格安双眼鏡スレッドPart17

1 ：12/02/17 〜 最終レス ：12/04/14

実売価格が３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

2 ：

過去スレ
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

3 ：

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
　趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。

4 ：

★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
★便利なリンク集
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html

5 ：

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター　※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 30k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注　「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター　50』で検索してください。

6 ：

■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
　　（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
　　（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）
*〜5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　 　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　（子供から大人まで気軽に使える定番機）
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「Kenko New ミラージュ」　（奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　（粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5〜10k以下
　「Nikon トラベライトVI 8x25」　（非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」　（防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ 6.5x21」　（他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
　「笠井トレーディング スーパービュー」
　「Kenko 10x50W」　（2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照）
　「KOWA YF30-6」　（8倍のYF30-8もあります）
　「日の出 5x20 A1」
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　（高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）

7 ：

■オークションの悪質双眼鏡には注意！！
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://binoculars.at.infoseek.sk/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡！
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm

8 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
・便利なリンク集　を入れました
・※注　「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について　を入れました
・オークションの悪質双眼鏡の参考リンクが切れていたので抜きました
・よくない双眼鏡が解説されているリンクを入れました

9 ：

9　ゲット

10 ：

>>1 乙です。
○間と競泳の悪質なステマさえなければ完璧な良スレなんだよねえ
自重してくれると良いけど

11 ：

>>10
専用スレで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

12 ：

アトレックHR8×32WPの展示品見てきたが、他の30�oダハクラスの
機種より一回り小さくていいな。25�oクラスの大きさだ。
視野がやや狭目だが、見え味も悪くない。
30�oクラスでコンパクト性を重視するならいい選択だと思う。

13 ：

双眼鏡画像UP掲示板
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs/

14 ：

>>13
つぎからテンプレに入れましょうね
すみませんでした
>>1に入れるのがよさそうですね

15 ：

アバ12x50DHのストラップを熱収縮チューブでまとめましたん
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs/55
ケンコーとかビクセンのナローストラップはφ5〜6mmが良さそう
今回使ったのはこれで店頭価格だと52円だったかな？
【スミチューブC6B】低温収縮型熱収縮チューブ 6mm 黒
ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_10018/
5mmくらいに切ったのをストラップの途中にいくつか入れて
ストラップの長さ調整＆チューブの位置を決めしたら
チューブをドライヤーであぶると縮まりますん

16 ：

連投しまつー
旧ジョイフル M6x18を追加購入したので入れ物を探してみました
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs/56
物はハクバ ピクスギア ツインパック カメラポーチ Sで
メインポケットに旧M6x18を前ポケットに薄めのデジカメを入れたところ
一応入るんだけどちょっと厚さ的に厳しいのでMサイズにすれば良かったかな
田舎だと通販かキタムラ取り寄せになるので
ぎりぎりサイズを狙うと博打になってしまいます
悲しい。。。

17 ：

それからプチ報告
旧ジョイフルM6x18ですが少々気になるところがあったので
ビクセンサポに連絡して良品と取り換えてもらったところ
別ロットの物が届きました
違いはストラップ取り付け部の間隙が広めなのと
重量が120→145gに増えたことの二点のみ
届いたものの方が新ロットのようで
取り説の重量のところに145gのシールが貼られてました
微妙な差ですが初期不良に当たってしまった人で
軽量なのが良い！という人はビクサポではなく
ショップにて交換してもらった方がよさ気です

18 ：

>>14
いえいえスレ建て乙ですた
関係ないけどクロネコメンバーズのらくらく送り状発行サービスって便利だね
ネコピットの端末が直営店とかにしかないのがネックだけど
予め登録しておけば送り先の情報もワンタッチで選択可能だし
なにより手書きで送り状書かなくても良いのがうれしいお！
直営店が遠い人は自分のPCでプリントアウトできるサービスが便利そう

19 ：

前スレからの流れで・・・31です。
沼にはまって3年目です。ヨロシク！

20 ：

アバ12x50叩き売り品、ようやく今日試そうと思ったんだけど、
左右の筒の隙間が狭くてオレのビノホルダー(VIXEN)だと
入らないや。
カッコ悪いけど、上下ひっくり返して何とかなるかと
思ったけど、それでも締め付けネジが引っ掛かるな。
ちゃんと使えるビノホルダー持ってる人いたらおせーて

