東北新幹線のグランクラス　国会議員無料パス適用外

1 ：11/02/28 〜 最終レス ：11/11/19

新幹線「はやぶさ」グランクラス　国会議員無料パス適用外
河北新報 2月28日(月)6時12分配信
　新幹線のファーストクラスは、国会議員の無料パスの「適用外」―。３月５日に導入される東北新幹線の
新型車両Ｅ５系「はやぶさ」に設けられる国内初のファーストクラス「グランクラス」は、議員特権で
ＪＲ全線で新幹線のグリーン車に無料で乗車できる国会議員でも、「ただ乗り」はできないことになった。
　グランクラスは１列車に１８席。本革シートで、飲食の無料サービスが付く。ＪＲ東日本は１月１２日、
衆参両院に対し、グランクラスを無料パスの適用外にするよう要請。その後の協議で両院がこれを受け入れた。
　料金を上乗せすれば乗車できるが、無料パスを使えるはやぶさのグリーン車との差額でなく、別料金が必要。
東京―新青森の場合、料金はグリーン車より５０００円高い２万６３６０円だが、無料パスを使っても、特急料金と
グランクラスの料金を合わせた１万６４９０円が必要になる。
　適用外を要請したＪＲ東日本は「グランクラスはハイグレードなサービス。座席も１８席と限りがある」（広報部）と
説明。予約到で人気のグランクラスを議員が“占領”する事態にもなりかねないだけに、両院との協議ではＪＲ側が
「適用に応じられない」と強い姿勢で臨んだとされる。
　実際、「要請を受ける前は、無料パスの適用になると考えていた」と衆院事務局。参院事務局は「参院の考えは特に
なかったが、グリーン車との差額分で乗車可能と思っていた議員もいるのではないか」と打ち明ける。
　おおむね議員も納得の様子。「適用はなくていい。新幹線は移動手段。（グランクラスに）乗るとしたらプライベートで
自己負担が当然」と民主党の斎藤恭紀衆院議員（宮城２区）。仙台市民オンブズマン代表の十河弘弁護士も
「職務にぜいたくは必要はない。（適用外は）国民感覚として妥当だ」と指摘する。 .最終更新:2月28日(月)6時12分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110228-00000001-khk-soci

2 ：

羽田は必要のない地方空港への路線が多すぎるんだよな。
地方自治体にとっては羽田線は死活問題だから税金投入してまで維持しようとしてるけど。

3 ：

>>1
当然だw

4 ：

必要のない空港を沢山つくり、必要性の高い空港を造らず世界と逆行した
高速道路無料化をやる政策は国家戦略立案力のないアホがやること。
だから、そんなアホ政党が消滅するのは時間の問題。
消滅する前に民間人の戦略家の構想を丸飲みすべし。

5 ：

成田大拡張、ターミナル新設らしいな
羽田も本格的に国際化するし大きく変わる時期だな
羽田の五本目作って、限界まで使って、横田共用化へソフトランディングだな。
まず普天間問題片付かなきゃ話にならんけどな。既存空港との位置関係を考えると第３空港としてはやはり横田が最適だな。
圏央道が近くを抜けてるから、北関東・甲信越方面へのアクセスがかなり良い。
成田スカイアクセスに乗った。快適だね。日暮里駅も変わったし。
あれで羽田、成田を直通させれば最高だね。
地方路線の国際線搭乗客も流れて来るだろうし。
分担したらハブの意味がないから、横田空域の段階的返還と
五本目滑走路作って国際線大幅増便、完全ハブ化を目指して欲しいね。
新幹線網の発達とリニアの建設決定で羽田の国内線は減便が確実だしね。

6 ：

自民創価政権だったら絶対議員に開放していたな

7 ：

議員パスそのものを廃止しろ。
税金の無駄だ。
必要のない空港を沢山つくり、必要性の高い空港を造らず世界と逆行した
高速道路無料化をやる政策は国家戦略立案力のないアホがやること。
だから、そんなアホ政党が消滅するのは時間の問題。
消滅する前に民間人の戦略家の構想を丸飲みすべし。
羽田も本格的に国際化するし大きく変わる時期だな
羽田の五本目作って、限界まで使って、横田共用化へソフトランディングだな。
まず普天間問題片付かなきゃ話にならんけどな。既存空港との位置関係を考えると第３空港としてはやはり横田が最適だな。
圏央道が近くを抜けてるから、北関東・甲信越方面へのアクセスがかなり良い。
成田スカイアクセスに乗った。快適だね。日暮里駅も変わったし。
あれで羽田、成田を直通させれば最高だね。
地方路線の国際線搭乗客も流れて来るだろうし。
分担したらハブの意味がないから、横田空域の段階的返還と
五本目滑走路作って国際線大幅増便、完全ハブ化を目指して欲しいね。
新幹線網の発達とリニアの建設決定で羽田の国内線は減便が確実だしね。
保安上からグリーンに乗るのは悪いとは思わないが、グランクラスはさすがに贅沢
羽田は必要のない地方空港への路線が多すぎるんだよな。
地方自治体にとっては羽田線は死活問題だから税金投入してまで維持しようとしてるけど。

8 ：

そもそも国鉄じゃなくなったのにいつまで無料パス出しているんだよ。東北だと飛行機で行ったほうが早そうだしね
保安上からグリーンに乗るのは悪いとは思わないが、グランクラスはさすがに贅沢
羽田は必要のない地方空港への路線が多すぎるんだよな。
地方自治体にとっては羽田線は死活問題だから税金投入してまで維持しようとしてるけど。
新幹線網の発達とリニアの建設決定で羽田の国内線は減便が確実だしね。
あ た り ま え だ
適用されると思ってたとか、どこまで厚顔無恥なこと言ってんだ、この老害が。
グリーンでも贅沢すぎるんだよボケ。
>実際、「要請を受ける前は、無料パスの適用になると考えていた」と衆院事務局。
>参院事務局は「参院の考えは特になかったが、グリーン車との差額分で乗車可能と思っていた議員もいるのではないか」と打ち明ける。
国民目線での政治とか言いながら当然の権利みたいな事言うな。
指定席までならまだしもグリーン車とかグランクラスとか贅沢すぎる、遊びとは違うんだぞ。
この距離なら別段こういう「ファーストクラス」なんぞ必要ないものな。仙台でも１時間ちょっとだし。
使うとしたら、盛岡以遠位だろうから、大量に議員がいるとも思えん。

9 ：

【政治】「勝手にエジプトに行った奴をなぜ助けるのか！」「邦人救出に政府専用機使わせず」 週刊朝日
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298641090/
議員のパスは、JRが無償で提供してるわけじゃなく、政府がJRに対価を支払ってるわけで、
グランクラスに乗れないとしても、JRが得をして議員が損をするだけ。
今回の件では、国民の利害得失はない。
それと、例えば、弁護士は報酬の請求において、最上級の運賃を請求できる
となっているので、グリーン車やグランクラスとなる。
国民が選挙で選んだ国会議員の場合も、最上級であるべきだとは思う。
むしろ、ダボス会議に行くのに自分が政府専用機を使うからと言って
エジプト救援機派遣を拒否した市民運動家のほうが問題だろ。

10 ：

>>9
屁理屈。
普通運賃だけで十分。

11 ：

東北にこんなの作って需要あるの
ＪＲは民間会社になって２５年。国会議員はいつまでたかり続けるのか。いい加減に議員パスなんて廃止せよ。
わざわざ新規には作る必要はない。
羽田はD滑走路１本でもテロ対策は大変であり、桟橋式の５本目、つまり羽田滑走路増設はありえなく、新規空港の整備になるだろう。
現状で判断するなら、第3空港の必要性は無いように思う。
たとえ作った所で、ローカル空港程度の需要に留まる気がする。
ただ、未来のことは、わからないけどね。
あらゆる無料パスは即刻全廃せよ！
まず自腹で必ず建て替えさせて、後から請求、認められた物は
経費負担扱いとして返金にするのなら、認められるものについては一切構わない。
重要なのは支払自体は必ず普通にやらせて馬鹿高い！を毎回感じさせる事だ、
そうすりゃ有権者の為には働かない議員ですら自分の為に
状況改善の為に自然に働くだろ、その方が全体にとっても遥かにマシだ。

