プレーオフ制度について

1 ：11/10/24 〜 最終レス ：12/04/25

語りましょう

2 ：

とりあえず３年は様子見。盛り上がればいいなあ。やはり２部である以上、経営の苦しさが宿命だし。

3 ：

来年の話をすると鬼が笑うよ

4 ：

入れ替え戦最強

5 ：

>>1
せめてこれ貼ってよ
ttp://www.j-league.or.jp/search/?c=00004108&type=news&s_keyword=%83v%83%8C%81%5B%83I%83t
【大会方式】
Ｊ２リーグ戦年間順位3位チームvs 6位チーム、
4位チームvs 5位チームによる1試合制の準決勝を行う。
準決勝での勝利チーム同士の対戦による決勝を中立地にて開催し、
勝利チームが翌シーズンのＪ１昇格権利を得る。
なお、準決勝および決勝とも90分で引き分けの場合は、
年間順位の優位性を確保するため、年間順位が上位のチームを勝利扱いとする。
<1>
Ｊ１の昇格権利を得たチームは、Ｊリーグ理事会の承認を経て、
昇格が最終決定する。
<2>
審査により、年間順位3位〜6位のチームにＪ１昇格の資格がない場合、
年間順位7位以下の繰り上げ出場はない。
<3>
審査により、年間順位1位、2位のチームにＪ１昇格の資格がない場合、
年間順位3位以下の繰り上げはない。
（3位〜6位のチームがプレーオフ出場を免除されることはない）

6 ：

1位栃木 スタジアム
2位町田 スタジアム
3位松本
4位山形
5位多摩
6位水戸 借金
て場合は、自動昇格なし
松本が1回戦不戦勝で山形-多摩の勝者と1枠めぐって対戦になるのか

7 ：

３位チームの努力が水の泡になりかねんな

8 ：

>>7
順位自体はプレーオフの結果で変わる訳じゃないし
元々は自動昇格じゃなく入れ替え戦粋だったからね
引き分けなら上の順位が勝ち上がりってアドバンテージもあるし
水の泡になるほどじゃないと思うけど

9 ：

6位にJ1昇格のチャンスがあるのはいいな

10 ：

つまり、1位と2位と6位が上がってくる事があるって事か
差が開きすぎじゃね？
勝ち点が詰まってるならいいが
開いてたら思い出作りに行くだけになるぞ

11 ：

それはない

12 ：

中立地って国立以外も有り得るのかな？
仮に地方勢が上位で相手が湘南横縞くらいでも嫌だと思うけど
それが緑や瓦斯とかだったらかわいそすぎるな
かといって完全な中立地として国立以外使っても白けそうだし
3位ももともと入れ替え戦枠とはいえ4位以下はチャンス残るだけでも十分だと思うし
一試合制なら上位のホームで誰も文句無さそうなのにな

13 ：

暴動しやすくなるだろ

14 ：

1位.FC東京
2位.鳥栖
--------
3位.徳島
4位.札幌
5位.東京V
6位.千葉
コレが今の順位ね、この状態でフィニッシュしたとして
徳島が千葉に昇格を盗られたら嫌だろうし
逆のパターンで千葉が３位だったとして
６位の徳島に昇格を盗られても嫌だろう。
どっちにせよ遺恨を残すだけだから
２〜３回やって失敗と判断したら
キッパリ廃止するのが一番良い

15 ：

仮にプレーオフ決勝が3位徳島vs6位千葉だったとして
国立開催だと千葉が昇格を盗る可能性も高い。
>>12
これは天皇杯では無いので既にJリーグのチームが使ってるスタを
中立地として使うのは“ほぼ”不可能であり事実上、国立しかない。
最後のチャンスを与えてやるのだから多少の不公平を飲ます事は出来る
との見方も出来るかもしれないがディビジョンの入れ替えと言う
経営に直接関わる問題だからな。
イングランドは英国を４分割した中の1つだから
ウェンブリーに固定しても違いは無い

16 ：

別にＪ２の各チームからみて中立ならいいんで、来年ならユアスタとかビックスワンとかでもよくね

17 ：

>>16
ユアスタはベガルタ戦終わってもラグビーやらアメフトやらで使うし
スワンは12月中旬くらいから落雪で立ち入り禁止になるんじゃなかった？
別に長居とか別でもいいけど結局国立でやってそうだな

