【Patagonia】パタゴニアの製品を語ろうpart49

1 ：12/04/06 〜 最終レス ：12/04/27

Patagonia 公式
http://www.patagonia.com/
※前スレ
【Patagonia】パタゴニアの製品を語ろうpart48
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1332168566/
※SS関連の話題は下記スレで
パタゴニアとシーシェパードの関係について語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1329137691/

2 ：

現在粘着荒らしが発生しています。主な内容は以下の通りです。
・現在実質的な支援が全く行われていない事実を無視し、パタゴニア製品を購入することがSSへの資金援助に繋がると繰り返し主張する。
・資金援助が立証できなくなると、「暴力支援」「被害者」などの抽象的な単語でお茶を濁す。
　なお、SSの直接行動主義についての支持も、パタゴニア日本支社長の発言によれば取り消し済みである。（そもそも関わりがないという発言もある）
・スレタイに沿った話題を根拠無く「自演」「ステルスマーケティング」などと決めつけ、それを連呼する。
・製品の不当な悪評を広めようとする。
・スレ住民を装って山板内の他スレを荒らし、対立を煽る。
・スレ住民を装い、SSや暴力行為を支持するという旨の書き込みを行う。
非常にワンパターンであるので、判別やNG処理は容易です。
スルーの徹底をよろしくお願いします。

3 ：

テキトーにテンプレいじってみました
仲良く使ってね

4 ：

現在粘着ステマが発生しています。
※「無知な消費者を装った質問をする→自分で回答する→自分でお礼をいう」ワンパターンの手口です
※ステマの背景に対する、検索ワードは以下の通りです。
・シーシェパード　グリーンピース　パタゴニア
・ステルスマーケティング　ステマ パタゴニア
・自演　販促 パタゴニア
・鯨　捕鯨 パタゴニア
・被害者　信者　パタゴニア
・支援　暴力 パタゴニア
・似非環境保護　偽善支援　パタゴニア
・ボッタクリ、内外価格差　パタゴニア
ご検索お願いします

5 ：

このスレでは、「商品を自作自演する」ステルス・マーケティングが多く見られます。
安易に、自演にのせられず、賢明な判断をするために、以下の「ソース」をご確認ください。
このソースは発表後に、ＨＰの公式文書による正式変更・撤回は、
一切なされていないことが決め手です。
＜＜ソース＞＞
これが、パタゴニア社自身が「シーシェパードを支援している」と表明したＨＰの公式見解です。
ソースは、パタゴニア社自身のHPでの公式表明ですので、支援していることは疑いようがありません。
>>http://megalodon.jp/2008-0202-2046-33/www.patagonia.com/jpn/patagonia.go?assetid=8235
そして、「シー・シェパード自身」が「パタゴニアから防寒着の"物資の支援"まで受けて」いると表明した内容がこれです。
ソースは、シーシェパード自らのHPでの公式表明です。
>>http://megalodon.jp/2008-0118-2126-59/www.seashepherd.org/sponsors.html
（英語）
ここでシー・シェパードは、「防寒着はパタゴニアより支援を受けている」と公式に表明しました。
「資金提供を現在はしていない」という日本人による口頭での曖昧な発言がありますが、公式なＨＰ文書ではありません。
「物資支援」も重要な支援の一つですので注意が必要です。

6 ：

このスレで今まで繰り返されてきた代表的なステマのパターンです。
ネット初心者は注意してください！
�@「〜の機能（内ポケット収納など）はあったっけ？」
　ノースとか、アウトドア衣料では凡庸な機能なのにねｗｗ
　自演だという決め手は「自分で調べればすぐわかる」質問です。
�Aサイズがわからないんだけど？
　調べたり、電話で店に聞けば一発でわかることを聞くのは自演だからです。
�B〜が気になっている・・・
　自分が売りたいものを「気になっている」って表現して売りたい商品説明を２ｃｈでやる愚劣なパターンです。
�Cセールはいつ？
　これは２ｃｈを使って、セールへの集客を高めようとする常套手段です。
�Dパタゴニア商品の色は何がいいかな？
　色なんて、自分の好きなもの買うに決まっている。これは、売れ残り色商品への誘導を必死にしている表現です。
�E「R２買いますた〜！」「○○購入してしまった」「〜ポチった」の表現は一番代表的なステマです。
　結局、「俺の自演で、買ってくれ〜」って言ってるわけです。
�Fソフトシェルつて必要か？キャプやR１にフーディニじゃダメなのか？など、
　ポイントは「自分で考えればすむ単純なこと」をわざわざ質問形式で書き込んで、自分でレスすることです。
　このパターンは、「自分で考えることができない愚かな消費者」になりすまして、製品をPRするパターンです。
　自作自演は基本的に「なりすまし」行為です。
これ以外にもありますが、
「自分で質問→自分で回答→自分でお礼を言う」というのが、
パタゴニアスレ自演野郎のワンパターンの証拠です。