12 ：

JAL、ANA大喜びｗ
国内線もJALのファーストとANAのプレミアクラスが乗り放題だもんな
飛行機で行けるところは新幹線より飛行機になる予感
自民党議員だと周りがうるさいからと普通席に乗るけど，民主党議員っておれは偉いんだとプレミアシートにふんぞりかえるんだろ
もうさ、議員専用の個室作っちゃえよ
数人が乗ったときはそこに詰め込む
つか普通席でもグリーン席でも無料パスで乗れるってのがおかしいんだよ
どんだけ給料貰ってんだよ
どうしても必要経費と言うなら領収書貰って後で請求しろ
これだから無料パスで愛人と旅行とかやるんだよ

13 ：

東海道・山陽新幹線の「のぞみ」九州新幹線も議員パス対象外にした方が良いかと
東北住みだけど、そもそもグランクラスって誰が使うんだ？と激しく疑問
皇族？
東京から青森間で使う人対象にしているのかなぁ。たったの3時間だよ？
暇無いってｗ指定で十分。いや、やまびこの自由に乗れよ
国会議員なんか使わせませんよ。冗談じゃない。特にﾐﾝｽ
ろくに仕事もしていないくせに議員だからと無料で乗り物乗れるのはおかしい。
こっちは税金納めてるんだよ。

14 ：

自民党が政権にもどったら、
すぐに適用になるだろさ
どうせ現政権の保身がそもそもの理由だろ
防犯カメラと名乗る乗車者記録とったら面白そうだ（管理が大変か）
国会が東京にあるんだから、地元から往復の交通費は支給でいい。
ただ無料パスである必要はないし、少なくとも国会会期中は使用禁止にすべき。
成田は、早急に横風用のC滑走路(3200ｍ)を整備するべき。
んでもって、B滑走路(2500ｍ)を南伸させて2800〜3000ｍ級にするべき。
年間離発着回数を35万回程度まで可能にするべき。
空港第三旅客ターミナルも建設して、旅客処理能力を高めるべき。
更に夜間飛行制限を緩和させるべき。
羽田は、C滑走路の沖合にE滑走路(3000〜3500ｍ級)を建設し年間離発着回数50〜60万回程度可能にさせるべき。
更に、首都圏第三空港として横田基地を軍民共用化させるべき。
横田は、米軍の規制もあるので、国内の大都市空港では無く中規模都市の空港を結ぶ便をメインにする国内地方都便専用空港にするべき。

15 ：

どっち道 民主党政権は百パーセント終わりなんだから最後に新幹線タダノリ問題位目立つ事やってけ！

16 ：

だから議員も多すぎるし、歳費も高杉
議員は半分でいい
歳費は１/１０でいい
議員は本当に国のこと考えてるなら手弁当でボランティアでやるのがいい

17 ：

これはＪＲが正しい。東北地方で羽田便が存在するのは
青森・三沢・秋田・大館能代・山形・庄内と
青森県以外は新幹線沿線から離れた所ばっかりだけどな。
問題は皇室利用だろうなぁ
沿線に那須御用邸があるし
今まではE4系利用？
先頭車両で皇室利用は、
事故リスクを考えれば、本来ありえない。

18 ：

無料パスと言ってもＪＲには税金で支払われてるんでしょ
自民党は予算を削って
公共事業を増やせと言ってるぞ
自民党は議員の秘書でさえこんな感じだぞ。
↓早坂茂三
1999年5月、全日空機の離陸時に、椅子を倒したままだったので
スチュワーデスに椅子を元に戻すように促されたが、頑なに拒否。
出発が大幅に遅れた。翌日の新聞にも報道され、マンガでも扱われた。

19 ：

JRと議院との契約では、各議員がどれだけ乗っても変らない定額での支払いになってるので
グランクラスを使えないとしても、JRが得をするだけ。
議院（政府）の支出は変らないので、タックスペイヤーである国民としては
何の関係もない。

20 ：

>>12
意味不明
>自民党議員だと周りがうるさいからと普通席に乗るけど，民主党議員っておれは偉いんだとプレミアシートにふんぞりかえるんだろ
>これだから無料パスで愛人と旅行とかやるんだよ
市中引廻しのヒトって民主党議員か？

21 ：

皇室利用はなすのがあるからそれでいくんじゃないか。
国会議員でも新幹線に載ってブログ書いている奴もいるからな。
ワゴンが来たとか書いている奴。
紅茶を貰わなければとか。この車輌ゆれるなとか。
タクシー代わりに新幹線使われちゃあ困るしね。
一人でも多くの通常のお客さんに使ってもらいたいんだろうね。

22 ：

東北新幹線のグランクラスは昔々の一等車みたいな代物か。
しかし、せいぜい３時間やそこらの乗車時間ではあまりありがたみがないな。
昭和３０年代には、東京-大阪間を６時間３０分で走る１５１系電車特急の「つばめ」なんてのが
あったそうだが、一度乗って見たかったものだ。
だいたい空港なんて、離島を除けば、日本には１０カ所前後
（札幌、函館、釧路、羽田、成田、大阪、秋田ｏｒ新潟、中部、福岡、鹿児島、那覇）くらいでよいと思う。
離島との定期便は、地域の航空自衛隊基地に降りればよい。

23 ：

いや、そもそもだな…基本的に殿様商売だよな。駅員の態度も社員の態度も
> 議員特権でＪＲ全線で新幹線のグリーン車に無料で乗車できる国会議員でも、「ただ乗り」はでき
> ないことになった。
グリーン車無料なのかよ・・・
対して快適な席でもないのに
ここまでケチる理由がわからん
まぁ所詮6割の本気しか出してない会社である
>別料金が必要。東京―新青森の場合、料金はグリーン車より５０００円高い２万６３６０円だが、無料
パスを使っても、特急料金とグランクラスの料金を合わせた１万６４９０円が必要になる。
身体障害者だといくらになるの？

24 ：

議員センセイも特別扱いなし…ＪＲグランクラス
読売新聞 2月28日11時34分配信
東北新幹線で３月５日に導入される新型車両「はやぶさ」に設けられる国内初のファーストクラス
「グランクラス」について、ＪＲ東日本が衆参両院に対し、国会議員に与えられる無料パスの適用外
とする申し入れをし、両院とも受け入れていたことがわかった。
グランクラスは、１車両に１８席。本革シートで飲食サービスが付くのが売り。ＪＲ東は申し入れ理由
について、「予約が到するほどの人気が予測されたため」と説明する。
無料パスはＪＲ全線で適用され、新幹線グリーン車も無料で乗車できる。しかし、グランクラスを使う
場合は料金体系の関係で、無料になるのは乗車券分だけという。グランクラスでの東京―新青森
駅間は２万６３６０円だが、国会議員でも、乗車券分を除いた１万６４９０円を負担する必要がある。
はやぶさでもグリーン車を使う場合は従来通り、無料パスが適用される。両院によると、これまでの
ところ、議員側からの異論は出ていないという。
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110228-OYT1T00417.htm
▽Ｅ５系「はやぶさ」のグランクラス席
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110228-573354-1-L.jpg

25 ：

東北新幹線グランクラスは障害者割も無くてしかるべきでは？
乗るなとは言わないが、半額などの割引で堂々乗るのはおかしいだろ。
正規料金払う分には誰も何にも言わないし、仮に同乗してて飲食を取りに行くときは
喜んで手伝ってあげるけど、郵便しかり、高速料金しかり、鉄道しかり、
何か必要以上の援助や補助してないか？
単なる援助する側の自己満足にしかならないと思う。
そんなのに金を回すくらいなら、東北新幹線はホームドアをさっさと作れ。

26 ：

国会議員ら高給取ってるんだから交通費くらい自分で払わせろ。
議員パスそのものを廃止しろ。
税金の無駄だ。
もう国鉄じゃねー
国会議員のタダ券は指定席まで格下げしろ
はやぶさのグランクラスよりも東海道・山陽新幹線の2階建て個室のひかりのほうが贅沢