18 ：

あくまで活性化のために6位争いまでが目的なら全然無関係な地域でも出来るが、
ある程度の動員も期待するなら国立だろうな

19 ：

国立なら行くって人は多いからね

20 ：

もしもプレーオフ決勝を岩手県または盛岡市が共催でやったら
・岩手県営運動公園陸上競技場で開催
・競馬の南部杯ファンファーレが生演奏で流れ、盛り上がってから、Ｊリーグアンセムで選手入場
・勝利チームに4500万円と南部杯贈呈

21 ：

Ｊ２優勝するよりも賞金が良いじゃないか

22 ：

>>18-19
しかし国立で北九州vs鳥取や、岡山vs富山とかお客さん入るか微妙。
上位クラブのホーム開催の方が良い気もするんだがな。

23 ：

>>22
やるか、やらないか
わからない試合のために
２試合分もスタを押さえるのは負担。
これでも頑張った方

24 ：

全試合北海道でやって、秋春制の冬の試合の検証も一緒にやればいいんだよ

25 ：

中立地なら新幹線や羽田と全国を結ぶ路線が網羅されてるから
決勝のカードが近隣のクラブ同士でなく遠く離れた場所のクラブの対戦なら
たいてい全国どこでも東京国立に行くのが一番移動しやすいことにもなる
それに決勝のカード決まってからじゃ準備が間に合わないかもしれん
ナビスコのリーグカップ決勝も中立地として国立だしさ

26 ：

天皇杯とナビスコは首都圏のマニアがいて
多くの場合は関東のチームが絡む。
昇格POは地方同士の確率も高く｢日本18位決定戦｣に果たして客は入るか？
と言っても国立しか選択肢が無いんだろうけど。

27 ：

3位がｽﾀｼﾞｱﾑか借金だった場合
当然5位vs6位で準決勝？

28 ：

>>27
常識的に考えれば
そうなると思うけどJリーグからは条件を満たさないクラブを除外して行うとしか発表されてない。
つまり(3vs6)vs(4vs5)のトーナメント表から３位が除外されて
4位5位が準決勝となる可能性が現段階では完全には排除されてない。
もちろん3〜6位の全チームが条件を満たさなくてプレーオフそのものが
行われない可能性もある、スポンサーをつけるらしいが
果たして開催されないかもしれないのに
スポンサーなんか見つかるのだろうか？

29 ：

>>28
やっぱそうだよね
仮に残り2節で3位ｸﾗﾌﾞ(除外)が3位確定で、4･5･6位ｸﾗﾌﾞ(条件ｸﾘｱ)が6位以上確定だった時、
準決勝(3位vs6位)vs(4位vs5位)のままだと、残り2節で対象ｸﾗﾌﾞは惨敗して6位の方がいいってなっちゃうもんね
ただやっぱ仮に残り2節で1･2位ｸﾗﾌﾞ(条件ｸﾘｱ)が順位確定で、3〜6位ｸﾗﾌﾞ(条件ｸﾘｱ)が6位以上確定で勝ち点2差内だった時、
準決勝でのvsｸﾗﾌﾞとの相性とか考えて、残り2節で順位下げた方がいいかなとかならないか心配
中立地だと相性を気にするかもしれないし
残り2節で対象ｸﾗﾌﾞ直接対決あったりとか、対象ｸﾗﾌﾞの試合時間がズレてて他ｸﾗﾌﾞの試合結果を知った後に自ｸﾗﾌﾞ試合とかなら尚更

30 ：

準決勝は上位のホームであり
引き分けは上位の勝ち抜けルールだから
順位を調節する余裕は
あるだろうか

31 ：

ほんとにやんのか？

32 ：

6位がJ1昇格では納得できないだろうな

33 ：

あと2試合を残した順位と勝点が
_5.北Q 57
_6.東ヴ 55
ーーーーー
_7.千葉 55
_8.栃木 53
_9.京都 52
10.草津 51
来年に当てはめるとこの5チームの消化試合が無くなるんだね。
もちろん、不公平感や昇格条件の問題はあるけれど、
割り切って考えれば、結構面白くなりそうだけどね。

