†ダガーの美しさを語ろう† �X

1 ：08/08/14 〜 最終レス ：12/04/13

暑い日が続いておりますが、いかがお過ごしでしょうか？
外は暑いのでダガーの美しさでも語りませんか？
【歴史】†ダガーの美しさを語ろう†【伝統】�W
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1214565422/

2 ：

おばあちゃんがうんたらで初めて２ゲット

3 ：

何だこの妙に礼儀正しい>1は……草々

4 ：

>>1
どうもご丁寧に。
こちらこそよろしくお願いいたします。

5 ：

所持規制にはならないの？
うちにもブーツダガーがあったような・・・

6 ：

>>1乙
俺は、安ﾓﾝの小さいュダガーがお気に入り♪

7 ：

>>1
態々お暑い中おスレ立てお疲れ様でお御座いますお。

8 ：

これまでのまとめ
■所持禁止の対象は、左右対称かそれに近い形状をした諸刃の刃物で先端のとがっているもの、すなわち社会通念上「剣」としての属性を有すると認められるものに限定する予定
　つまりダブルエッジのダガー・スロワー・ダイバーナイフはアウト。貝割り・山菜採り・槍鉋などはセーフ。
■ダガーナイフ等を完全な所持禁止とはせず、猟銃のように、許可を受けた場合には所持が認められることとする予定
　狩猟免許を持ってる人間なら、猟銃のように所持許可申請をすれば持てるようになるらしい。

9 ：

>>8
その話し、根拠があれば示してもらいたい。

10 ：

>>9
juuhoukisei_pubcome_kekka.pdf
でぐぐれ。

11 ：

ちなみに警視庁がファイルを消しちまったのでキャッシュしか見れなかったりする。

12 ：

あの突っ込みどころ満載のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ加減じゃ削除したくもなるだろ。

13 ：

>貝割り・山菜採り・槍鉋などはセーフ。
ダガーナイフのような形状をした刃物は、たとえ刺突用に製作されたものでなくても、
刺突に適した形状をしており、傷能力が高く非常に危険であることから、本来の製作
目的いかんにかかわらず、所持禁止の対象とすることが適当であると考えています。
だってぢゃん・・・・全部アウト！

14 ：

>狩猟免許を持ってる人間なら、猟銃のように所持許可申請をすれば持てるようになるらしい。
猟銃のように、許可を受けた場合には所持が認められることとする予定です。
ただし、ダガーナイフ等の所持許可に係る審査は厳格に行うこととしております。
だから、狩猟免許は関係無いでしょう。
とはいえ、ダガーの傷力は日本刀以上で猟銃と同等と国が認定したということだ。
有る意味スゲーー。

15 ：

>ダガーナイフのような形状をした刃物は、たとえ刺突用に製作されたものでなくても、
>刺突に適した形状をしており、傷能力が高く非常に危険であることから、本来の製作
>目的いかんにかかわらず、所持禁止の対象とすることが適当であると考えています。
これだけだとｶﾞｰﾊﾞｰのﾐﾆｶﾊﾞｰﾄみたいな片刃もｱｳﾄに見える・・・
ﾀﾞﾝﾄｰ再来の予感・・・

16 ：

>ﾀﾞﾝﾄ-
間違った orz

17 ：

パブコメpdfが…消された…だと？
とっとと草案みせてくださいおながいします。

18 ：

>>14
>とはいえ、ダガーの傷力は日本刀以上で猟銃と同等と国が認定したということだ。
>有る意味スゲーー。
　それはライフルとピストルの関係だ。ポケットに隠し持てる凶器は厳しく取り締まる
　という意味だ。ﾊﾞｶ

19 ：

>>18
ねえ、短刀って知ってる？

20 ：

どんどん禁止していくと
犯罪に使われる刃物もより身近なものに（今もだがｗ）
最終的には包丁やカッターナイフも許可制にする気かｗ

21 ：

>>19
短刀でも15センチに達しないものは銃刀法にはかからないYO...baka

22 ：

>>21
反りがある短刀風ナイフ（刃長15cm未満）ですら逮捕するのが今の警察のトレンドなんだぜ？
これは条文解釈の問題であってあいくちと飛び出しナイフは刃長とは無関係に違法、ということだそうな