21 ：

あの形じゃ無理だな。
製品のコンセプトに合った使い方をしなさい。
ということか。
星見には三脚が付けれる機種を選ぶようにしたほうがいい。

22 ：

12倍ごときで三脚使っちゃうくらいの奴は腕立てからやり直し
鉄ヲタとか気が触れたような大筒望遠を手持ちだぞw

23 ：

双眼鏡エクササイズである

24 ：

鉄オタかぁ　あいつらは・・・まぁある意味尊敬するけどな（オッサンには無理ぽよ
今回のアバンターはチョイ見の景色専用でしょうあるいは月見専用か
あの価格を考慮したら文句を言ってはいけないきがする（笑

25 ：

AVANTAR届きましたよ。2500円でこの見えならいいわ。
健康双眼鏡は初めてなんだが、モナと勝負できそう。
わたしゃ手持ちで十分なんだけど、NIKON　TRA-3は使えましたよ。つまみを回すのに10円玉が必要だけど。
まあ、本体より高いビノホルダを買うのもばかばかしいから、ベルト式のやつを自作するとかだろうね。

26 ：

アバたんラバーコートかと思ったら貼り付けなんね
継ぎ目の隙間が大きくてちょっと萎えた
剥がれなければいいだけど大丈夫かな

27 ：

>>26
俺のアバちゃんも継ぎ目の隙間がかなり大きいよ。
もしかしてそのせいでアウトレット行きになったんじゃ
ないかと思えるくらい。

28 ：

Kenko Avantar 12x50DH
実測有効径50mm
実測射出瞳径4.2mm
ウソだろ？と思うくらいに、公称スペック通りでした。
手持ちの格安機初の快挙です。
スペック厨なわたしゃ、これだけで満足ｗ

29 ：

>>27
ああやっぱりそんなもんなんでつね
雨振ったら隙間に水溜まっちゃうかもｗ
保証期間が過ぎたらボンドで埋めちゃおうかな
>>28
あのもしかして前にYF30-6のスペック検証されてた方ですか？

30 ：

Nikon 8×23 cf引き取ってきたんだが
外で覗いて見たらなんか曇ってるというか
もやっとした感じでちょっと後悔した。
像が悪くないだけに惜しい…

31 ：

>>29
ボンドより黒のコーキングの方が綺麗に隙間が埋まると思う

32 ：

以前ナシカの７×５０ＺＣＦについて質問した者ですが、
商品届いたので使用してきました。
まぶしいくらい明るかったです。
見え方はまあ普通って感じですかね
ちょっと倍率が物足りないかなといった感じでした。

33 ：

おめ！いっぱいみてね！

34 ：

アートス8ｘ42ｗをポチろうかと悩んでます
どなたかアートスの良いところを言って背中を押してください

35 ：

ヤフオクアバンターでよくね？

36 ：

>>34
おいも持っとるよ〜
前のタイプだからチョット違うかな？でも広角タイプだよね
好きなところは
　・小ぶりな感じがイイ
　・そして広角が気持ちいい
　・価格もそこそこ抑えられててコスパがいい
そんな感じで良く気軽に持ち出します
確かに同系の高級機よりも周辺の歪みがありますが
自分はあまり気にしないタイプでガンガン使ってます
たぶん自分が持ってる中で一番稼働率が高いです

37 ：

>>29ハイ
Monarch12x56とちょっと覗き比べしてみたけど、周辺像はAvantarが割と明確に勝利
筒内の処理もAvantarの方が良い感じ。ってニコンだめじゃんorz
Avantarは少し視野が狭いけど手持ちの負担は軽いのでMonarch引退させるかもしれません。
>>26,27
ラバーの継ぎ目はわたしのもずいぶん空いてますな。
送料無料のためにテレコン2個を一緒に買ってみたのだけど、面白そう。
KGT-20ってやつ。いつかビノ化してみよう。
ただ、2xテレコンなのに1.5〜1.6xくらいかな？って様子。実視界は45度くらいになる。

38 ：

激安なんで継ぎ目の雑さはガマン。もし万単位払ったらクレーム入れたくなるね。
そういえばアルピナも継ぎ目に裂けがあったな。ラバーの貼り付けって案外難しい
のかな？
>>37
発作的にポチッたんで送料のことまで考えなかった〜　
テレコンビノいいな。ただ俺メガネ人だしな・・・