7 ：

>>4-6
基地外怒りの大連投

8 ：

オレのブラウザでは4から6は跳んでる

9 ：

いつものことながら日本語がおかしくて笑ってしまう

10 ：

※スルー検定実施中

11 ：

シーシェパー乙

12 ：

昔は２ちゃんねるというと、高学歴の比較的若者が知性ある諧謔で低学歴を馬鹿にしてたものだが…。
いまは知性の欠片もない中高年や社会的疎外者ばかりが目立つ。
そういった連中が生半可な知識を使って、鬱屈した感情を解消しようとするものだから、手を焼く。
上段構えで叩けるならば、なんでもいいんだよな。

13 ：

誰でも、パタゴニアが自然保護、鯨保護をやってること知っているよな。
その鯨保護の一環として、シーシェパードの支援があるわけだよ。
これに、賛同するならパタゴニアを買えばいいし、
賛同しないのなら、買わなければいいと思うよ。
但し、「買ったり、着たりしているけど、鯨保護には反対」とか、
「商品購入と、鯨保護は関係無い」っていう姿勢は、サイテーの無責任さだね。
例えば、民主党に投票しといて、民主党がやってることに関係ない、っ言っている人や、
原子力発電賛成の議員を支持しといて、「俺は事件のことは知らない」っていうようなやつが増えると、
日本はメチャクチャになるんだよね。
パタゴニアを買ったり、着たりするということは、
シーシェパードも含めて、その活動・行動の「責任が生まれる」ことだ。

14 ：

不評なディープスペースだがスパセルは普通に格好良いな

15 ：

>>13
現在はもう支援してないのを知ってるくせにｗ

16 ：

>>13
まずはおまえが働くことが先だよ
クズが他人を避難しても日本は悪くなるばかり

17 ：

>>13
シーシェパードがテロ起こしてこと考えると、「大きな責任」が生まれるな。

18 ：

>>17
自演乙

19 ：

匿名の掲示板なのに名乗らずに思想を語るなよww

20 ：

一番、「政治臭」の強いブランドがパタゴニアだから、パタゴニアと政治思想は切っても切れないよ。
このスレでは、シーシェパード支援だけが、クローズアップされているけど、
他にも脱ダムだとか、政治的な活動を山ほどパタゴニア社自身がＰＲしているよな。
マーケティング戦略だ言われているけど、購入を通じて金銭を提供しといて、
こういった「政治的活動に無関心」は許されないのが常識だよな。
但し、もしそういう政治的なこととは無関係に、「純粋にアウトドアを楽しみたい」なら、
パタゴニア以外のブランドを選べばいいだけの話しだけどね（笑）

21 ：

↑
なぜ主張の場が2ちゃんなんだよw

22 ：

>>20
だよなとか書いてるけどおまえの自演以外に同意してる人誰もいないぞ

23 ：

環境保護が政治だと思ってる時点で駄目だなｗ

24 ：

★★★
このスレで、「現在は支援していない」とデマを流している者がいますが、
その「公式文書のソース」は存在していません。
つまり、「ソースも無しに」現在は支援していないなどとデマを流しているわけです。
その反面「支援している公式文書のソース」は、>>5　にあります。
「金銭での支援は無い」と誤魔化そうとしても、「物資での支援」をするなどの抜け穴に注意です。
この事実に、パタゴニア信者は、「完全敗北」しています。
「支援していない公式文書のソース」は永遠に出せないでしょう。

25 ：

>>23
ヒント：環境保護利権　原発利権

26 ：

>>24
支援してるソースも無いよなｗ

27 ：

>>26
>>5だよ

28 ：

>>25
天下りの話か？

29 ：

>>27
2008年ってとこに注意な

30 ：

>>26
>>5が見えない、不自由な方なんですか？

31 ：

>>26
>>5　以降に「正式撤回・方針変更」の公式文書が発表されていませんので、
　　　当然「現在も同じ方針でシーシェパードを支持している」ということになります。
　　　そんなこともわからんやつは、相手にするな！！！

32 ：

>>31
> >>5　以降に「正式撤回・方針変更」の公式文書が発表されていませんので、
> 　　　当然「現在も同じ方針でシーシェパードを支持している」ということになります。
当然というならソース出してみｗ

33 ：

2008年以降支援してる事実は一切無いよね？

34 ：

>>32
ばかじゃないの？
>>5で、�@「支持している」って本人が言っているんだよ。
　　　　　�Aこれが、ソースだよ。
　　　　　�Bそして、それを「本人が変更していない」んだよ。
　　　　　�Cだから、「現在も支持している」んだよ。
こんな誰でもわかること、わからないなんて、頭悪ぃ〜。恥ずかしい〜ね。

