね。
精力も戦も三成に軍配か‥

87 ：

昔の女のマンマンは臭そう

88 ：

>>84
歴史にＩＦは禁物
>>87
昔の女は今と違って日本型食生活だったし、服装も通気性が良かったから、現代の女のほうがマン臭は強いだろうｗ

89 ：

>>88マンマンの匂い理論同意だな

90 ：

石鹸がないのは痛いと思うよ。生理後は水で洗っても臭そう。
関ヶ原の頃は、戦にも女を同伴するようになっているが、風呂に毎日入れないだろうし。
今のように石鹸の香りが‥ってわけにゃいかないし、あっさりしたしかしないのかもね。

91 ：

そりゃあこの頃は基本入れて出すだけだろ

92 ：

春画なんかどぎついシーンあるよ。
いつの時代も、がいるって事なのか。

93 ：

戦国時代にもマン臭事変はありました

94 ：

家を守るために、一族で東西に別れたケースも見受けられたよね。
小早川秀秋は小心者。

95 ：

>>94
その代表的な例が東軍についた真田信綱、西軍についた真田幸村だったかな。
ちなみに、大坂の陣で徳川家康は豊臣方の真田幸村隊に討たれたとう説もあるが、真相はいかに。
暖かくなったら、琵琶湖巡りでもしながら関ヶ原古戦場や彦根城などにも行ってくるか♪
私が死んだ京都の二条城にも立ち寄ってみたいもんじゃ。

96 ：

前田討伐の兵をあげたがったが、芳春院を人質に出しあっさり引き下がってしまった。
芳春院は賢い女性だったみたいだね。

97 ：

>>95
家康乙！

98 ：

>>96
芳春院については、たしか前田利家の話の中で少し読んだだけで詳しくは知らないが、封建時代の武家の娘は今の世では想像もつかないほど賢く精神的にもしっかりしていたようだね。
>>97
家康？何で？

99 ：

秀頼を出せば、豊臣恩顧の大名は家康にはつかなかったのに。
もっとも秀頼を出せば、賢い家康は違う道を取るだろうけど。

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