■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄廿鉢(128)◆□

1 ：12/03/17 〜 最終レス ：12/04/26

※実況禁止！実況は実況板で。
このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。
前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄廿陀(127)◆□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1323921097/
関連リンク
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2011年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2011
・FIFA-LAWS OF THE GAME-　オフサイドの説明
http://www.fifa.com/lotg/football/en/flash/start.html

2 ：

ご苦労であったが残念だったな・・・
秘厄廿窮で使うか・・・それまでに落ちてるか・・・

3 ：

■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄廿恥(128)◆□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1331993758/l50
こっちが先↑のようですね。>>1は検索してから立てろや！
基本中の基本やぞ！

4 ：

おめでとう

5 ：

このスレは
（実質）■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄廿苦(129)◆□
です
前スレは
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄廿恥(128)◆□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1331993758/
となります

6 ：

次スレはこれで良いのかな？

7 ：

前スレ998が何言いたいのかわからないんだけど・・・

8 ：

4級審判の資格3年間とった
毎年の講習でオフサイドは真横から見てインチの世界で判断するというのを聞かされ
あぁ、それで5メートル先にいるオフサイドのプレーヤーは見えないんだと納得した
ボールを横目で見ながら真っ直ぐしか見てないから誤審はおこるべくして起こる
てこと、もちろんそれ以降は審判講習やめた
オフサイドかどうかVTR見なきゃ分らないようなのはたとえ誤審でも文句は言わないよ
言うヤツがいてもそれはストレス発散のためで一過性のもの

9 ：

協会が送ってくるDVDって未だに10年前のあのDVDなのかな

10 ：

【J1第4節 浦和vs川崎F】
<読者からの質問>
アドバンテージ後の退場なので、その場にいてはいけない選手がプレーしていたことになると思います。
<松崎委員長からの回答>
槙野１枚目
槙野選手はちらっと左に顔を向けて確認し、左足を出します。この足の出し方は無謀で、ジェシ選手が負傷する可能性もあります。
となれば、ファウルだけでなく、警告の対象となるのは当然です。
阿部１枚目
阿部選手に田中選手を傷つける意図はなかったと思いますが、明らかに遅れていました。
阿部２枚目
慌てた阿部選手が後方から無謀にタックルし、小松選手は転倒。
まだゴールまでは40m近くあるものの、大きなチャンスと判断し、家本主審はアドバンテージを適用しました。
ボールを取ったレナト選手は不満だと思いますが、プレーを止めて素直に退場を命じたほうがよかったと思います。
槙野２枚目
さらにリプレーを見ると、手だけでなく左足でトリップもしているのが分かります。これもイエローカードは妥当な判断だったと思います

11 ：

イルマトフさんに吹いてもらいたい

12 ：

>>10
二枚目のイエローで退場の場合はアドバンテージを適用しない方がよい
これに関しては俺も同意する
前スレでアドバンテージ適用した家本を褒めてた信者は暴れるなよ

13 ：

>>8
意味がわからない。
こういう文章を書いて何か伝えた気になってる奴は
どうしようもない馬鹿。
>>12
でももしあのままゴールしてたら？
アドバンテージとるかどうかは難しいぞ。

14 ：

>>8
俺の読解力が足りないだけかもしれないが、
誤審はおこるべくして・・・って話に行き着く理由が
分からないんだ
あと、誤審ていうのがどんな種類なのかも

15 ：

>>13
乱暴な行為のときみたく決定機のみアドバンテージ見るってすればいいんじゃん？
追加指示にはなにもかかれてないしさ

16 ：

>>12
＞前スレでアドバンテージ適用した家本を褒めてた信者は暴れるなよ
アドバンテージに関しては前スレですでに解決してる問題だがこの件に関して家本褒めてた奴っていたか？
とりあえず該当する書き込みを貼ってくれ

17 ：

>>13
それは鳥取だかの時にも、結果オーライだって言われてた。
>違反が退場に値する場合、違反直後に得点の機会がない限り、
>主審はプレーを停止し、競技者を退場させなければならない。
なのだから、判断すべきは「違反直後に」得点の機会があるのかないのかだけ。