35 ：

>>34
たぶん、>>32、33は、小学生以下だと思われ・・・。
もう相手にすんな。
このスレロムってるやつは皆わかっている。

36 ：

>>34
事実がない以上お前の憶測に過ぎないよねｗ

37 ：

>>36
おまえ、その言い方は、パタゴニアの社員なのか？
全く的外れのことばっかり言って見苦しいぞ、
「企業の社会的責任＝ＣＳＲ」の問題なんだよ。

38 ：

「当然」支援してるというなら当然ソースぐらい持ってるかと思ったのに・・・
妄想ソースじゃあ説得力もないよね・・・

39 ：

>>37
じゃあ今現在支援してるソース出してくれよｗ

40 ：

>>39
>>34を百万回読め！！！

41 ：

>>40
妄想ソース以外でお願いしますｗ

42 ：

・日本支社長の発言
・佐々木正明著『シー・シェパードの正体』（扶桑社新書）
・公式助成先一覧
これだけソースがあるのにアンチは妄想ソースしか出せないようだね・・・

43 ：

>>40
俺は今現在も支援してるという明確な証拠が有るなら今後一切パタゴニア製品を買うのをやめてもいいよ？
有るならねｗ

44 ：

誰かさんの妄想ソースを信じてパタゴニア製品を買わないなんてことは出来ないなぁｗ

45 ：

人を説得しようと思ったらそれなりの根拠が必要なんだ
ぼくがかんがえたしえんのしくみ>>34なんてものじゃあダメダメだねｗ

46 ：

>>41
このスレロムっている皆さん。
「今現在も支援している」ソースが、>>5　>>34　です。
重要な問題の本質は、企業の「方針」が継続していることですから、
「２０１２年４月７日に支援している事実だせ」なんて、論点が全然違いますよね（爆笑）
しかし、>>41は、「支援していないソース」を何一つ出せていないことが、
ここまで読めば明確ですね（笑）
これが、全てなんです。

47 ：

>>42
何が書いてあるの？
何がソースなの？
全然ソースじゃないね。
俺も、全然、パタゴニア社の「公式文書」じゃないと思うよ？

48 ：

もうこれ以上>>34を晒してやるな（笑）

49 ：

妄想ソースww
アンチ痛えww
ステマ発言ももちろん妄想
現実は親のスネかじって荒らしをしてる事実だけ
何も生まれねえな自称大学生
おまえの行動は妄想が動力源の迷惑行為
一言で言うとおまえはクズ

50 ：

>>47
長々とここに粘着してるくせにとぼけんじゃねえよ
細かい内容なら何回も何回も貼ってるだろうが

51 ：

>>46
「今現在、今日支援している事実出せ！」なんて、子供の水掛け論に持ち込んでるんだから、
本当に小学生みたいな、低レベル発言に付き合う必要なんかないよ。
その通り、「企業方針が現在も継続されているのか？いないのか？」が論点なんだよね。

52 ：

>>50
何ひとつソース出せていないくせに・・・・

53 ：

暴力反対！
シーシェパード支援反対！

54 ：

マジレスすると、
パタゴニア社が公式見解を文書で「支援している」と発表しているのに、
それを勝手に「していない」なんていったら、風説の流布の罪になるんじゃないの？
日本だけで勝手に言ったら、アメリカの本社から罰を受けるんじゃないの？

55 ：

今更構ってる人は何がしたいんだ
話して分かり合えるようなヤツではないというのは分かり切ってるだろうに
さてTシャツにフーディニだけ羽織って近所に花見にでも行くか

56 ：

まあ、しかし、支援とか無かったことにして、商品の自演をしたいやつの執念もひどいな。

57 ：

「暴力テロ集団シーシェパードから支援要請が来ても、今後は一切の支援を致しません」
パタゴニア（ジャパンではない）がこういう公式表明したら赦してもいいかなーｗ

58 ：

いや、アメリカも暴力でイランとか、ベトナムとか屈服させようと軍事力使ってるんで、
シーシェパード使って鯨保護したい人で賛同しているのなら、購入するのも手段の一つだとは思う。
ただ、俺は、ぜったい、そんなことはしないけどな。