34 ：

プレーオフって千葉犬緑蟲救済法案って言うんだべ

35 ：

>>14
全く持ってその通りだな。
「プレーオフの結果＞リーグ戦の結果」ってどこのプロ野球だよｗｗｗ
年間数十試合もかけて積み上げた勝ち点こそが最良の判断基準だろうに。
日本のスポーツはリーグ戦の１試合を軽視し杉。

36 ：

引き分けは上位の勝ち抜けだけど
コレって0.5点のアドバンテージと同じ。
0.0000000000000000000000000001点のアドバンテージと
言い換えても同じ

37 ：

確定では無いが鳥栖の昇格が決定的になったよね。
J1の降格争いもそうだが
得失点差をひっくり返すのが
絶望的な例が同時に２件も出たって事は
プレーオフを後押しする事になると思うよ

38 ：

J2を盛り上げるのにPO制度導入は両手を挙げて賛成なんだけど
この中途半端な導入の仕方は一体何なんだよ・・・
H&Aなしとか引き分けは上位勝ち抜けとか、Jの偉い奴らの頭悪すぎだろ
最初から「3-6位に差は付けない。不公平だ言うなら2位に入れや」てアナウンスして誰も文句言わせなくすればいいし
実際に誰も文句言わないよ。文句言うのは長丁場の最終決戦を地元スタでやらず中立地とかでやること。
これが最大のファンへの裏切り行為。上位へのアドバンテージは海外見たく2戦目ホームで十分だ。
PK戦で昇格が決まるなんてそれはそれでドラマティックだろ。

39 ：

だから入替戦に出たくないなら２位以内に入れってことじゃん
正直今のＪ２じゃ３チーム昇格してもどうせ１つ２つはすぐ１年で戻ってくるんだし本来は昇格枠なんて２で充分
それを救済するための３チーム目を選ぶ方式なんて公平だろうが不公平だろうが大した問題じゃない

40 ：

３位、４位、５位、６位に差をつけて、J2リーグ戦を面白くするのが目的だから

41 ：

個人的にはJ1の16位なんてほとんど負けてるわけだからどんなにJ2の昇格チームより経営が良くて戦力があって客が呼べても
ピッチで結果出していない以上落ちて然るべきだし3は妥当だと思うけど
問題はその3つ目を選ぶ方法が誤ったリーグ重視の考えで盛り上がりや本質を貶めていること
不公平な条件の一発勝負はサッカーへの冒涜

42 ：

>>41
だから今季のスケジュールから入れ替え戦やれるスケジュール絞り出してから
その話しろよ。もしくは来季のスケジュールから。言うのは簡単なんだよ。

43 ：

>>42
開幕前倒しや平日開催を増やすことは可能でしょ。プレーオフという注目の大一番を地元で最低１試合、最大２試合出来るなら
クラブの商機にもなるし地元ファンへのご褒美になるし順位や日程に文句言うクラブ関係者・ファンはいないと思うけど。
まあ今回のこれは日本にホームアンドアウェイの意識が浸透していない良い例だな。
来季は既に決まっちゃってるから仕方ないけど次からは半端なことはやめて改めて欲しいね

44 ：

中立地開催は（組合せ関係なく）３位ホームか上位ホーム、もしくは中立地でやれ
Ａ:北海道・東北・北関東・東京
Ｂ:南関東・中部・関西
Ｃ:中国・四国・九州
例えばＡ地区同士ならＢ地区またはＣ地区、Ｂ地区対Ｃ地区ならＡ地区開催でやれよ

45 ：

高円宮杯とかもそうだけど
やる前から文句言うのはちょっとなあ
「今のルールが絶対で、今後ルール変更はしない」
って言ってる訳じゃないんだし少しづつ改善してけばいいんでは？

46 ：

Ｊ１も13位から16位でプレーオフやるってアナウンスしたら非難囂々だろうな

47 ：

>>43
あのお、普通リーグ戦を犠牲にしてまでプレーオフ、と考える馬鹿なクラブは
ないと思いますが・・・クラブの収入の主力って知っています？平日開催でさ
えもいちいちうるさいわけで。

48 ：

>>38
それならPO無しで３枠自動入れ替えの方が良いのかい？
日程的な制約から最小限の試合数で何とか妥協した事と
J2の活性化がメインだからリーグの順位に意味をつけるために
フラットにはしてないんだよ