23 ：

>>22
それは銃刀法ではなく軽犯罪法で引っ掛けてんだよ
-正当な理由がなく刃物、鉄棒その他、人の生命を害し、または人の身体
に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者は、
拘留または科料-
刃物の寸法は示されていないからどんな刃長でも警官の判断で逮捕できる
訳だ。刃物どころかシュアファイアでも逮捕はＯＫだよ...aho

24 ：

>>23
いやいや銃刀法だから条文を読んでみれ
>刃渡15cm以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ
を
「刃渡15cm以上の刀、剣、やり及びなぎなた」並びに「あいくち及び45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ」と解釈するわけ
もっと酷い警察は
「「刃渡15cm以上の刀、剣」「やり及びなぎなた」「あいくち及び45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ」として登録していない槍を持っていると問答無用で捕まえる
法律板でも聞いてみたがどうとでも解釈できるようだし、誰も法廷で争わないからこれが問題になることもない

25 ：

>>24
法廷に出る前にぶち込まれるわなｗ
クソ警察めが

26 ：

>>24　横から失礼。
どうとでも解釈、はできないと思うよ。
「及び」と「並びに」の使い分けは法律用語では初歩で学ぶ。
　ttp://www.yfujita.jp/ygu/oyobi.htm ご存知かもしれないが。
自分でも言ってる通り、
>「刃渡15cm以上の刀、剣、やり及びなぎなた」並びに
>「あいくち及び45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ」
が正しい。
法廷で争うやつはいないかも知れないけど、争えば勝てるだろうね。

27 ：

とりあえずダガー所持が違法化したら、誰か最高裁まで争えば銃刀法が違憲であるという判決が出るかもよ？

28 ：

包丁研いで逆側研いだらその場で犯罪者になるわけか＼(^o^)／

29 ：

菜切り包丁、中華包丁、文化包丁、麺切包丁、蛸引きあたりはともかく、
先端が尖っている出刃包丁、刺身包丁あたりだとそうなるかもな

30 ：

研げば両刃になる可能性があるから出刃包丁や、刺身包丁を持っているだけでアウトだよ

31 ：

ダガーっつーか、両刃が傷（貫通）能力が高いからマズイってんなら、両刃タイプの投げナイフ等もダメになんの？

32 ：

詳細に定義すると現場の曲解や恣意的解釈で運用できなくなるから

33 ：

>>31
ダブルエッジで左右対称っぽいモデルはアウト。
まぁ小さいのは刃長制限内ならセーフ（現段階では刃長制限の具体例はまったく出ていない）。
コールドスチールのTFTのようにシングルエッジならOK。

34 ：

>>33
なるほど…あとは刃長か。ありがとう。

35 ：

二徳間切り包丁はＯＫだよね！？　業務用だもんね…
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v65855169

36 ：

http://www1.ocn.ne.jp/~a646nzxp/sub48.htm

37 ：

ランドールのM-18なんかはアウト？セーフ？

38 ：

>>33
俺のュダガーは左右対称で
刃自体は４ｃｍくらいなんだがどうなるんだろうか…

39 ：

つかダガーが免許制でクロスボウがスルーって歪だよなあ…

40 ：

>>39
クロスボウの傷力は非常に高いと思うが、連射性が低く 大量戮むきでは
無いからな
しかし ダガー問題とは別に、クロスボウの免許制は賛成だ。

41 ：

何が悪いかじゃないからね
ガイキチが持ってた→物せいだ許せん

42 ：

犯行に使っていないのに、家にあったゲームや漫画まで非難の対象になるぐらいだからな

43 ：

あれおもしろいのは
何言ってんだマスゴミ氏ねよっていう立場のｵﾀ同士で
○○の仕業だ○○ファンは犯罪者って叩き合ってる点だよねえ

44 ：

藻前等なんか勘違いしてない？
一般人の性格、思想、職業や病歴が管理されるようになったら本物の警察国家なんだが...
モノを取り締まるくらいは穏便な方法だよ
それから、もうひとつ勘違いしているようだけど、猟銃並ってことは、仕事で使ってる
香具師以外には持たせないってことだよ