18 ：

テンプレにこのスレのルールを明記すべきだと思うんだが

19 ：

>>13 >>14
お二人とは馬鹿の壁があるようです

20 ：

>>19
だからさぁ・・・
5m先にいる攻撃側競技者が見えないとどんな誤審が起きるのさ

21 ：

あのシーン、レナトのシュートを加藤が弾いて外に出なかったら(インプレーで続いたら)
もしくはシュートがDFにあたってこぼれたら
家本はどう対処したのかが気になる

22 ：

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○アンチは放置が一番キライ。構ってちゃんなので常に誰かの反応を待っています。
　|| ○まずウザイと思ったら即あぼーんでそのまま放置。
　|| ○放置されたアンチは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです。
　|| ○反撃はアンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。決してエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

23 ：

アドバンテージ→シュート決まらず→止める→退場→ドロップボール
とか無理なん？

24 ：

>>23
俺もそれが出来ないのか気になってる
家本ならそういう良い前例を作ることができるのではないかと思っていたが残念ながらボールはゴールラインを割ってしまい

25 ：

>>20
>>8を読めば誰でも分るように書いてある、ヒント:副審のことね
>>13で『どうしようもない馬鹿』とか言っちゃってるのあなたですか？
他人を貶すと自分が偉くなったように感じるタイプみたいですね
それとしつこいし陰湿、アマサッカーの審判だとしたらちょっとね

26 ：

>>25
慇懃無礼な態度を隠そうともしないあたり、下三行は自分に向けて言ってるようにも聞こえるぞ
試合中に選手が食ってかかってきたとき、対話じゃなくてカードで押さえつけるレフェリーじみてる
知恵比べをしているわけじゃないんだし、>>8でわからないって人がいたらわかりやすいように
かみ砕いて説明するとか、他にできることはあるんじゃないかな？
煽られて煽り返したら同レベルだぜ

27 ：

土曜日14:00KO
札幌×　柏 　主審：家本政明　副審：戸田東吾・穴井千雅
仙台×磐田　主審：吉田寿光　副審：西尾英朗・大川直也
名古×鳥栖　主審：井上知大　副審：平野伸一・川崎秋仁
神戸×清水　主審：廣瀬　 格　副審：岡野尚士・渡辺智哉

28 ：

>>25
携帯の500文字規制で書き込めないからＰＣから
>>13みたいな奴と一緒にしないでくれ。俺は>>14で3級
オフサイドの監視は直接視野でオフサイドライン捉えて、間接視野で
ボールがいつ蹴られたか確認するというのは一般的(結構大変だけど)
この方法でライン監視してて5m先に攻撃側競技者がいた場合でもオフサイド判定は
できるから何の誤審のことか分からないといっているんだけど・・・
それから、俺は貶したり煽ったりしてないのに俺のレスにも安価つけられて
卑屈なレスされたことが残念だったんだよ
長文スマソ

29 ：

>>28
>>25で>>13と決め付けてるわけじゃないんだが、それはすまなかった
オフサイドライン真横からの視線だとラインの先にいる選手を見逃す場合が多いということをいってる
ゴール前の混戦状態で特に顕著
かつてモットラムさんが『3m先にオフサイドの選手が3人いるのが見逃されていた』と言ってたこともあった
ただし、ずいぶんと改善されてきているというかここにきて副審の技術が向上しているのも事実と思う
名前は出さないがこの副審はいい、と思ったゲームも複数回ある
トータルでみるとまだ少し

30 ：

ジャッジに何も関係ないこと延々とグダグダやってんじゃねぇよ。
審判の資格持ちってのがこのスレに何の関係あるんだ？
引っ込め馬鹿。

31 ：

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

32 ：

誤審に文句言うスレだと勘違いしてる輩が多いのだろう

33 ：

審判技術に関係あるからなぁ
>>29
thx
>>23
ドロップボールは競技規則に規定されていない理由で試合を止めた場合の
再開方法だからできなくはないかもしれないけど、なんか違うと思う

34 ：

札幌・柏で
柏の選手が足を使ってボール回しをする
↓
最後ヘッドでGKにパスする
↓
GKがトラップした後相手が来るまで待ってボールをキャッチする
ってプレーがあったんだけどこれって駄目じゃなかったっけ？
イエロー出るようなプレーだった気がするんだけど