27 ：

>>23
JRが殿様気取りなら、議員も殿様気取りということか。
税金を払ってる我々は、ヒーヒー言いながら新幹線代を払って乗ったり、
高速道路代を払ってるのにな。

28 ：

>>25
グランクラスに障害者割は要らないと俺も思うな。
人並みに行動できる権利は必要だが、それ以上は自分で負担すべきだね。

29 ：

確かにこんなもんの障害者割やるぐらいなら、
もっと他のことに金を回すべきだな。
無駄に段差つけて車イス排除しているような駅の改修とか。

30 ：

はやぶさのグランクラスよりも東海道・山陽新幹線の2階建て個室のひかりのほうが贅沢
東北新幹線のグランクラスは昔々の一等車みたいな代物か。
しかし、せいぜい３時間やそこらの乗車時間ではあまりありがたみがないな。
昭和３０年代には、東京-大阪間を６時間３０分で走る１５１系電車特急の「つばめ」なんてのがあったそうだが、一度乗って見たかったものだ。
昭和３０年代には、東京-大阪間を６時間３０分で走る１５１系電車特急の「つばめ」パーラーカーだって、議員は乗れなかった。
今の価格で東京大阪片道10万円以上したから
久しぶりの一等車だからな
グリーンの二等車のパスじゃ乗れない
政治家がやるべきことをやってりゃ文句は言わんよ
でもJRがそういうなら、それは仕方ないね
それも文句を言う筋合いはない
JRが殿様気取りなら、議員も殿様気取りということか。
税金を払ってる我々は、ヒーヒー言いながら新幹線代を払って乗ったり、
高速道路代を払ってるのにな。

31 ：

勘違いしてる人が多いので、念のため。
1.JRの無料パスは、各議院がJRとの取り決めに従って定額の料金を支払っている。JRが無料で議員に交付してるわけじゃない。JRはこれで利益を出してる。
2.グランクラスを使えないとしてもJRパスに対して議院が支払う額は変らないので、議員の負担が増えてJRが儲けるだけ。国民は関係ない。
3.JRを除く各私鉄は、まさに無料で無料パスを議員に交付してる。
4.議員の歳費や文書交通通信滞在費はそれなりの額だが、国が給与を支払う議員秘書は政策・公設第1・公設第2の3人だけで、
残りの私設秘書の給与は出ないので議員は常に金欠。
もっとも、選挙対策が要らない業界団体・労組系議員はお金を使うところがない。

32 ：

>>12
> 国内線もJALのファーストとANAのプレミアクラスが乗り放題だもんな
国内線のファーストは屁みたいなもんだからまだしも、以前はインタの
ファーストも視察とかでは設定されてたらしいじゃん。
有償ファースト客の中にぶち切れるのが続出し、国際線はC止まりになった
と聴いたことがある。
ところで小池百合子が毎週のようにこれら特典wを利用しまくってるらしいが
いったいナニをやってんだろ？

33 ：

昔の国会議員は長距離移動はどうしてたんだ。
ブルトレだろうけどA寝台車組は今でもいるらしい
朝イチ（月曜８時の党内会議とか）に間に合わせるには一番の新幹線じゃ間に合わないセンセイもいるみたいだし
国内便の航空会社がぼったくり過ぎる。
特に地方路線。
羽田は必要のない地方空港への路線が多すぎるんだよな。
地方自治体にとっては羽田線は死活問題だから税金投入してまで維持しようとしてるけど。
必要のない空港を沢山つくり、必要性の高い空港を造らず世界と逆行した
高速道路無料化をやる政策は国家戦略立案力のないアホがやること。
だから、そんなアホ政党が消滅するのは時間の問題。
消滅する前に民間人の戦略家の構想を丸飲みすべし。
だいたい空港なんて、離島を除けば、日本には１０カ所前後
（札幌、函館、釧路、羽田、成田、大阪、秋田ｏｒ新潟、中部、福岡、鹿児島、那覇）くらいでよいと思う。
グランクラスは国会議員が使わなくても仙台までは野球シーズンにプロ野球選手などが
使うと思うよ。
だから国会議員に適用しなくてもいい。保安上からグリーンに乗るのは悪いとは思わないが、グランクラスはさすがに贅沢

34 ：

議員なら給料も高いし1万5000円位はした金だろう
乗車券は無料だしなｗ
【政治】「勝手にエジプトに行った奴をなぜ助けるのか！」「邦人救出に政府専用機使わせず」 週刊朝日
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298641090/
議員のパスは、JRが無償で提供してるわけじゃなく、政府がJRに対価を支払ってるわけで、
グランクラスに乗れないとしても、JRが得をして議員が損をするだけ。今回の件では、国民の利害得失はない。
それと、例えば、弁護士は報酬の請求において、最上級の運賃を請求できるとなっているので、グリーン車やグランクラスとなる。
国民が選挙で選んだ国会議員の場合も、最上級であるべきだとは思う。

むしろ、ダボス会議に行くのに自分が政府専用機を使うからと言ってエジプト救援機派遣を拒否した市民運動家のほうが問題だろ。

35 ：

石破さんが、これは自腹で乗らないと失礼だと言ってたなぁ。
公務員の旅費法などある程度高い階級になればグリーン車での出張ができるよ。
ちなみに自衛隊だと１佐以上。
大佐にならないとグリーン車にならない。
どうでいいけどハヤブサ、なぜあんなに空力特性きにする必要あるのか？。
中国の新幹線、ふつうの形状してるけど400km普通に出してる。トンネルとか多いせい？。
札幌開業時は360K運転で新青森までは2時間40分台だって
速度向上より八戸通過とこまちの連結時間が無い分だけ速いような気がする。
鴻池みたいに不正利用が横行したら廃止もあるかと
予算案が通らなかったらそもそも議員パスも支給されないんじゃね？
国民の税金を貪る金食いうじ虫どもにただで乗せる必要はねーんだよ！
地方にバカ空港、バカ高速、ついでにバカ新幹線ルートを造ったり、決めたのは自民党。
これらのバカ利用してるのは、民主党。
おい誰か、ガラクタ叩き出してなんとかしてよ。
まあ、高学歴大学入試の無様さからして、将来期待できそうもないが・・・

36 ：

歳費があるんだから無料パス自体、必要ない！！
特権意識、排除すべき！！
民間を含めて無料パスの類って社会主義の発想なんだよ
一切やめてほしい。そのうえ、十年前と違って通信手段は格段に便利で安価になった
遠隔地むすぶ会議などは朝飯前
東海道山陽もグランクラス出来るかな？順次改造する必要があるから入れ替え中は代走が出来なくなるが
これを受けて東海道山陽もグランクラスを採用する可能性が出てきたな。現状でもグリーン３両は無駄だからうち１両をグランクラスに改造すれば。
東海は議員無料パスを考慮してグリーンの上のクラス採用を躊躇してたが、今回東日本がこの前例を作ってくれた事で採用に踏み切れる。

37 ：

初日、始発とか開業１番みたいなのはネタ列車だからね。
グランクラスもサービス開始だから、やっぱりネタ。
でも、どちらも今後毎日運行するものだから、すぐに希少価値は薄れるよ。
しかし、グランクラスって当初、話聞いた時は飛行機のファーストクラス
って謳ってたから恐ろしく高いと思ってたら・・・
意外と頑張れば手が届く値段だったから年数回の青森から東京方面の帰省には最適かも
それにグランクラスってアテンダントが指定とかグリーンとかみたいに
回らないでボタン形式なんでしょ？
ならば静かな新幹線の旅を満喫できそうな予感。
青森の在来で心地よくなって、新幹線で眠り初めて
車内販売で毎回目が覚めるのは。。。
議員タダ乗り不可が固まった事で東海も採用する可能性が出てきたな。
両院はこれを了承とあるけど、「うん、わかったよ、いいよそれで」と両院側を
上に見なくてはならないのか？　天下のＪＲ東なのに（ｗｗ
国会議員への無料サービスじゃなくてJRから両議院が買って議員に支給してる定期券みたいな扱いになってるんじゃないかな
一応はお客さんなので「お願い」させてもらう立場ではあると
転売の数も日に日に多くなってきたが、ちゃんと隠していないと１８席しかないからテキトーな席番を入力されて取り消しされてしまうよ。

38 ：

▽Ｅ５系「はやぶさ」のグランクラス席
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110228-573354-1-L.jpg
つーか、民営化したＪＲが何で議員に無料パス出さなきゃいけないんだよ
安全上の理由で無料で使わせろとかグリーンから無料アップグレードしろと請求しそう。
東北新幹線のグランクラスは昔々の一等車みたいな代物か。
しかし、せいぜい３時間やそこらの乗車時間ではあまりありがたみがないな。
昭和３０年代には、東京-大阪間を６時間３０分で走る１５１系電車特急の「つばめ」なんてのがあったそうだが、一度乗って見たかったものだ。
昭和３０年代には、東京-大阪間を６時間３０分で走る１５１系電車特急の「つばめ」パーラーカーだって、議員は乗れなかった。
今の価格で東京大阪片道10万円以上したから
久しぶりの一等車だからな
グリーンの二等車のパスじゃ乗れない
まあ、サービスを楽しむなら開業直後だな
JRのこの手のサービスはいつの間にか縮小・廃止になってばかりで
むしろ拡充されたなんて聞いたことがないｗ