45 ：

猟銃ってマタギしか持てないの？

46 ：

猟銃所持許可を受ければ誰でも持てる。
別に仕事じゃなくてクレー射撃で遊ぶ目的でもOK。

47 ：

いやだから＞44って変じゃん

48 ：

>38
オレのュダガーは刃渡り１０センチくらいだが左右非対称だ。これは
どうなんだろう……
あと>44は変

49 ：

俺のMOKI　クラシック　のスピアポイントとかダガー扱いなのかなぁ
早く条文見てみたいわ。

50 ：

エアガン0.9Ｊ規制と、公取委に怒られたこともあるあそこが出した簡易観測機思い出すな

51 ：

>>46
まぁ、クレー射撃だっていいだろうけど、定期的に使用していない猟銃の
所持許可は取り消しになるんだよ。ただのコレクションというのは認めら
れないんだ。あくまで実用道具であって、美術価値は認められてないから
な
で、ダガーをなんに使うのか？

52 ：

紙や紐等を切る。
左右対称だからどちら向きに持っても切れて便利。
当然、突き破る、突き刺して持ち上げる・移動させるにも便利。

53 ：

誰か>>37の質問にも答えてやれよw

54 ：

>>52
俺の場合は持ってるだけで満足してるｗ
1500円のおもちゃみたいなﾓﾝだがｗｗｗ

55 ：

>53
Ｍ１８って何だっけ。トゥースピック？

56 ：

https://www.randallknives.com/catalog.php?action=modeldetail&id=6
>>55
これだな。
難しいところだが・・・？

57 ：

セレーション部分は刃長に含めないというこれまでの慣例が銃刀法改正後はどうなるか……

58 ：

容易に刃付けができる状態もアウトになりそうなんだよな、確か。
アルマーのSOFアタック系も微妙な感じかな？
>>54
トゥースピックは、デカいのは前からほとんどアウトだったけど、
小さいのもダメになりそうだね。

59 ：

日常生活用にダガーを１０本も２０本も持つのか？おかしな話だw
第一、他のナイフやハサミで代替可能であり、ダガーでなければ
いけない理由は感じられないがw
52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/08/18(月) 14:23:53 ID:Ucfs6tMi
紙や紐等を切る。
左右対称だからどちら向きに持っても切れて便利。
当然、突き破る、突き刺して持ち上げる・移動させるにも便利。

60 ：

>>59
そんな事言い出したら、趣味の品なんて全滅じゃないか
規制は恐らく、日本刀＋猟銃風なのになるんじゃないか？
　芸術的、文化的に価値が有ると認められ物と実用品に降りるみたいな

61 ：

日本刀が美術品と認められるのは伝統文化の継承という観点があるからみとめられている
銃刀法では、猟銃にはどんな美しい象嵌があろうと美術的価値は認めていない

62 ：

>>59が何が言いたいのか分からん
ダガーが好きな人にとって、ダガー以外を選ぶ理由が感じられない
例えるなら
マラソンやジョギングしてる人に
「車使えば良いのに」って言うのに等しいかと

63 ：

>>62
ダガー規制は猟銃並と発表されている。猟銃は明確な用途を持ち、定期的に使用
されていなければ所持許可が取り消される。
日常生活用品という理由で１０本も２０本ものダガーが所有できる訳が無いだろ

64 ：

だから、極論すれば今回の問題はダガーだけじゃなくて
「ヤスリ等で峰側に刃がつけることができる刃物」全部が対象なの。
左右対称に近い刃物、って言うのはどこまでかなんて厳密化されなければポリの気分しだいだろう？