39 ：

>>36
thxポチりました
やっぱり広角がいいよね

40 ：

>>37
ああやっぱりそうでしたか
なんかスゴイ人がいるなーと思ってたもので
貴重なレポありがとです！

41 ：

>>12
アトレックHR8×32WPは像面湾曲が大きいぞ。
地上の景色ならいいだろうけど。

42 ：

先日子供の双眼鏡をお尋ねしたものです
本日注文しておりましたジョイフル(H)が到着いたしました。
子供に渡す前に覗いてみたところ・・・いゃあなかなか良く見えますね〜
対物口径も小さいからバツグンに明るいとは言えないですが
思っていたより数段ハッキリとしてて、変な色も付いていないし案外頑丈に出来てます。
周辺偏屈もあまり無く自分的には良いほうに期待を裏切られました。
シーソー的な物も気にならなかったし、これはちょい出の時に持っていけそうです。
子供曰く「これちやぁうよ(ｺﾚﾁｶﾞｳﾖ)」らしいです
どうもジョイフル(M)みたいな形が良かったようで非難轟々でしたw
でも覗いて遠くが見えたのでずっと首に掛けたまま遊んでます

43 ：

おめ
太陽見ないように
気をつけてあげてくださいね

44 ：

>>42
おめ！いっぱいみてね！
意外と良かったですか
オイラも買っちゃおうかな
新旧M6x18と比べてみたい

45 ：

>>43
はい
確かに太陽は怖いですよね気をつけます
>>44
私も逆にM6x18の方が気になってきました
(どうしても　みてね　と読めてしまいます)

46 ：

>>26
俺のもそれなりに隙間が開いてるけどラバーをかぶせる時に必要な切れ込みだと思うから
そんなもんだと思ってる、防水機能はラバーの下の本体部で持ってるから良いんじゃないかな。
まあ、別に持ってるBD32-8やその他の防水ダハにはこんな隙間というか切れ込みはないから
設計段階での問題とも思えるけど。
言われてるようにバスコークの黒を塗りこんでも良いんだろうけど一番の対策は
「安いんだから気にしない！」、まともな値段で買ってたら興ざめだけどw
>>45
ダハより逆ポロのほうがお好みとは末恐ろしいお子様ですな、多分Mのほうが
もっと明るくてシャープに見えると思いますよ。
コホンでは吉例により、おめ！みてね！

47 ：

アバ12×50祭りに乗り遅れた俺を癒すような投げ売りﾏﾀﾞｰ?

48 ：

投売りがまだないんで、これ見て癒されてください
http://www.youtube.com/watch?v=5WJmxi3vYRU

49 ：

なんじゃこりゃあ〜www
ビョーンてwww
腹よじれるwww

50 ：

ﾜﾗﾀ
だいじょぶだったかな

51 ：

>>47
おいらは前スレ見てアキバヨドに買いに行ったダス。
3580円(ポイント10％)ですた。
まだ在庫あるかも。
>>26+その他の購入者様
同じダハアバンターの8×42の方は隙間もなくきれいな仕上げなんだけどな。

52 ：

２５００円であの性能の双眼鏡に文句は言えないな〜
天体望遠鏡用の５ｃｍ７倍のファインダー。
正立プリズムも無いしマルチコートも無いし、
もちろん左右の光軸調整も無しであの価格なんだよ。
性能やコストに見合ったモノに、それなりのお金を出すのは当たり前なんだけどな。
安ければいいというものでもない。

53 ：

安物買いの銭失い

54 ：

と言うほどの事でもない

55 ：

ビクの856と963アルティマの在庫キター！

56 ：

>>53
2500円なんて
・ヘビースモーカーにとっては2〜3日ぶんのタバコ代
・ゴルフ好きにとっては練習0.5回ぶん
・ビール好きにとっては1週間のビール代
・専業主婦にとっては1回のランチ＋カフェ代
双眼鏡なんて安い趣味だと思うよ。ほんと。

57 ：

日曜の早朝には２５００円双眼鏡持って彗星他見に行ったけど、よく見える双眼鏡だと思ったよ。前スレ713に感謝。

58 ：

アルティマのoem元てどこなの
宮内？

59 ：

一二三じゃないの？

60 ：

鎌倉とか板橋とかじゃないの？

61 ：

クリアー光学に5×21てどうなのかね
日の出のにそっくりっていうか、そっくりだけど。

62 ：

中華は見かけだけでなく型番までコピーするそうな。

63 ：

>>58
オレの8×42のはJ-B56とあるから日吉光学だな。昔は豊島区で今は埼玉県川口市のメーカーみたい。
全機種そうかはシラネ。

64 ：

ライト光機の紹介動画に、ニコンのモナークぽいのあった。

65 ：

ちょっと君たちの双眼鏡の型番とJBコード言ってかないか。
つかJBコードスレ建てれば良いのか。

66 ：

>>63
ありがとぅ
家にかえったらアドラブリックも見てみよう

67 ：

日の出のも出所は中国でしょう。韓国の光学産業は20年前に壊滅したからなあ。あっというまに中国、東南アジアシフトしちゃったから、育つまもなく消滅。
と、勝手に想像している。