39 ：

ジパング倶楽部会員の「のぞみ」利用が×なのと似て非なるってことで桶？

40 ：

1.JRの無料パスは、各議院がJRとの取り決めに従って定額の料金を支払っている。JRが無料で議員に交付してるわけじゃない。JRはこれで利益を出してる。
2.グランクラスを使えないとしてもJRパスに対して議院が支払う額は変らないので、議員の負担が増えてJRが儲けるだけ。国民は関係ない。
3.JRを除く各私鉄は、まさに無料で無料パスを議員に交付してる。
4.議員の歳費や文書交通通信滞在費はそれなりの額だが、国が給与を支払う議員秘書は政策・公設第1・公設第2の3人だけで、
残りの私設秘書の給与は出ないので議員は常に金欠。
議員が損をするだけ
別に乗らなければいいだけで、議員が損するもないと思うけど
中には議員パスを邪な事に使う輩(モナオの時はそうよね？)とかも
いるんだから、議員パス自体は撤廃で丁度いい位だわ

41 ：

MAXやまびこの安っぽい三列席とはずいぶん違うな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/ff/%E5%9B%BD%E9%89%84151%E7%B3%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/77/151%E7%B3%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_2.jpg

42 ：

JR東日本は11日、東北新幹線の最速列車「はやぶさ」を2011年3月5日から運行すると発表した。
最新形式のE5系車両を使用し、国内営業鉄道では最高の時速300kmで運行する。
最速列車の東京 - 新青森間の所要時間は「はやて」より13分短縮され、3時間10分になるという。
現在の八戸乗り継ぎより49分の短縮になるとのこと。
また、2012年度末には時速320kmの運行を開始し、さらに到達時間が短縮される予定。
「はやぶさ」の運行本数は東京駅 - 新青森駅間2往復と、東京駅 - 仙台駅間1往復。
下り「はやぶさ1号」は東京駅08:12発、新青森駅11:22着。同3号は東京駅09:36発、新青森駅12:46着。
それぞれ途中停車駅は大宮、仙台、盛岡。同5号は東京駅21:36発、仙台駅23:12着。途中停車駅は大宮。
上り「はやぶさ2号」は仙台駅06:25発、東京駅08:00着。途中停車駅は大宮。
同4号は新青森駅06:10発、東京駅09:24着。同6号は新青森駅18:14発、東京駅21:24着。
途中停車駅は盛岡、仙台、大宮で、同4号のみ八戸に停車する。
なお「はやぶさ」の運行開始によって、同時間帯の上り「はやて」の一部は運行区間が変更される。
E5系「はやぶさ」の編成は、1号車〜8号車が普通車(計658席)、9号車がグリーン車(55席)、
10号車が従来のグリーン車よりも1ランク上の「グランクラス」で18席。
グランクラスはグリーン車より座席間隔が140mm広く、座席の幅も45mm拡大し、
座席間にパーテーションを設けてプライバシーを向上したという。
テーブルの幅は80mm拡大され、前後のスライド調整が可能。背もたれは電動式となり45度まで傾く。
これはグリーン車よりも14度の拡大。座面、フットレストの調整も電動化される。
同社は「はやぶさ」の特急料金およびグランクラスの料金について国土交通省に認可申請を行った。
「はやぶさ」の特急料金は東京 - 新青森駅間で7,000円。運賃を含めた総額は16,870円となり、
同区間の「はやて」より500円高くなる。グランクラスの料金は東京駅 - 新青森駅間で10,000円。
東京駅 - 八戸以南の各駅は9,000円で、現行のグリーン車の料金より5,000円高くなる(大人、こども同額)。
グランクラスで東京駅 - 新青森駅間を乗車した場合、
大人1名の運賃、特急料金を含めた総額は26,360円となるという。
マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/11/086/
http://j.mycom.jp/news/2010/11/11/086/images/001l.jpg

43 ：

昔は東北新幹線にもグリーン個室があったのだが
利用者が少なすぎて廃止。
グランクラスもこの車両の次バージョンではなくなるよ

44 ：

国会議員が新幹線のグリーン車に乗ろうとした場合で、既にグリーン車の予約が満席だったらどうなるの？
（数席分は元々議員ように空けてあるみたいだけど、それでも足りなくなった場合）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE5%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

45 ：

一般客をどかす。
拒否された場合は強制的に排除。

46 ：

えきネットで確認してみたらほんとに平日にポツポツ空きが出る様になってきたね。
やっぱり転売屋が売れなくリリースした分？
経費が掛かるから、ホームが空いていても無駄に長時間客待ちはしないな。
20年くらい前なんか
・公務員になるやつは馬鹿
・公務員は低位安定クソ貧乏
てな具合で民間どころかフリーターが持て囃されてたんだけどもな。
あまりに官舎の類が悲惨なんで待遇を引き上げたら民間のほうが転落してしまい、
逆に公務員のほうが相対的にリッチになっちゃったから妬まれてるけど。

47 ：

20年くらい前なんか
・公務員になるやつは馬鹿
・公務員は低位安定クソ貧乏
てな具合で民間どころかフリーターが持て囃されてたんだけどもな。
あまりに官舎の類が悲惨なんで待遇を引き上げたら民間のほうが転落してしまい、
逆に公務員のほうが相対的にリッチになっちゃったから妬まれてるけど。
そういうフリーター以下の能力の奴らが官僚トップになったのが今の日本の停滞の原因なんだよな
20年前なんて、省庁採用は親のコネで入れて貰ったような奴らばかりだった
自分たちで不況を創り出しておいて自分たちの待遇の良さを威張っているが
その実態は、親のコネでしか就職できなかったようなバブル前までの負け組
実際、今の官僚の世襲率は4割を超えている
お笑い国家、日本だ

48 ：

そう言えば、いつぞやサンライズ瀬戸に乗ったら、高知県選出の福井照議員がシングルデラックスから降りて来やがった。
グリーンも無料禁止してほしい
気になったこと
１００系や２００系H編成のグリーン個室には議員パスは使えたのだろうか？
開放A寝台は大丈夫だろうが、個室A寝台は使えるのだろうか？
シングルデラックスが可能ならロイヤルの扱いも気になる。
東北新幹線のグランクラスは昔々の一等車みたいな代物か。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/ff/%E5%9B%BD%E9%89%84151%E7%B3%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/77/151%E7%B3%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_2.jpg
しかし、せいぜい３時間やそこらの乗車時間ではあまりありがたみがないな。
昭和３０年代には、東京-大阪間を６時間３０分で走る１５１系電車特急の「つばめ」なんてのがあったそうだが、一度乗って見たかったものだ。
議員なら北斗星とか寝台車のA寝台もタダになるのか？
昔の国会議員は長距離移動はどうしてたんだ。ブルトレだろうけどA寝台車組は今でもいるらしい
朝イチ（月曜８時の党内会議とか）に間に合わせるには一番の新幹線じゃ間に合わないセンセイもいるみたいだ

49 ：

歳費で払えよ、乞食か？
議員数が少なすぎるのも問題だから、削減は一概に良いとは言えない。
しかし、将棋やチェスもコンピュータが対戦できる時代、
合理性と若干の地域的・慣習的補正をくわえたプログラムを
現行議員の１／３と置き換えてみたらどうだ。
汚職はしないし、警備も必要ないし、無意味に威張らないし
無理難題を言って周りに迷惑かけないし。良いこと尽くめだと思う。

50 ：

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ日本という国に恨みを持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。おまえらがしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り10〜20万、年収で100〜200万円程度でこの利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに大金を稼ぎ、いい女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。財産食いつぶして、金が無くなれば自するさね。
どうせキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