49 ：

>>45
その中には｢廃止｣という｢変更案｣も入ってるのか？
って事だよ。
廃止も含めて変えて行けば良いなら説得力あるが
廃止の部分だけスッぽ抜けてたら
そりゃ否定的なるよ

50 ：

FC東京77
鳥栖69
------
札幌68
徳島65
東京V59
千葉58
さて順位が確定した訳だが、最終節前の段階で鳥栖が大量得失点差を逆転されない限り大丈夫という
ほぼ２位以内を確定させてしまったので最終節を待たずしてPO制度のストレートイン争いは終わってしまったんだよ。
最終節の札幌-FC東京戦は39243人も入ったんだが、これがPOを有利にするために
少しでも順位を上げるだけの試合になってたらココまで入らなかっただろうな。
>>45
文句を言うだけなら自由だろう
事前に問題点が上がってれば実際に起きた時に対応しやすい
変えてけば良いとは言うが細かくコロコロ変えてくほど
旧ルールなら上がれたのに〜みたいな話になるだろうな

51 ：

>>50
今年開催だと、緑がダークホースだったかもしれん。

52 ：

来年からJFLへの降格が始まるが噂によると
入れ替え枠は1.5らしい。
現実的にJリーグ入りの条件を満たせるチームが少ないからなんだろうけど
降格制度が始まったとしても入れ替えが起きない可能性も高い訳だよね。
そうなると中位ダレが解消されなくなるから
プレーオフを継続せざるえない理由には、なる

53 ：

じゃあJFLへの降格も1クラブはJ1への昇格同様プレーオフで決めてみよう
下がるPOでも盛り上がる

54 ：

>>48
�@自動昇格圏内（2位以内）に入ること、�APO圏内（6位以内）に入ること
重要なのはこの２つだけでいいだろ。
PO導入して盛り上げようとしながら3-6位に差を付けるとか
それは相反してるよ。

55 ：

昇格無しもありえる

56 ：

プレーオフの日程を確保するために
来年のJ2レギュラーシーズンは
11月11日に終了だとよ。
ストレートイン決めたチームとか
そもそも7位以下のチームは暇になるよね
ttp://www.j-league.or.jp/calendar/year.html
>>27-29
その辺は3チームだけのPOの場合は、ちゃんと
最上位がシードと明記された
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00004278.html

57 ：

プレーオフ決勝はＪリーグがお金を出して、カンプノウで開催希望

58 ：

ま

59 ：

一発勝負のトーナメントは実力以上に運が左右するって今日分かった。
リーグの掉尾を飾るにはふさわしくない制度。
リーグの成績（＝実力）を尊重するならPOは完全H&Aでやらないとダメだ。

60 ：

>>59
リーグの実力重視なら尚更上位チームのホーム、90分ドローなら上位勝ち抜け一発勝負の今の制度でいいだろ
下位チームにホームやらせる意味がわからん

61 ：

>>60
もし3位と6位の実力に差があって、なのに3位がホームで90分引き分けでOKって
そんなのあっていいのか？それは勝負でもスポーツでもない嘘っぱちの茶番だよ。
H&Aでアウェイゴールありの延長引き分けPKで一体誰が文句言うのか。
あと下位のホームでやる意味は十分あるよ。コアなファン以外でも直接参加できる機会が増える
その地域全体を巻き込めるかも知れないんだぜ。これがプレーオフ導入で一番期待しないといけない効果だろ。
今の制度は勝ち抜け盛り上げ両面とも余りに中身が無くて寂しすぎる。

62 ：

実力に差があって3位と6位という結果になってる以上
ホーム引き分けOKで文句は無いと思うが？
1-1と0-0なのにアウェイゴールの差で6位が勝ち上がる方が問題あるでしょ

63 ：

実力があっても結果がモノを言う世界でアウェイゴールは勝負を決めるのに十分認められてきた制度でしょ。
ホームアドバンテージを享受するならそのくらいのリスク背負わないと勝負として見られないってこと。
リーグの結果を尊重し過ぎてプレーオフ自体が勝負として興味を削ぐようなら導入する意味ないよ。
一発勝負ではなくH&Aの方がより実力を反映させた結果に近づくし上位のファンもこっちの方が納得すると思うが。