35 ：

>>34
？？？
ヘディングでだしたパスならキーパーが触ってもいいんじゃないの？
よく俺の知らないルールだから誰か教えてくれないかな

36 ：

>>34
バックパスでも遅延行為でもないしなんの反則なんだろう

37 ：

>>34
競技規則の裏をかいたプレーで反スポだけど、書き込みは
試合終わってからにしない？

38 ：

>>37
ハーフタイムってOKじゃなかったっけ？

39 ：

>>38
ハーフタイムokだったっけ？
だったらすまん

40 ：

オンプレー中にボールを足元にキープしてるだけだろ
嫌ならさっさとGKにプレスかければいいだけ

41 ：

>>34
ガイドラインをよく読めばわかる　
ボールがインプレー中、競技者が競技規則の裏をかき、意図的に策略を用いて味方の
ゴールキーパーに頭や胸、膝などでボールをパスする。ゴールキーパーがボールに手
または腕で触れたか否かは関係しない。競技者は、第12条の条文とその精神に反した
策略を試みるという反則を犯したのである。
あの場面、「策略」という印象を受けたのかい？
通常の流れでの自然なプレーで、全然問題ないだろ。

42 ：

>>28
これもわかりにくいな…。前提が特にわからない

43 ：

>>41
あの場面でトラップせずにヘッドでGKに返してる時点で策略を感じたがな
その後のGKもその意図をくみ取った動きをしてたし

44 ：

さてと、今節も話題は浦和になってしまいそうですね・・・

45 ：

鞠@新潟、佐藤
Ｎ二層目から
ＧＫ/ＣＫ判定やアドバンテージ適用で？が数回あった以外は特に問題なしかと
前半小椋が負傷の場面、頭など深刻な負傷ではないのだから、
もう少し早く外に出してはいいのでは？
前半ブルーノ・ロペスが判定にイラついているとき
時間を取って落ち着かせたのは良かったと思う

46 ：

>>34って、バックパス制限の有名な例そのままじゃねーの

47 ：

木村博之 ｷﾑﾗ ﾋﾛﾕｷ
■誕生日:1982/1/30
■出身地:千葉
■1級登録年:2006
■ｺﾒﾝﾄ:ﾌﾟﾛ契約主審
▼12年担当試合(3月25日時点)
赤:0枚(3試合)
黄:15枚(3試合)
5.00(1試合平均)
▼通算担当試合(11年終了時点)
J1主審26試合/副審0試合
J2主審55試合/副審0試合

48 ：

>>43
それは思惑であって、策略とは全然違うんだが。
ヘディングした選手の意図は今回はどうでもいいんだよ、
ヘッドできるボールを普通にヘッドしただけだから。
策略を用いてってのは、キャッチ可能にするためにわざとすくい上げてヘディングとか、ゴロボールを地面に這ってヘッドとかそういう事だ。
つまり今回ので言うと、ヘディングの前の柏左サイドから中央への浮き球パスが策略かどうかってだけ
で、それは俺にはごく普通の中距離ライナーパスで、策略でも何でもない自然なプレーとしか感じない。
これは余談だが、直後に映る札幌石崎監督の表情みたって全然問題にしてないな。

49 ：

鹿島浦和の木村主審。
開幕戦の仙台鹿島戦も主審をして微妙な判定に鹿島がやや荒れてたと記憶してるが、更に今回。
こんな短期間で同じ主審（微妙なジャッジの）当てるもんなのか？

50 ：

負けがこむと審判にあたりたくなるのはわかるが
木村批判するなら内容を頼むわ。できれば動画貼ってね。

51 ：

木村乙

52 ：

>>49
証拠は？俺が見てる限りはPKもライン上くらいで妥当だし、
大迫も普通に手使って槙野倒してた
誰かがペナ内で倒れたのもボールにいってたからシミュレーションでむしろイエロー出すべき
悔しかったら意味不明なこと言ってないで論理的に話せよ最下位クラブさんｗ

53 ：

●ジミー フランサ選手（清水）
「今、ビデオを見たんですけれど、あれはノーオフサイドだったよ（笑）。
少しスペースを気にして、走るタイミングをつかめなかったところはあるけれど、ちょっと早めに動き出してしまった。