65 ：

また湧いてきたか・・　
スレあげて、
ダガー規制は当然、だの　ダガー好きは異常者、だの書き込むやつ
楽しい？

66 ：

>>63
法的にどうあろうが個人が何を日用品に使おうが自由であって
それに干渉するのが大きなお世話であるという事実は変わらない。
毒ガスや放射性物質や妨害電波発生装置じゃないんだから。

67 ：

>>63
いつも朝からご苦労さん。ダガーよりも自分の親が居なくなった
後の心配でもしたら？　いやマジでｗ

68 ：

趣味で木彫りやってるんだが、
愛用の槍鉋まで違法化しそうでガクブル
便利なんだけどなぁ…

69 ：

パブコメで槍鉋と両刃アートナイフは代替が効かない、って書いたけどちゃんと反映されるのかしら
PDF消えたしわからないなぁ。

70 ：

>>63
それは法的に持てるか持てないかであって
>>59で問われた
「ダガーでなければいけない理由」
とはまた別の問題だろ？
ガンマニアが実銃（マシンガン等）が好きだと言うのと
日本国内でそれを所持できるかできないかと同じかな
今現在の法ではまだダガーは禁止されてなないが

71 ：

>>66>>70
バカの見本ｗ
>>63の言い分はもっともだ。
>>52は「ダガーでなければいけない理由」とは違うだろ？他で代用可能。
結局、ダガーでなければいけない理由＝コマンドナイフ
規制されて当然だ。

72 ：

>>71
他人任せの御意見、乙！
規制、規制って何でもお上に任せれば楽だもんなｗｗ
でも、他人を尊重するって、最低限のマナーは守ってくれョな。
そうすれば、��誰も�￥揩ﾂかない。

73 ：

>>71
多分>>63氏なんだろうがｗ
まぁ確かに>>52の書かれ方だと代用品があると言われるかもしれんが、それは本人ではないのでわからないｗ
>結局、ダガーでなければいけない理由＝コマンドナイフ
>>62をもう一度見てほしいが、改めてはっきり言うと
ダガーでなければいけない理由＝好きだから
それ以上でもそれ以下でもない
サバイバルナイフでもなく包丁でも鋏でもなくダガーが好き
ただ、好きだから所持すると規制とはまた別の問題だとも付け加えとく
ｷﾓｲ長文ｽﾏﾝｗ

74 ：

>>71
スローイングナイフは、ダガーが使いやすいんですが。
というか、ダガーが主流なんだ。代用品なんて殆ど無い。
それを意見したら、完璧シカトされたけどねwwwwwwwwwwwwxw涙目

75 ：

槍鉋も所有禁止
文化材クラスの建造物の解体修理が不可能になる
しかし、片方にしか刃が付いてない安物に出来て
両方に刃が付いている高価な刃物に出来ない事が有るの？

76 ：

>>75
>高価な刃物に出来ない事
使い捨てｗ

77 ：

>>71
＞バカの見本
自己紹介乙
おまえはもう一切の娯楽禁止で家と職場の往復だけしてなさい

78 ：

>>75
槍鉋が剣なわけがないだろう、アホか。
そういう無茶苦茶なことばかり言ってるからこの板ですらダガー規制ざまあみろと叩かれるんだ。

79 ：

和式手裏剣術に宗旨替えしろや
漏れは今ちょっと腕を痛めてるんだが、直ったら始めようと思ってる
74 ：黒猫：2008/08/20(水) 04:00:20 ID:U3IzPYZu
>>71
スローイングナイフは、ダガーが使いやすいんですが。
というか、ダガーが主流なんだ。代用品なんて殆ど無い。
それを意見したら、完璧シカトされたけどねwwwwwwwwwwwwxw涙目

80 ：

>>69
>ダガーナイフのような形状をした刃物は、たとえ刺突用に製作されたものでなくても、
>刺突に適した形状をしており、傷能力が高く非常に危険であることから、本来の製作
>目的いかんにかかわらず、所持禁止の対象とすることが適当であると考えています。