51 ：

宮城3区　橋本清仁
現在、小沢グループ「一新会倶楽部」の事務局長を務める。
また、秘書を務めた鹿野道彦のことを「親父」、小沢一郎のことを「親方」と呼び、慕っている。
2010年5月20日衆議院本会議で当時の赤松農相に対して、
口蹄疫被害について政府の対策を質疑の江藤 拓議員に対し、
「ずっと謝ってろ」 「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」 「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」 と野次を放った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E6%B8%85%E4%BB%81
http://www2.asahi.com/senkyo2009/carta/O0202010.html
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/e/n/kenkodieting/vlnews014744.jpg

52 ：

青森県人口、４・４％減…加速度的に減少
青森県は９日、今年１０月の国勢調査の集計結果（速報）を発表した。
それによると、本県の人口は、１３７万３２００人で、前回２００５年調査時の１４３万６６５７人より６万３４５７人少なかった。
減少率は４・４％で、１９２０年の調査の開始以降、最大の下落幅。人口減少が加速度的に進んでいる実態が浮き彫りになった。
三村知事は同日の記者会見で、「日本全体が人口減少の流れにある中で、我々は一番厳しい局面にある」と危機感をあらわにした。
国勢調査の結果に基づく本県の総人口は１９８５年の１５２万４４４８人をピークに減り続け、今回で５回連続の減少。
人口減の要因では、出生数と死亡数の差である自然増減が２万５７５６人減、転入転出による社会増減が３万７７０１人減だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101210-OYT1T00394.htm?from=main3
新幹線が出来たって青森の魅力は変わらないし飛行機利用より便利になったわけでもない
余所者から見れば移動手段の選択肢が増えただけ
地元から見れば在来線分離や負担金を背負っただけ
喜んだのは土建屋と鉄ヲタだけ
青森は世界のゴミを集めたいらしい
産業がないとこれだから
リンゴと核ゴミだけの県
「オラそんなのやだ」核物質が地上に放置されて、住民は常に放射線浴びてんのか？
新青森の駅前、観光地への二次アクセス、観光地の魅力のなさ
課題は山積だよホントに。
失敗とは言わないけど、乗り切れるのかって思う。

53 ：

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 07:14:36
青森県人口、４・４％減…加速度的に減少
青森県は９日、今年１０月の国勢調査の集計結果（速報）を発表した。
それによると、本県の人口は、１３７万３２００人で、前回２００５年調査時の１４３万６６５７人より６万３４５７人少なかった。
減少率は４・４％で、１９２０年の調査の開始以降、最大の下落幅。人口減少が加速度的に進んでいる実態が浮き彫りになった。
三村知事は同日の記者会見で、「日本全体が人口減少の流れにある中で、我々は一番厳しい局面にある」と危機感をあらわにした。
国勢調査の結果に基づく本県の総人口は１９８５年の１５２万４４４８人をピークに減り続け、今回で５回連続の減少。
人口減の要因では、出生数と死亡数の差である自然増減が２万５７５６人減、転入転出による社会増減が３万７７０１人減だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101210-OYT1T00394.htm?from=main3
新幹線が出来たって青森の魅力は変わらないし飛行機利用より便利になったわけでもない
余所者から見れば移動手段の選択肢が増えただけ
地元から見れば在来線分離や負担金を背負っただけ
喜んだのは土建屋と鉄ヲタだけ
新青森の駅前、観光地への二次アクセス、観光地の魅力のなさ
課題は山積だよホントに。
失敗とは言わないけど、乗り切れるのかって思う。
三沢は10年以上前からシャッター街。
野辺地は滞在型でも立ち寄り型でもないし地元にもともと需要があって青森との棲み分けはされているので変化はない。
浅虫温泉は廃業する旅館が増えているけど、それは新幹線とは関係が無い。この先パックの指定宿泊地として上手く立ち回ればそれなりに見込みはある。
三沢は1ドル240円のころは元気な街だった
円高で米兵が基地の中で買い物をするようになって急激にさびれた
税収も無い、観光地も無い
有るのは新幹線終点とシャッター街だけ
貧乏青森はどうすんだろ？青森県は市としては、そこそこ大きいのが３つもあるのにまとまりが無いよな。
県内の就職先で東京の大企業と伍するのは、公務員＆準公務員＆公益企業以外の民間は銀行と地元放送局位だろうし。

54 ：

新幹線は確かに地方都市を寂れさせるだろうね。
特急とか通ってるとこまめに客を拾うんだろうけど。
新幹線と在来線の経営を分離するから余計に寂れる。
新幹線で発展するのは中核市位。
その他の地方都市は集客どころか吸い上げられて寂れて行くだけ。
地方の寂れた店って、他所者が入りにくいようなオーラをバリバリだしてるからな……
たとえその店の前の道の人の流れが他所者で10倍になっても客は増えないだろう
八戸に泊まった時に居酒屋少なくて萎えた。
ホテルは基本的に安いから嬉しいけど。
撮り鉄だけど、新幹線できると在来線で撮りたい被写体が激減するから新幹線には乗らなくなる。
八戸開業で撮りたい被写体はなくなったので、今回は関係ないが。北斗星、カシオペアの大幅値上げで先行き心配。
東北新幹線も本数は多いが、沼宮内や七戸は２時間おきの停車。
東北新幹線もはやては仙台を境に乗客数も落ちる。
東北新幹線も効率が悪く、東京発着の利用客のことしか考えていない。
東北新幹線も仙台以北は山陽の広島以西みたいになっていくだろう。
東北新幹線も直通はやての本数が削減され、４ｰ６両編成の短距離タイプで地域の需要をまかなうようになると思う。
三沢・野辺地・浅虫とか廃れそうじゃないですか・・・。
北斗星もカシオペアもトワイライトもはまなすも先はないぞ。
新青森開業のお陰で北斗星とカシオペアの運賃値上げです（怒）
それよりまさか、あけぼのが生き残るとは思わなかった。

55 ：

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 23:01:47
今年産米「やや不良」＝作況指数確定―農水省
時事通信 12月8日(水)19時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000138-jij-bus_all
　農林水産省は8日、2010年産米の全国の作況指数（平年＝100）が2年連続の「やや不良」に当たる98で確定したと発表した。
新米は安値で出回っているが、作柄は振るわなかった。
　今年の水稲は、5〜7月の低温と日照不足の影響で茎、稲穂とも数が少なくなった。
その後の猛暑で、関東など一部地域で高温障害による成熟不良が発生したことも響いた。
　都道府県別の作況指数を前回公表した10月15日現在の予想値と比べると、沖縄県が99から95へ低下したほかは同じだった。
　主食用米の収穫量は前回予想と同じ823万9000トンで確定した。
１０年産米作況、平均９８の「やや不良」確定
産経新聞 12月8日(水)18時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000603-san-bus_all
　農林水産省は８日、２０１０年産米の作況指数（平年作＝１００）の全国平均が９８の「やや不良」で確定したと発表した。
前回発表した１０月１５日現在の指数と変わらなかった。夏の猛暑が影響した。
　収穫量（主食用）も前回予想と同じ８２３万９千トン。９８の「やや不良」は０９年産米に続き２年連続。
その前の０８年産は１０２の「やや良」で、０７年産は９９の「平年並み」だった。

56 ：

なんど騙されても自民党に投票する。そして勝たす→悪政続く→オレら涙目。
こっちの方が問題だ
確かにそうだな。
オレオレ詐欺は個人の問題だが自民党政治は全国民の問題だからな。
老人が金貯め込むより詐欺師が詐取して散財した方が日本経済のためだな。
自民党が政権握っても大企業と老害優遇が酷くなるだけ。
自民党には投票してはいけない。 確かに20年位前までは無教養な地方の中高年が自民長期政権の元凶だったが
今の日本で自民党をのさばらせてるのは老人という
若い奴(20代30代)が選挙に行っても高齢者(60代70代)に勝てるわけが無い。
数も投票率も高齢者が多いし。
そーいや自民党って、昔は地方で圧倒的に強かったよな。
今ほどは高齢者人口が多くはなかったが、地方は過疎化で高齢者人口多かったし、
あの頃は都市と地方で一票の格差（議員定数）が半端なかったからな。
だから都市部の若者がどうせ選挙に行ってもって気になっても
ある意味し方がなかった部分もあったと思うよ。
政治家も６０で定年にすべきだ
そのことが社会の若返りをすすめる
老害メディア、老害政治は日本の癌だな。
老害は自分たちは優遇されて当然と勘違いしてる馬鹿ばかりｗ
死に損ないの自己中野郎のくせに生意気だ。 欲に眩んだ老人が若者の志を挫いて無能･DQNに作り上げる
て、結局は人のせいにしているw