54 ：

浦和のPKはエリア外だったね

55 ：

>>50
ただ単に短期間で同じ主審回すもんなのか聞きたかっただけなんですけど

56 ：

いつぞやの浦和千葉でファールの流れで最後がPKエリア内だったら
”PK”って裁定でてなかったっけ？
岡田が主審やってた奴・・・それと同じことかと思ってたわ

57 ：

>>52
月曜日に眼科行ってこい

58 ：

>>41の「策略」の定義ってあるのかな
>>48がしてくれた説明だと、個々の場面を上げてるだけで結局良く分からないんだけど

59 ：

まぁ赤鹿戦は松崎に取り上げられるレベルですらないから、見てなよ

60 ：

＞これは余談だが、直後に映る札幌石崎監督の表情みたって全然問題にしてないな。
なにこの松崎理論

61 ：

ジョルジーニョ怒り爆発
今日は質問の前に一つ、言いたいことがあります。確かにチームとしてミスもありましたが、良い部分もありましたし、勝てるチャンスも何度かありました。
ただ、レフェリングの質に関してはがっかりしています。今日の試合に関してだけではなくて、今シーズンの数試合の中でレフェリングのミスというのが目立っています。
今日に関していえば、まずPKではなかったと。ファウルというのがあったかもしれないですが、それはボックスの外側で、選手は中に倒れましたけど、という部分がありました。
また、西選手に対する相手選手のタックルがあり、明らかにボールを触っていないと。まずPKがなければそういった場面で2−2の同点に追いつく場面でもあったと。
最後は大迫選手が槙野選手と競りながら、ボールを奪ってゴールに向かい、得点をしたと。それを無効にされたと。ビデオを何度も何度も戻しましたけど、明らかに相手選手が倒れていっていると。

62 ：

映像待ちです

63 ：

このスレは審判が大好きな人が集まるスレだから批判は厳禁

64 ：

自分から後ろに下がって倒れているにもかかわらず、それをFWのファウルという判定をとったというところが、
僕自身はどういう読み方をしたのかと、大迫選手がファウルをしたのか、オフサイドであったのか、正直、僕はその絵を何度も繰り返し見ましたけど、理解に苦しむ部分があると。
そういった3つの点が試合を決定づける状況になってしまったということが非常に残念で不満を持つ部分です。監督は退席処分なり、選手は退場になる。
ただ、レフェリーはミスをしても何も起こらない部分というのが、この業界の不思議な部分であると。意図的にやっているということは僕はないと思います。
ただ、レフェリングの質がその国のサッカーの質に大きく影響するんだということがあるんだということが、間違いなく、ピッチの中に立っていたものとしてはいえることであり、
もっと誰かがそういった試合の分析をしっかりして、反省すべき点、改善点というのをもっと厳しく指導しなければいけないと考えています。
今日が、僕がレフェリングに対して言う、最後のときです。前監督のオリヴェイラ監督からも言われました。すべてにおいて素晴らしいサッカーの環境が整っている、と。
唯一、駄目な部分というのが、レフェリングのことであると。それは本当に気を付けた方がいい、と。良くしようという考えを僕らが持っていたとしても、一つのことがサッカーの発展を妨げてしまっているという部分が現実的にあると。
僕自身も疲れてしまったというところも一つ、理由として考えられるということを言われました。 僕自身も今回で最後にします。別に贔屓にやって欲しいということはいっさい求めません。
ただ、公平な笛というものがあって欲しい。それは他チームに対しても、いろんな試合を見ている中で判定の中で、公平さが欠けてしまっているということが非常に残念なところであり、
レフェリングの質がその国の発展を妨げてしまっていることを、もっと自覚を、皆さんも含めて議論する余地があるのではないかなと思っています。

65 ：

【サッカー/Ｊリーグ】鹿島アントラーズのジョルジーニョ監督の怒りは審判に！「審判の質にはがっかりしている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333801799/

66 ：

鹿島対レッズ改めてハイライト見たけどひどいな
エリア外のファウルをPKにしたのは許容範囲の誤審だとしても、大迫のゴールが取り消されたのは全く意味不明
解説の福田もハッキリ槙野のファウルと明言
買収とまで言わないが、今日は審判で2点分の差が生まれたのは否定しようがない

67 ：

>>42
わからないとこに > 付けてくれ
書き直すから
>>56
ホールディングはエリア外で押さえてそのままエリア内でも押さえていればPK
浦和のはトリッピングだから別
エリア外っぽい気はした

68 ：

大迫ファールにしたのは線審だったような

69 ：

主審酷かったな
明らかな誤審だった
今度はどんな理由をつけて審判を守るのかな
やはり無視したままかな

70 ：

新井場は警告＋警告だったけど、エリア外だったら退場＋FK？警告＋FK？
大迫シュートは槙野と入れ替わる時に手が伸びてたからそれを取られたのかも
（槙野を引っ張って入れ替わって、槙野が上半身で倒れ掛かったけど大迫ゴール→無効）