68 ：

双眼鏡の先進国ってどこなんだろう？

69 ：

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119712770
こういうのって性能的には現在の国産メーカーと較べてどうなんでしょうか

70 ：

>>65
Mikron6×30
J-Bコードはまだない。

71 ：

>>69
常識で考えたら、20年前のニコン8x30と現行の8x32SEじゃ、SEの方がダントツで良い。
ニコントロピカルとかフジノンMTとの比較ならいい勝負するかもしれんが、SPやFMTとの比較なら現行国産の勝利だろう。
所有感とかロマンに目が眩む人間なら、ツァイスの方が良く見えるんじゃない？

72 ：

東独か・・・

73 ：

>>71
ツァイスという響きだけでついフラフラっと心が動くのはロマンを求めてなんですかね(笑
冷静に考えたら昔の機種ではアイレリーフも長くないし・・・機能的にはやはり現行機種の方がいいんでしょうね

74 ：

>ニコントロピカルとかフジノンMTとの比較ならいい勝負するかもしれんが、SPやFMTとの比較なら現行国産の勝利だろう。
そのSPは30年くらい前からある製品だが･･･

75 ：

今日、ホームセンターに行って双眼鏡のぞいたんだが。
なんであんなに見えないもの陳列しているんだろ？
ボケボケで光軸ズレズレ。
あれじゃさっぱり売れないよ。

76 ：

あれはホント不思議だよねー
どこのホムセンに行ってもそういうのしか展示してないのよね
展示しっぱなしだからそうなっちゃうのかもしれないけど
でもあの展示品覗いて買おうって思うやつがいるかですよね

77 ：

>>74
SPが昔からあるからといって、昔から何も改善してないってわけでもなかろう。
>>75
子供が落下させる→視軸ズレ　ってパティーンじゃないかな？
万オーバーのは存外大丈夫だったりするけどね。
強度以外にも、「高級品は触ったら怒られる」的な心理が働くのかもね。
単純にキラキラしたコンパクト機が好まれるってのもありそうだが。
色収差少ない双眼鏡が欲しくて先週末渋谷までのぞきに行ったんだが、新鮮な驚きがあった。
ケンコーのウルトラEXやアルピナ、アルティマなどの低価格中級機は、色収差激しかった……
BDクラスになってくるとかなり色収差も少なくなってくる。
その中で、戯れに覗いたアートスコンパクトに驚いた。
色収差が下手な中級機より少ない。むしろ視野中央ではBDより少ないかも？
視界は黄色っぽいがヌケもそんなに悪くない。
ネットで探せば割と安く買えるが、過去ログで逆光に弱いというレスを見かけて思案中……
他に色収差の少ないコンパクト〜中型機のオススメない？

78 ：

近所のキタムラはクソ安い8x21ダハの展示機がなくなって
クソ安はビクセンとケンコーのズームと逆ポロのアクティのみになってた
光軸ズレは1つだけに減ってたから気付いたら入れ替えてはいるみたい
遊とかスポーツスターEXとかタンクローとかの展示機を覗いた人が
展示機の棚下に置いてあるケンコーの8×21 DH SGを買ったとしたら
軽く詐欺られ気分になるんじゃまいか？と少し心配になったお！
あとアクティ10x21はアイレリーフいくつなんだろう？
裸眼で覗いてグッと覗き込んでも全視野は見渡せないｗ
8x21のは普通に覗けたんだけど

79 ：

そういうピンポイント性能で機種を選ぶと、あとで別な欠点や特徴のアラが目立ってくるもんだ。
総合的な判断で使用目的に合致したものを選択するのが賢明。
ま、ここにいるようなコレクターならいいんだけどね。

80 ：

>>77
SPは30年前とほとんど変わっていない。
初めからマルチコートだったが、ナノクリスタルコートに変わったわけでもない。
もしかするとガラスがエコガラスに変わっているかもしれないが、それによって性能が向上してはいないだろう。