57 ：

新青森駅は仕事が欲しいゼネコンが作ったオブジェ
地方都市なんてこんなハコモノアートのお陰で生きているようなものだから
不景気だねえ
そりゃそうだ
ろくなもん食わないし、喫煙者も多いし、汚い仕事が多い
大都市間交通機関だからな。
地方においてはただのゼニ、ヒト、吸出し専用ストローマシンでしかないから。

58 ：

どうやら底なしの沼に嵌った事に
ようやく気がつきだしたみたいだ
最低だぞ日本
上野発の夜行列車降りた時からこうなることは分かってたんだよ
ぶっちゃけ新幹線の客が買い物するかって考えればわかりそうなもんだけどな
新幹線が来ようが、こうなるの初めから解かっていた事だろうに
新幹線を通らせたら人が集まるって考え方が
そもそも古いでしょ。いつの時代の話してるんだって言うね

59 ：

新青森が、新横浜や新大阪になるわけがない。
どんなにがんばっても、新山口が精一杯。「新」の付いた駅は全部寂れてる、これ豆知識な
新横浜ですらまともな街になるまで20〜30年以上かかったもん
あんな田舎、焦ったってしゃーないでしょ
新青森や青森駅に行っても、「青森に来た」って感じがしない
廃れた地元に戻ってきた印象

60 ：

青森観光＝弘前観光みたいな人間からすると
新青森まで行く必要性を全く感じないという。
新幹線使ってまで青森に行きたい人は全然いない
って普通の話だよな。
正月に帰省で新青森駅に行ったが、駅前は一面雪捨て場みたいだったな。
食事も土産も駅ナカで間に合うし、レンタカー位しか需要ないよな。
強いて言えば歩いて行ける距離に本屋が欲しかった。一番近い観光地が青森駅周辺という皮肉

61 ：

青函航路の高速フェリーなっちゃんがまだ定期航路で就航していれば
青森までは新幹線でなっちゃんで北海道上陸してなんて旅も楽しかっただろうにな。
今やってみたい経路は
東京-新幹線グランクラス-新青森-鈍行-青森一泊
青森-特急スーパー白鳥グリーン-函館一泊
函館-特急スーパー北斗-札幌二泊　周辺いろいろ観光
札幌-寝台特急北斗星ロイヤル-上野-鈍行-東京
名付けて豪華指定席北国食い倒れ一人旅
あーーーー金が欲しいーーーーーーー

62 ：

そもそも新幹線なんてものは大都市間を結ぶものなんだよ
新幹線の駅を作ったからって発展するわけがないのは相生とか東広島をみたらわかるだろ
日本人は無駄に賢くなったな
資本主義はもう終わりだよ
（お金のかかる）馬鹿をしなくなっただけ
黙って当初の予定通りに仙台止まりにしときゃよかったものを…
鈴木善幸が盛岡まで伸ばせと圧力をかけたおかげで、青森まで津島や大島が色気づいて動いてしまった。
だから政治新幹線と揶揄されるんだよな。
新幹線は青森周辺の田舎もんが、一生に一度東京見物に行くためのものだろ。　東京からわざわざ行く人はいない。やること無いから。

63 ：

そもそも新幹線なんてものは大都市間を結ぶものなんだよ
新幹線の駅を作ったからって発展するわけがないのは相生とか東広島をみたらわかるだろ
九州新幹線もそうなるの見えてるのに・・・
博多で降りずに、直で鹿児島まで行けるとか行ってるけど
現状でも、長崎　熊本　大分各方向に１時間当り数本特急が出てる
２本としても待ち時間は約３０分　博多で降りて、お土産買おう　ラーメン食べよう　駅ビルの店舗見ようって感じで
程よく時間潰せるんだよね
そもそも急ぐ旅なら、飛行機で行くし、ビジネス客は沿線で降りて金落とすって訳じゃないし
全くもって無駄だ　博多−長崎間なんて、在来線と最短で１５分短縮　こんなの誤差の範囲内なのに
新青森まで行く必要性を全く感じないと新幹線使ってまで青森に行きたい人は全然いないって普通の話だよな。
田舎は車で移動すんだろ？近いうちに函館までの通過駅に成る新青森。
青森の人にゃ必要だろ
鼠リゾート(笑)とか汐留(苦笑)とはフジテレビ(爆)とか見に行ったりするんだろうから
大型店規制して、旧市街の商店街守ったってこの先生きのこれないのにな。
現に青森市では、浜田地区の方が発展してるしな。

電車の駅に店なんか作っても人来ないだろ
インターチェンジの横にでも作っとけよ
中心市街地が寂れて損するのは地主だけだろ
土地を安く提供して大手資本を入れた方が街が活性するだろうに
都市中央への人口の集中と全体の所得水準の状況は、比例までいかんが、明らかに有意に相関あるのが統計であきらか。
最大の原因は要素が多すぎて決定できないが。分散させると全体の所得水準は低下する。
無論、所詮水準＝幸福、では必ずしもないがな
商店街とか商工会が強い所は例外無く街自体が寂れてるからな。害悪でしかない。
さっさと土地明け渡して、少ない年金にしがみついて惨めに暮らせと。
役目を終えた利便性の欠片もない商店のために発展が阻害されるのが当たり前とか、この国異常過ぎるわ。

64 ：

これが衆議院議長とか最高所長官とか天皇陛下とかならどうなるんだろ。
皇太子様が普通車お使いになられたって話しあるけど、陛下の場合特製の防弾ガラス仕様グリーン車貸し切るのじゃなかったっけ？

65 ：

国会議員よりも、タイガーマスクが孤児院の子どもにグリーン券や
グランクラス券を寄付すればいい。
また、東北地方の自治体が抽選でいいから小中学生にグランクラス券、
グリーン券を、普通指定券をプレゼントすればいい。
大抵の子どもは親などのマイカーで旅行が多いから、たまには列車での
旅も味わって欲しい。

66 ：

議員特権廃止すれば少しは金浮くんじゃないの？国民が国民がと言いつつ国民の税金でグリーン乗りまくりの方々かｗ
意地汚いなあ、たくさんもらってるんだから、そういうのくらい自分で負担しろよ。
通勤で新幹線乗るけど、議員バッジ付けててもグリーン乗ってない奴結構多いよ
まぁ当たり前なんだけど、グランクラスタダ乗りできると踏んでた池沼どもよりはマシか
>実際、「要請を受ける前は、無料パスの適用になると考えていた」と衆院事務局。
>参院事務局は「参院の考えは特になかったが、グリーン車との差額分で乗車可能と思っていた議員もいるのではないか」と打ち明ける。
国民目線での政治とか言いながら当然の権利みたいな事言うな。
指定席までならまだしもグリーン車とかグランクラスとか贅沢すぎる、遊びとは違うんだぞ。

67 ：

外国じゃ公費で一等車に乗れるのは
「国家元首」「王族」「行政府の長」が一般的。
日本なら皇族と総理大臣だ。
三権の長といえども議長と最高裁長官は適用外が妥当。
そもそも議長と最高裁長官は、フラフラ外に出ないで
ハコの中にいるのが普通でしょうよ。
もちろん私用で自費で乗るぶんには一向に構わんが。

68 ：

選ばれた民、国会議員様は考え方が俺達と違いますなぁ
乗りたかったらがんばって税収アップ期待できる位景気回復させてねとしか
議員が無料でグランクラス占拠したら
一般人はその席に一生乗ることできないんじゃね？
そもそも国鉄じゃなくなったのにいつまで無料パス出しているんだよ。東北だと飛行機で行ったほうが早そうだしね
羽田は必要のない地方空港への路線が多すぎるんだよな。
地方自治体にとっては羽田線は死活問題だから税金投入してまで維持しようとしてるけど。
新幹線網の発達とリニアの建設決定で羽田の国内線は減便が確実だしね。

69 ：

一昨日MVを叩いたら5日の5号グランが空いてたから思わず購入。
まさか運転初日にグランクラスに乗れるとは思わなかった。
えきネットで確認してみたらほんとに平日にポツポツ空きが出る様になってきたね。
オークションで落としてまで乗ろうという価値ではなさそうだね。
空いていれば乗りたいが満席なら別に乗らなくてもいいや。
どうせ、もうじき本数も増えるしって感じかな。
入札たくさんあったら取れないだろうけど、この様子だと当日まで
待てば一人掛けも取れそうだな。