64 ：

実力を重視するならプレーオフなんて行わないで
単純にリーグ戦の結果だけで決めるのが一番良い。
まあ、廃止も含めて検討されてくだろう。

65 ：

こんな糞制度より天皇杯改革しろよ

66 ：

>>64
世界中でプレーオフはやってるよ。トレンドじゃなく普通にレギュレーションとして定着してる。
ただJ2のはこのままでは廃止言われても仕方ないかな。これはリーグ側が悪い。

67 ：

J1昇格プレーオフなんて廃止しろ

68 ：

>>56
へー

69 ：

ふんふんふん

70 ：

３位と４位の勝点差が５以上あったらプレーオフ無しでいい

71 ：

ありでいいよ

72 ：

プレーオフは1回導入したら廃止するなんてこと絶対に有り得ない。
J2が世間からもそれなりに注目されお客さんもいっぱいでクラブも裕福になってるか、
逆に導入したのに全くその効果がなかった場合は別だけど。

73 ：

>>72
だから一番下のケースは充分に考えられるし
それどころか年間勝率との矛盾から
感情論が勝って即廃止は普通にありえるよ。
ただ、プレーオフ決勝が行われる頃には既に2013年の日程の
大枠は決まってるから1回で廃止は難しいかも。
2回やって廃止なら、あり得る

74 ：

>>73
確かに後者のケースは有り得るかもね。でもそれは最低で最悪のケース。自分で自分の首絞めてるようなもん。
何のためにリーグがプレーオフを導入するのか一度良く考えたらいい。
サッカーが国技と言える海外のリーグでなぜ導入しているのか。
身近な例が欲しいなら、プロ野球が矛盾を指摘されながらもなぜCSを止めないのか。
高所から眺めてるだけでは分からない。重要なのは金を出すクラブとスポンサー、そして金を出して試合を観に来るファンの声であって
そういう人達は自分のクラブが目先のJ1に上がるかどうかだけを考えてはいないと思う。
あとプロ野球を例に出したついでに言わせてもらえば
あっちは最高の結果であるリーグ優勝をしたチームまで引き込んでいる分ハンデを与えることは妥当かなって思うけど
J2の3位は最高の結果では全くない。2位にさえなれなかったチーム、でも6位までには入ったチーム。それだけ。
そう割り切っちゃえば良いんじゃないかな。昨年まで4位から最下位まで何の区別もなかったことからすれば凄い前進だと思うんだけど。

75 ：

プレーオフはページファイル方式のホーム＆アウェイでやってほしいなあ。
一年を十三ヶ月にすれば可能じゃね？

76 ：

プレーオフは興味無いけど、入れ替え戦なら見たい

77 ：

入替戦はその試合が盛り上がるだけで
入替枠が3→2.5に減るわけだからリーグの活性化に逆行する

78 ：

開幕プレーオフが見たい＼(^O^)／

79 ：

見たい＼(^O^)／

80 ：

>>77
3.5枠にするとか。

81 ：

111811125にHAで準決やって、
1201のＪ１ホーム最下位の前座で決勝すればいい。

82 ：

なんでH&Aで出来ないかと言うとスタジアムの確保の問題がある。
出るか出ないか確定しない試合のためにスタジアムを押さえなくてはならず
出ないとなったら押さえたスタジアムが無駄になる。
準決勝の上位のホームで1発すら相当、無理したと言える。
仮に全試合H&Aとすると全部で4試合になるけど
第1戦がホームになるか、第2戦がホームになるか
わからないから事前に４試合分のスタジアムを確保しなくてはならず
出なかったら4試合分が無駄になる

83 ：

ＪリーグオールスターをＪ１vsＪ２で開催して、結果によって昇降格枠を決定希望
・Ｊ１勝利　昇格枠が２になり、Ｊ１は17〜18位が自動降格。Ｊ２は１〜２位が自動昇格　プレーオフなし
・Ｊ２勝利　昇格枠が４になり、Ｊ１は15〜18位が自動降格。Ｊ２は１〜２位が自動昇格　プレーオフからの昇格は２
・引き分け　現行通り　　　　　 Ｊ１は16〜18位が自動降格。Ｊ２は１〜２位が自動昇格　プレーオフからの昇格は１