81 ：

ダガーナイフってなんだろうね（遠い目

82 ：

>でも、他人を尊重するって、最低限のマナーは守ってくれョな。
>そうすれば、��誰も�￥揩ﾂかない。
ゆとりの典型。
個性を伸ばす教育の犠牲者。
小学校の運動会、全員が一列でゴールすれば��誰も�￥揩ﾂかない。
でも現実は能力の差は有るし尊重できない個性も有る。
早く大人になれよｗ

83 ：

>>82
>>72たぶん皮肉で言ってるのに気づｋ
はっ！釣られたのか

84 ：

>>79
　しかし武術として習う程の趣味でもないんだよなぁ。
　あと、和式の棒より平べったい洋式の方が好きと言う好みの話でもある。
　そう言えば、手裏剣は許可がおりるんだろうか？。
　十字型とかクナイの類を使う所も有るだろうに

85 ：

またダガー嫌いのバカが湧いてきたよ……。もう風物詩と言っていいな。
多分こいつアレだろ？　前スレでも前々スレでもボロクソに叩かれてたボンクラだろ？
飽きるって事を知らねえのかねえ、この低脳……。
>64
昔、お坊さんが「やればできる」という事を示すため、斧を研いで針にしたという逸話が

86 ：

煽ってる連中は、中国みたいな監視国家が良いって人たちなんだから何言っても無駄だろ

87 ：

>>85
>斧を研いで針にしたという逸話が
もったいないなｗ

88 ：

>>86
露出プレイが好きな人たちなんでつね。

89 ：

>>88
堂々と見られると興奮しないが？ｗ

90 ：

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008082100948
販売店の７割、身分確認せず＝ダガーナイフなど購入者に−実態調査・警察庁　
ダガーナイフなど、傷能力が高く凶器として使われる恐れのある刃物を販売する店舗は、
全国に２３９７店あったことが２１日、警察庁の実態調査で分かった。
何らかの形で購入者の身分を確認していたのは２９％にすぎず、
７割は何もしていなかった。（2008/08/21-10:06）

91 ：

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008080700224&rel=j&g=soc
ダガーナイフ廃棄、補償せず＝規制強化に１２６意見−警察庁　
ダガーナイフなど両刃の刃物を所持禁止とする銃刀法改正について、
警察庁が一般からの意見を公募した結果、ナイフ規制に関する意見が
１２６件寄せられたことが７日、同庁のまとめで分かった。
既にダガーを所持している人が廃棄した場合の損失補償を求める意見に対し、
同庁は「補償の規定は設けない予定」としている。
　ダガーナイフの規制では、「愛好家は造形美を感じて収集しており、
憲法の幸福追求権に抵触する」との指摘もあったが、同庁は「傷能力が高く、
公共の福祉の観点から合理的な制約」と判断した。
「装飾性の高いダガーは１００万〜３００万円程度の物も珍しくなく、
数千円の輸入品と一緒にするのは暴論」との批判には、
「危険性の面では変わらない」としている。（2008/08/07-10:13）
ここまで馬鹿なのか、警察と今の世の中ってのは……。

92 ：

まぁ先端が尖らないようにぶった斬るなり、
左右対称風にならないようにグラインダーで激しくバックエッジを潰せば廃棄しなくてもいいけどね。
セレーションはたぶんアウトになるともっぱらの評判だが……

93 ：

>>92
それやったら装飾性が無くなるわなｗ

94 ：

>>91
>警察と今の世の中
自分らが馬鹿なのでは、とは思わないんだね。

95 ：

>>94が馬鹿なのは分かった

96 ：

>>92
先端を削って、台形にしても「角」ができるでしょ？それがとがってたら、
「鋭利」かどうかっていうのもポリの解釈次第じゃないの。
ブレード全体が楕円になるように削らないとだめじゃね？ｗ
>>94
91の文からは、警察の言い分はばかげている、と読み取れるので、
数百万のダガーも危険だから廃棄しろ、という世論を作っている一人にはならないし、91はポリでもないだろうよｗ

97 ：

だったら対案を示せばいいじゃないかw

98 ：

対案なんかなくたって、反論しちゃいけないってことにはならないんだぜ？

99 ：

対案示す服がない。

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