70 ：

赤字の垂れ流しが始まるんだな。新青森は新幹線が北海道まで延伸したら誰も寄り付かなくなる

「はくつる」や「はつかり」があの世から呪いをかけている
東北本線と国鉄の怨念に期待するしかあるまい
新幹線の開通で経済が活性化するとかぬか喜びしてる青森だが
現実は仕事で事業所を構えている会社もこれによって必要な時だけ出張で行けばよくなるとか
東京から出張で行く際も今まで泊まりで行ってたところを日帰りも可能になり
お金を落とさなくなる
また3時間ちょっとで行けるようになったところで都民は青森なんて行かない
逆に今まで地元でお金を落としていた地元民が東京でお金を使う機会が増え
更なる経済のストロー現象が進む懸念のが大きい

71 ：

東京人の4人に1人は東北出身者だからな
首都・東京を築いた東北人
http://www.sfsi.co.jp/fs/200808/14-17.pdf
1955年から2007年のおよそ半世紀の間に、
累計約334万人が東北地方から東京都へ移動している。
これが東京都の人口の1/4に匹敵する。

72 ：

新青森駅前何もなさ過ぎてワロタ
暫定的に本線から分岐させて青森駅乗り入れさせておけばよかったのに
それ位の土地あるだろうに
あるいは新八代方式の対面接続にすべきだったな
現状は不便すぎるわ、時間短縮効果がほぼ無しだ
市内行く場合は特にな

73 ：

>>25>>28
障害割は運賃だけで料金は割り引き無じゃなかったっけ？

74 ：

東の新幹線は、中国の技術を導入すればもっとよくなるんじゃないの？(笑)暫定的って、いらなくなったらどうするんだよ。勿体無い。
新幹線になっても超特急「がっかり」

札幌開業まで乗車率アップはそうそう見込めんだろ。末端区間が満席だと仙台〜東京のみ乗車不可にしなければならない。

夜７時のＮＨＫニュースで開業初日の土曜日なのにガラガラの車内が映っていたよ。もっと青森人は乗れよ
３８年も掛かって遥かに後から計画された北京⇔上海間と完成時期があんまり変わらないのは、いただけないぞ！

75 ：

今でさえ、車両運用に制約多いのにE5限定運用のスジができたら
もっとひどくなるのか。
結果的に全席指定にしてるから空席ばかりなんだろうね。思い切って自由席を２両くらいにしたらすぐいきたい客も取り込めるのに、
指定は東京―仙台客でほとんどなんだからそろそろ指定商売だけでは空席ばかりで限界だとおもうが
これでますます東北の中心の仙台にストローされるのは、確実だわな。
東京圏の人間は、わざわざ青森にいくような需要はあまりないから、仙台-青森間の交通が便利になったっていうことでは。
一ノ関に実家があるけど話題にもならないよ。
むしろ新青森開業話は実家では禁忌行為。
八戸開業以来、仙台〜盛岡の途中駅が一時間/一本になったから。
本数の多かった昔のほうが良かった…と思い出話ばかり。
青い森もいわて銀河鉄道
大赤字だろうな
新幹線なんて誘致しなければ
地元住人は、よかったとかになりそうｗ

76 ：

40年前は丸一日かかってたんだが。東京― 青森
八戸から新青森が開通して40分短縮だろ。
盛岡時代からでも2時間近く短縮。
ちゃんと調べてから意見しろよ。
国会議員の待遇ごときにガタガタ言ってるのって、小物すぎないか？
国会議員の仕事は、たかだか数十億の無駄遣いに目くじら立てることじゃなくて、数十兆の規模で稼げる国を作ることだろ。
むしろその仕事ができてないことを叩けよ。
季節、時間帯、区間により需要は変動するという当然の事も知らず、
すいている列車の存在がさも問題であるかのように悪意の報道を行う馬鹿マスゴミや、
それに乗じる馬鹿な新幹線アンチどもは、消えてなくなってしまえ
大きな荷物を抱えて盛岡地平ホームに到着した在来線特急から
階段3段飛ばしで3階新幹線ホームまで自由席確保のために猛ダッシュした経験もない奴が何を言う。生意気なやつだ。

77 ：

トーホグ自民党議員乙
とっとと予算通せよバカヤロウ

78 ：

こういうの禁止にしろよ
いくらなんでも高杉だろ。落札され無くて当日ガラガラだったらどうすんだ
CM見るたびに、とうほぐにこんなクラス用意してどうすんだろと思う
はやぶさグランクラス、ネットで競売３８万円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110302-OYT1T00600.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110302-617996-1-L.jpg
東京から青森までの切符が３８万５０００円――。
　５日にデビューする東北新幹線の新型車両「はやぶさ」で、座席数が限られ入手の難しい
ファーストクラス「グランクラス」が、ネットオークションに大量に出品されている。
一番列車は定価の２３倍という高額で取引された。
　グランクラスは全席指定で１編成に１８席。東京―新青森駅間の指定席券は１万６４９０円と
高額だが、切符が発売された先月５日に運行初日の全席が２０秒で完売するなど、入手しにくい
状況が続いている。一方、ヤフーオークションでは今月１日現在、少なくとも７０点の切符が
出品され、多くは最低価格が定価より数千円高い。３８万５０００円で落札された東京発の
一番列車の席は１５９回もの入札があった。
（2011年3月2日14時52分 読売新聞）

79 ：

>>1
タダでさえ財政苦しいのになんで無料パスを配布する必要があるのかが分からん

80 ：

血税を何だと思っているのかという憤りは、この問題に限らないよ
このスレだから交通費の話をしているだけだ
たとえば銀行員は札束の山から１枚でも抜いたら信用なくすだろ
信用ってのは金額の問題じゃないんだよ、ここは政治家や公務員も同じことだ
借りパチ野郎は金額が違ってもやることは同じなんて知らない人がいるとでも思っているのか？

81 ：

議員自身は払ってないかもしれんが交通費自体は税金で払ってなかったっけ？
そういや特急券って途中下車できないんだねえ。強欲な倒壊が作ったルールかと思ったんだが。
現状のグリーンは国会議員以外にもタダで乗ってる奴が非常に多い。
しかしタダ乗りが一切出来ない東北新幹線新型車両Ｅ５系「はやぶさ」グランクラスを採用するとそれなりに増収になるはず。
東北新幹線新型車両Ｅ５系「はやぶさ」グランクラスが増収に繋がるなら東海もやるだろう。
まずは東日本の結果待ちだな。
そういえば、窓にカーテンが無いけど遮光はどうするんだ東北新幹線新型車両Ｅ５系「はやぶさ」グランクラス
東北新幹線新型車両Ｅ５系「はやぶさ」乗ろうという気はあまりないが、鉄道車両では前代未聞の巨大座席がどういう仕掛けで回転するか見てみたい。
飛行機のビジネスやファーストクラスなんかにはもっと豪華な座席はいくらでもあるけど、回転しないからな。
そういわれると確かに気になる東北新幹線新型車両Ｅ５系「はやぶさ」。特に東北新幹線新型車両Ｅ５系「はやぶさ」2人がけの方。
東北新幹線新型車両Ｅ５系「はやぶさ」グランクラスもサービス開始だから、やっぱりネタ。
でも、どちらも今後毎日運行するものだから、すぐに希少価値は薄れるよ。

82 ：

本数は少なくなったが東京〜沼津や東京→山北、JR同士ではないが東京〜河口湖。
なぜ現在でも走り続けているのだろうか？
例えば、JRも頭が上がらない業種に勤務する方々の通勤用とか。

83 ：

そもそもグリーン車である必要がないだろ。
飛行機もエコノミーだろ。
政治家はやらせてもらってるって意識が全くない。
お前等がまかせてくれと言うから投票してやるのであってお願いしてるわけではない。
お願いしてるならあがめ奉って優等席はわかるがそうじゃない。
金がかかると言うがそれなりの給料は税金からネコババしてるのだからそれ以上の優遇は不要。
どっか一社が立ち上がれば公共交通全社が立ち上がるはず。
でもわかってても諸々の話が通りにくくなるから何処もやらないんだよなぁ。
わかってても。