81 ：

アルティマの9x63使ってるんだけど、スカマの15x70って63mmに比べてどんな感じなんだろうか。
オリオンの子三つ星ぐらいは裸眼で普通に見えるぐらいの環境なんだけど、63mmから70mmにステップアップしてもあんま意味無いかな。
思い切って、100mmぐらいまでステップアップした方が良いんだろうか。

82 ：

>>70
ｻﾝｸｽ
実家にあった、古いペンタックスの7×50は
J-B81だった、なんかペンタックスのコードと違うんでがっかりした。

83 ：

ニコンだってフジノンだってみんなそう
双眼鏡業界でOEMは常識のことなんだから気にすんな
日本製と言っているくせに部品の大半が中国製の商品もあるんだし
つまらないことに拘らないほうがいい

84 ：

>>81
見掛視界が広いと気持ちいいよ

85 ：

>>83
わかっちゃいるんだけど、知りたいんだ！
ちなみに手元にあるニコンの双眼鏡にはコードなかった

86 ：

そうか、なら仕方がない
知りたいと思う気持ちを抑圧することだ
結果的にそれがいちばん良い
ダイキャスト部や組立ての事業者が分かったところで何もわからないのと一緒だ
考えてもみろ、双眼鏡の要である光学部品、レンズやプリズムに使う光学ガラスは
どの双眼鏡メーカーもほぼ一切自製ができないんだぞ
不毛な探究心は捨てろ

87 ：

価値観の押し付けはイクナイ

88 ：

アウトレット乞食もJBコード採集も同じ双眼鏡好きなんだからいいじゃないか。

89 ：

すまん何かの釣りかと思ったので、つい度が過ぎた

90 ：

確かに不自然に開いた行間が気にはなったが
まさか回りくどいOEM批判と国産賛美からの●間双眼鏡ステマか？
しかし●間は自社では組み立てと箱入れくらいしかやってないだろ
鎌倉の方がずっと高品質で使いやすいものを自社設計自社製造して安定供給しているんだから
●間にはアドバンテージなんて皆無じゃね
不当表記問題でのイメージ悪化もあるしさ

91 ：

この流れは危険

92 ：

>>84
トン。すっかり見かけ視界のこと忘れてた。
z9x63は確かに狭いからなあ。
そのヘン込みで、もっぺん考えてみる。

93 ：

>>89
いや釣りでなくて純粋にそう思ってるだけなので
>>90
別に信奉者ではないよー。
双眼鏡組み立てると分かると思うんだけど
結構たいへんだよ、技術力もあるけど
経験がものを言いそうな気がする。

94 ：

まとめウィキ編集ありがとうございますm（_ _）m

95 ：

>>81
63mm→70mm　よりも、倍率９倍→１５倍　の差の方が大きい。
９倍だと星雲だか星団だか恒星だか判別しにくいものが
ある程度判別できるようになってくる。

96 ：

>>51
アキヨドにあるやつも隙間あったの？

97 ：

誰が最初に奥出しするかな？ケンコの12倍。

98 ：

J-B81ってコピターなんだが…あそこって製造もしてたのか？
ちなみに旭光学は6、ニコンは7だな。

99 ：

もうすでに出た
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s264899229

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◆◆花粉症　東北・北越地方 総合◆◆ その1 (142)
●●　　アレルギー性結膜炎・総合　　●●その２ (846)
◆◆花粉症　九州・中国・四国総合2006　その1◆◆ (863)
【カモガヤとか】イネ科の花粉症の人いねーか?3 (113)
紫外線(日光)アレルギーの人居ますか？ その4 (264)
◆◆花粉症 東海地方 総合スレ ◆◆ (198)
【咳喘息】夜も眠れないってば！ part4 (565)
おまえらのアレルギーを教えてくれ (915)
【地獄へ】　花粉症デビュー　【ようこそ】 (498)
花粉症の原因を解明するスレ (306)
花粉症用メガネ (204)
【滝の】血管運動性鼻炎＋花粉症の人【鼻水】 (458)
【くしゃみ】４月〜ヒノキの花粉症！！【鼻水】 (159)
●黄砂のせいで花粉症が酷くなった● (213)
肌あれについて (313)
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なでしこリーグ(1部)国内女子サッカー 166
全国高校サッカー選手権大会　35
やばいぞ!!横浜FC　Part359
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ギラヴァンツ北九州 part253
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