84 ：

>>82
スタジアムが自前じゃないから何かしらの問題があるのは分かるけど
大半が自治体や県のものなんだし融通利かせてもらうことは不可能じゃないでしょ。
H&Aなら片方は平日夜だろうからせいぜい部活か住民のクラブ活動くらいしか使わないだろうし
休日もどれだけ動かせない予定が入ってるものか分からんが、どうしても駄目なら近隣の空いてる会場を代替とするとか、
または先に押さえといて使わなくなったらクラブやスポンサー主催のイベントやるとか、
あまり無理な経営努力を強いるほどのものではないと思うのだが。

85 ：

>>83
さすがにJ2に勝ち目無いだろう
>>84
といっても開催されるか、されないかワカラナイ試合は
多いより少ない方が負担は軽いのは明らかだし
無くせるなら無い方が、あるより負担が少ないのは明らか

86 ：

>>85
負担だけではなく得られる（であろう）ものとの天秤にかけた結果で語らないとね。
6位以上になれば昇格のチャンスがあるとか期待させといてやっとチームが6位になったところで
90分やって引き分けで終了とか地元で試合やらないとか、これでどうやって盛り上がれと言うねん。
POに入ったメリットを地元に十分に還元できないようなら結局は導入した効果も最大限に活かせないわけで･･･。

87 ：

プレーオフに突入しても盛り上がらなさそうなの、緑くらいしか思いつかない。
かなりの確率でプレーオフ枠取りそうだが、味スタ盛り上がるか微妙。
あと徳島かな。

88 ：

ページファイルしかないな。

89 ：

>>87
ホーム権が取れなくて味スタ開催すら無いかもしれないけど
今回の導入は順位争いの方がメインなんだろうか。
>>88
なんだよソレ。
あんまり複雑なのは無理だぞ

90 ：

予想だが、納得行かない結果が続くも
対JFLとの入れ替えが起きず
中位ダレ対策として続けざる得ないかもしれない

91 ：

来年および奇数年だと
レギュラーシーズンの最終節が代表は出られない可能性が高い。
J2から代表に選ばれるのは希だけど
そのレアケースが槍玉に上げられる

92 ：

>>91
J2で代表クラスの選手を保有できるってことは戦力的にかなり優位なはず。
それでその選手が1試合抜けたぐらいで昇格できないようならチームとして問題がある。
代表クラス抱えるなら招集も見越してチームづくりしないと。ま、してると思うけど
できないなら放出して代わりを補強すべし。
上のようなケースになったら、まあ普通は代表の方が空気読むと思うけど、呼ぶなというのは虫のいい話でしかない。
個人的には代表ウィークにもばんばんJ2やってほしい。多く試合こなしてナンボ。2部とはそういうところだと思う。

93 ：

決勝中立地は何箇所か考えているのだろうか？

94 ：

>>93
国立1箇所のみを中立地として濁してるんじゃね？
ナビスコ決勝も、そんな感じだ。
これは天皇杯では無いから既にJリーグチームが使ってるスタジアムとか
過去にJリーグチームが使ってたスタジアムを中立地として使うのは不可能だと思われる

95 ：

>>94
国立以外でも日程が空いていて所有者がOKなら使えるんじゃないの？
PO参加チーム決まった時点で決めるか決勝に進んだチーム見て決めるか（厳しいか？）するのに
いくつか候補地は考えるんじゃないか。少なくとも互いのサポーターの時間と懐に優しくない場所にはせんでしょ。

96 ：

リーグ側がサポの動員まで考えて、千駄ヶ谷以外の選択をするかな？
例えば岡山vs徳島みたいな西国クラブ決勝でも容赦無く、千駄ヶ谷だと思うけど。

97 ：

それどころかJ2ごときが国立は勿体無いから
駒沢、西が丘、熊谷だったりして

98 ：

>>96
動員考えずに都心のでっかい器押さえる必要性が全く分かりませんが
ただでさえ中立地とか寝ボケた決定しといて西同士の対決まで東でやるとか
さすがのリーグも自身の恥をウワノリすることはしないでしょう

99 ：

【サッカー】2012年Jリーグ　J1昇格プレーオフ大会概要が正式リリース
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328186239/

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