84 ：

JR:高速道路、休日1000円とか、辞めてください
民主党:やだ
小沢が作ったのは水沢江刺だ
ちなみに、くりこま高原は長谷川峻だ。
駅の正面に胸像まであるのに知らないとは。
グランクラスでゆったり座り、深い眠りに就きながら、国会議事堂へ向かう。
国会が始まり、ヤジ怒号の中だが議員席にゆったり座り深い眠りに就く。
税金泥棒は寝てばっかりやな。
ブームが落ち着いて席に余裕が出来るころにはアテンダントや食事のサービスがなくなるだろうな。
こういうのは早く乗っておいて、「あの頃はよかった」と吹聴するのがいい。

85 ：

Ｑ・東北人はなぜ東京駅にこだわりますか？
渋谷や池袋なら大宮で乗り換えたほうが早いですよ。
Ａ・東北人にとって、「東京」は最高のステータス。
暫定開業を強いられた「屈辱の」大宮や、
長年東海道と隔離されていた「屈辱の」上野で降りるなどもってのほか。
だから東北人の多い午前中の東北新幹線上りはほとんどの客が東京まで乗る
東北人が東京駅まで乗りとおす１０の理由
１．料金の差異が小さく割高感が無い。
２．皆東京で降りるなら、皆に合わせた方が安心「東北人特性：従順」
３．私鉄、地下鉄網なんか分からないから、とりあえず東京駅までいけば安心「通勤五方面作戦」
４．通路側の知らない人に声を掛けるのが気が重い、終点までいけば気が楽「東北人特性：無口で人見知り」
５．東京に行くといっておいて大宮、上野で降りると嘘をついたみたいで後ろめたい「東北人特性：馬鹿正直」
６．東京駅まで行かないと自慢合戦に勝てないし、上京気分が盛り上がらない「東北人特性：東京ﾊｧﾊｧ・負けず嫌い」
７．大宮？はあ？なんだ？はとバス乗り場はあるのか？「上野、東京しか知っている駅が無い」
８．吉幾三「俺ら東京さ行ぐだ」
９．東京駅は、なんとなく東京タワー、東京ディズニーリゾートが近いような気がする「たまたま正解」
１０．上野駅で降りると集団就職した頃のつらい思い出が蘇る。もうあの頃の自分ではないと思いたい。「ああ上野駅」

86 ：

>>1
タダでさえ財政苦しいのになんで無料パスを配布する必要があるのかが分からん
感情論はともかくとして、ただでさえ席数少ないのに無料パス適用にすると議員で埋めつくされて他の客乗れなくなるだろうからな
現状のグリーンは国会議員以外にもタダで乗ってる奴が非常に多い。
しかしタダ乗りが一切出来ない東北新幹線新型車両Ｅ５系「はやぶさ」グランクラスを採用するとそれなりに増収になるはず。
東北新幹線新型車両Ｅ５系「はやぶさ」グランクラスが増収に繋がるなら東海もやるだろう。
まずは東日本の結果待ちだな。

87 ：

【放送】国民の携帯料金で「テレビ局の地デジアンテナ建設」って、おかしくないか？…一方でテレビ局はボロ儲け [11/02/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298916635/
詳しくは↑
　地デジへの完全移行まで5か月。その準備の為にTV局が全国でアンテナ等の地デジ専用の中継局を次々に設置している。
しかし、TV局がその費用を「お上」におねだりし、私達の携帯電話料金が充てられている事をご存じか?
　3年程前から、山間部や海岸沿い等電波の届き難い難視聴エリアに、地デジ専用アンテナの建設が進められている。
その数、全国で900か所超。何れも民放各局やNHKが地デジ放送の為に独占的に使用しているものだ。　
　しかし、これらのアンテナ建設費用約200億円のうち、民放TV局の負担は半分だけ。残りは国の補助金で賄われている。
2008年度にスタートしたこの事業の名称は「デジタルテレビ中継局整備事業」。2010年度には716局で43億円。
2011年度には局数は未確定ながら、20億円の補助金が計上された。

88 ：

実現できるのかねえ。口だけで終わらなきゃいいけど
それ以前に民主党が保つのやら
対中ODA、減額指示＝前原外相
時事通信
　前原誠司外相は1日、中国に対する政府開発援助（ODA）を減額する方向で見直すよう事務当局に指示した。
中国の国内総生産（GDP）が日本を抜いて世界第2位になったことから、これまでと同様の援助では国民の理解を得られないと判断した。
2012年度予算の概算要求に間に合わせるため、6月ごろまでに結論を出す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110301-00000171-jij-pol
前原、やってくれと応援したい。
ただ、消費税増税を決めるのが６月だからアリバイ作りにされそうで心配だが。
空気読まない前原さんなら、民主（カン他）や官僚の要望を無視して、中国へのODAを０にしてください。
中国は日本より経済大国なんだから、発展途上国にする政府開発援助（ODA）を１円もする必要がないんだよ。
ODA以外にも、留学生の学費（約200万）と生活費支援（約800万〜1000万）をやめて、日本の子供達への投資に使ってもらいたい。

89 ：

金持ちのジジババに税金かけて貧しい若者に年金支給すべきです
払ったもんが払った金額に応じて受け取るだけでいいよ
年代によって人口比が極端に変わるから
それ相応の減額は仕方ないだろうけどね
今のジジババは払った以上にもらってます
ジジババの年金を許しちゃいけない
年金で海外暮らしという番組見て
月に４０万とかもらってる夫婦ってやっぱ金があまってるんだなって思った。
二人で８０万の収入だもんね。二ヶ月に一回の支給とはいえ
まとまった入金だよね。うちらが年とったら３−４万とか言われてるのに。
ありえない。
せめて海外でなく日本国内で散財してほしいよね。

90 ：

黙って自払で乗れ

91 ：

ここはニュース速報＋板じゃないんだからさあ。(笑)
しかし面白いな。
＞ＪＲ側が「適用に応じられない」と強い姿勢で臨んだとされる。
議員は我が儘なんだろな。普段から。
｢要請を受ける前は、無料パスの適用になると考えていた」と衆院事務局。
＞参院事務局は「参院の考えは特になかったが
元々貴族院だから下界に興味なく知らなかっただけだろな。

92 ：

必要経費を請求すれば審査した後支給するようにして、パスは廃止すればいい。
JRのために働く議員を作るために、税金でパスを与える必要はない。
そういうフリーター以下の能力の奴らが官僚トップになったのが今の日本の停滞の原因なんだよな
20年前なんて、省庁採用は親のコネで入れて貰ったような奴らばかりだった
自分たちで不況を創り出しておいて自分たちの待遇の良さを威張っているが
その実態は、親のコネでしか就職できなかったようなバブル前までの負け組
実際、今の官僚の世襲率は4割を超えている
国会議員の待遇ごときにガタガタ言ってるのって、小物すぎないか？
国会議員の仕事は、たかだか数十億の無駄遣いに目くじら立てることじゃなくて、数十兆の規模で稼げる国を作ることだろ。
むしろその仕事ができてないことを叩けよ。

93 ：

議員先生は差額払ったところで必要経費か交通費で補填されるんでしょ？
税金から

94 ：

北海道新幹線について論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf

95 ：

★どこからも相手にされない悲しい札幌原野新幹線
■絶望的な札幌延伸！
●北海道新幹線　『終着駅は新函館で決定！』
三井わきお（民主）　ホームページ　http://www.mitsui.or.jp/index_top.html
新幹線の”し”の字も出てきませんｗ
町村信孝（自民）　ホームページ　http://www.machimura.net/index.html
これまた新幹線など眼中になし！
札幌延伸した場合の経済効果
http://www.youtube.com/watch?v=E-cJCZJpdWI
http://61.205.224.156/un/img/181.jpg
http://61.205.224.156/un/img/121.jpg

96 ：

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 ←ワンマン汽車
北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。
沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ
だから事実上中止になった。
貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線？ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！　エタ道民！
『新幹線　決めてください　札幌まで』　　（大爆笑！！！！！！！！屁
http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

97 ：

タイガーマスクは国会議員にグランクラス券を寄付する必要はあるだろうか。

98 ：

札幌延伸は要らん
そして函館も新函館ではなく現函館駅に変更せよ

99 ：

ＪＲ側が「適用に応じられない」と強い姿勢で臨んだとされる。
議員は我が儘なんだろな。普段から。

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