71 ：

>>68
最終的にゴールを認めるか認めないかは主審の権限
副審が旗上げてても自分で見てファールじゃないならゴール認めれば良い

72 ：

平繁１点目はその前の石原のシュートの時点でオフサイドポジションにいます

73 ：

サンフレッチェの３点目だけど、オフサイに見えたんで、画像誰か持ってない？

74 ：

>>52
お前の目と記憶なんぞより動画のほうが正しいわ
スカパー中継のスロー動画ですら分かる
西のＰＫ見逃しはあそこだけ見ればまあよく見るプレーだけど、後半の大迫×槙野と
合わせて見ると、主審の判定基準が辻褄合わない

75 ：

フランサオフサイドゴールは、アレックスがオフサイドポジションにいたのと間違えたのか、
アレックスがオフサイドポジションからフランサのサポートに入った（プレーに関与）から取られたのか
どちらか

76 ：

>>52なんてただの馬鹿な赤サポなんだからどうでもいいよ
鹿島に勝つのなんて滅多にないから今日ぐらいははしゃぎたいんだろｗ
中立的に見れば今日の赤対鹿で少なくとも2点分の誤審が発生したのは紛れもない事実

77 ：

神戸清水戦のジミーフランサのゴール取り消しは
隣の選手の位置がオフサイドポジションで、
ボールを受けたジミーはオンサイドだった。
真横からみて難しいかもしれないけど、あれは旗上げちゃ駄目よ。

78 ：

>>73
ttp://www.fastpic.jp/images/763/8316774523.jpg

79 ：

線審の顔を立てて取り消さないのがほとんどなんだよねえ

80 ：

>>67
どこがでなく、アナタしか知らない前提がこっちはわからない。
だから、補足読んでも意味がさっぱり。

81 ：

＞8
これで通じるわけないじゃん。
日本語以前の問題。

82 ：

>>42は>>28宛になってるが>>29と間違えてると予想

83 ：

>>76
ていうか普段から荒らしてるのが、アンチ浦和の鹿島サポなんじゃないの？ｗ
先週のいちゃもんに引き続き、粘着度が同質なんだよな
今節のジャッジが厳密に言えば誤審だとしてもあんなの日常茶飯事レベルだよ

84 ：

大迫のノーゴールは副審がフラッグアップしてた
木村はそれを尊重したのでは？

85 ：

>>83
んじゃ、その日常茶飯事の例を挙げてくれ
埋設いくつかは挙げられるんだろ？

86 ：

アンチとか蔑称とか買収とか言ってる奴は無条件NGでおｋ

87 ：

昔このスレで「主審はもっと副審の判定を採り入れるべき」みたいな言われ方してた気がするけど

88 ：

副審がアピールするなんてのは、それなりによく見えている場合が殆どなんだから、
主審はよほど自信がない限りは副審信用したほうがいいんじゃね。

89 ：

>>83
浦和はまた審判に味方してもらえる07年に戻したいんだろうねw

90 ：

>>89
浦和が０７年に味方してもらったとか、なんの話だよ・・・
ユベントス買収とかなんとか言って追い出された連中だな、やっぱ
またユベなんとスレでも立てて帰ってくんなよｗ

91 ：

>>90
オイ、マダかよ

92 ：

しかし開幕5節ってここまで短期間で致命的なミスだか偏向だかが続くもんだっけ
改善する気がかけらもみえない

93 ：

>>92
毎年こんなもんだろ
偏向なんてのもねえし
アホかよ
負けたのがくやしいなら審判くさしてねえで枕濡らして寝てろよｗ

94 ：

>>93
で日常茶飯事の例はいつ挙げるんだ？俺も聞きたいね

95 ：

せいぜい形だけの意見書()で終わり
海外からバンバン呼んで危機感煽れよ

96 ：

>>84
大迫が線審に詰め寄ってたし間違いないな
ただそうなると、浦和の3点目のPKの時線審はエリア外で旗立ててたのになぜ主審がPKとったのかって話になるな

97 ：

>>78
これはぎりぎり・・・アウトなのかな？
どっちだ？

98 ：

+F3IflAz0が浦和かどうかはわからんがアンチ鹿が荒らしてるってのは間違いないな

99 ：

>>98
ピノキオじゃないのか？
ユベスレうんぬんなんて彼しか言わないし

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