59 ：

>>58
日本の鯨漁を力で屈服させようなんて、許せるわけない。

60 ：

また一人でブツブツ言ってる・・・気持ち悪い

61 ：

また、いつものように「パタ信者の完敗」だったな（笑）

62 ：

アンチさん！！
妄想ソース焼きそば1つ！！

63 ：

>>54
> パタゴニア社が公式見解を文書で「支援している」と発表している
昔の話な

64 ：

>>61
目が真っ赤だぞwwwwwwww
妄想ソース自演劇場倒産か？ww

65 ：

おいアンチ！
妄想に逃げないで現実を見ろよ
おまえニートだぞ！！
親死んだらどうすんだ？

66 ：

妄想ソースで勝利宣言は恥ずかしいだろｗ

67 ：

支援してる根拠がない以上買わない理由は無いよな（笑）

68 ：

妄想ソースカツ丼一つ！！

69 ：

※スルー検定実施中
※スルー検定実施中

70 ：

http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP21262_LO_L&CD=SS120333&WKCD=SS120331
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP21264_LO_S&CD=SS120333&WKCD=SS120331
http://www.mountainhardwear.com/Ghost-Whisperer%E2%84%A2-Anorak/OM4625,default,pd.html
http://item.rakuten.co.jp/ripe/rab-qws-10/
http://www.montane.co.uk/products/men/windproof/slipstream-gl-smock/831
J( 'ｰ`)しフーディニでシーシェパード支援したくなかったら　こんなのはどうかしら

71 ：

>>63
　以降に「正式撤回・方針変更」の公式文書が発表されていませんので、
　「現在も同じ方針でシーシェパードを支持している」ということになります。

72 ：

↑
他人になりすますな

73 ：

>>71
パタゴニアの助成先は1年毎に変わるんだけど、それらも撤回（笑）の公式文書（笑）が無ければ今も支援されてるってこと？
過去パタゴニアが助成した数多の団体が今後も永久に助成されてるって凄いことだよねｗ
それともシーシェパードだけ特別なの？？

74 ：

>>73
他にも犯罪集団に寄付してるの？
それなら見過ごせませんが

75 ：

>>74
アルカイダは含まれてないから安心していいよｗ

76 ：

>>74
マジで日本語が通じないんだな
国に帰れよ

77 ：

犯罪集団シーシェパードへのパタゴニアの意識を追確認していくことは必要だよ
これは特別扱いでOKでしょう>>73

78 ：

>>77
無職風情が「OKでしょう（ｷﾘｯ」と言っても説得力に欠けるなｗ
ソースよろ

79 ：

さっさと脳内ソース以上のものを出してくれよｗ
無いものは出せないかｗ

80 ：

製品を語ろうな

81 ：

シーシェパード！

82 ：

>>78
なんのソースかな？
シーシェパードが暴力犯罪集団てこと？
日本支社の人はyoutubeで「シーシェパードからその後は支援要請は無いので
当方も支援していない」と言っていたのは憶えてる？

83 ：

>>82
ん？だから何？

84 ：

いいか、シーシェパードは世界中で「逮捕」「逮捕」「逮捕」されているんだぞ。
日本でも、調査捕鯨船員や和歌山県太地町の人々が、傷害罪や威力業務妨害罪の被害者になっている。
そんな、「反社会的な」組織に協力することに、世論から警鐘が鳴らされているんだよ。

85 ：

※スルー検定実施中
※スルー検定実施中
※スルー検定実施中

86 ：

>>83
なんのソースを求めているの？

87 ：

>>84
今は無関係だしいいんじゃね？

88 ：

>>84
このことを「情報弱者」の人々に知ってもらう必要があるんだ。

89 ：

>>86
シーシェパードが特別であるというソースだよ
脳内ソース以外でよろしくねｗ

90 ：

>>84
商売で「商品自演」しているやつにとって、これは隠蔽したいことだよね。
まるで、情報隠蔽って東京電力みたいだなｗｗｗ

91 ：

>>87
無関係と断言できないからみんな困ってるんだよ

92 ：

>>84
今は協力してないから問題ないよね

93 ：

このスレを公平にジャッジすると、「支援している」ソースは明確。
でも、「支援していないソース」は・・・・・・誰が見ても、「皆無」だな(爆笑）

94 ：

>>92
だね

95 ：

>>93
「支援している」ソースは皆無だよね
妄想ソース以外はねｗ

96 ：

>>93
どこが公平だアホ
頭腐ってんのか
脳内ソースやめろや無職

97 ：

>>89
それなら支援を受けてる他の犯罪集団はどこなのかな？
犯罪集団はシーシェパードだけだと思うので特別扱いなのだが・・
由々しき問題なので是非とも他の犯罪集団を教えてくれ

98 ：

>>90
原発問題で「情報隠蔽」をしたい人たちって、結局「利権者」なんだよね。
このスレで自演しているやつも、「利権者」の一人なんだろうね。

99 ：

>>97
ん？他の犯罪集団？何の話をしてるんだ？？
頭に血が上りすぎてるのか？ちょっと休んだほうがいいんじゃね？

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