よかった・悪かった高速バス13号

1 ：11/07/08 〜 最終レス ：12/04/03

ここは【正規乗合認可路線専用】スレです。
当スレッドは正規の「高速バス」(路線バス形態の乗合バス)のみを扱うスレです。
高速バスという商品名の「ツアーバス」(会員制旅行形態の貸切バス)はスレ違いです。
これらの違いはテンプレ参照
前スレ
よかった悪かった高速バス12号
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1232512667/

2 ：

●高速バスの検索・空席照会・予約
http://www.j-bus.co.jp/ 【高速バス・夜行バス・定期観光バス・空港連絡バス予約ネットワーク】発車オ〜ライネット
http://www.kousokubus.net/ 高速バスネット
http://www.highwaybus.com/ 高速バスのハイウェイバスドットコム|長野、山梨、松本へ。中央高速バスの簡単予約
http://www.rakubus.jp/ オール九州高速バス予約システム「楽バス」
http://www.tabiplaza.net/bus/ 高速バス・夜行バスの予約なら『バスぷらざ』
http://www.jtb.co.jp/bus/ 高速路線バス国内旅行JTB
http://www.kotsu.co.jp/jikoku/highwaybus/ 高速バス時刻表 - 交通新聞社
※上記で紹介されている路線はすべて正規の「高速バス」です。
※上記のいずれもオンライン予約は要会員登録(無料)、空席照会は非会員でも可。
予約はしたいけど会員登録はしたくないという場合は、上記サイトで空席照会だけして、
予約は電話予約またはコンビニの情報端末などからするとよいでしょう。
http://www.bus.or.jp/use/kousoku.html 高速バスの利用|日本バス協会
http://web.archive.org/web/doconavi.com/bus/doco_busyoyaku.html 高速バス乗車券の予約・購入について
http://bus.norimono.jp/ 高速バスのチケット予約・路線案内/コンビニ発券可能【norimono.jp】

3 ：

●「高速バス(乗合路線)」と「ツアーバス(貸切旅行)」の違い
「高速バス」とは、バス会社が路線免許を取って運行する、路線バス形態を採る正規の高速バスのことをいいます。
「ツアーバス」とは、「高速バス」とは違い、旅行会社が観光バスを借り上げて主催旅行形態で運行するバスのことを言います。
ツアーバスではしばしば、旅行会社による観光バス会社への過酷な値切り要求が行われているといわれており、
その結果過労運転・バスの十分な整備ができない等の問題が発生し、安全性についても様々な指摘がなされています。
また、旅行会社や引き受けた貸切バス会社によって品質が安定しなかったり、トラブルもよく起こったりします。
さらに、総務省による監査ではツアーバス事業者の81%に法令違反等が認められていますが、現在も改善されていません。
以下のバスは、『高速バス』という商品名の「ツアーバス(貸切旅行)」です。
「STAR EXPRESS」、「旅バス」、「楽天トラベル」、「さくら観光」、「キラキラ号」、
「バスde旅.com」、「シティライナー」、「サンシャインツアー」、「オリオンバス」、
「ホットドック」、「WILLER EXPRESS」、「ハーヴェストライナー」、「JJライナー」、
「オリオンツアー」、「ウィラートラベル」、「旅の散策」など。
これらの「ツアーバス(貸切旅行)」は、「高速バス(乗合路線)」とは全く別の種類の乗り物です。
○ツアーバス関連サイト
http://www.swa.gr.jp/fare/tourbus.html 路線バス風のバスツアー(ツアーバス)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9 ツアーバス-Wikipedia
http://www.pru.or.jp/document/details.php?id=286&root=286 特集:ツアーバスの実態
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/34390_1.html 総務省|貸切バスの安全確保対策に関する行政評価・監視結果に基づく勧告

4 ：

●過去ログ
よかった高速・夜行バス悪かった高速・夜行バス
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1001381275/
よかった・悪かった高速バス2号
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1026128445/
よかった悪かった高速バス3号
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1048050294/
よかった・悪かった高速バス4号
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1065132143/
よかった・悪かった高速バス5号
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1078580224/
よかった・悪かった高速バス6号
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1092398663/
よかった・悪かった高速バス7号
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1108073574/
よかった・悪かった高速バス8号
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1127119043/
よかった・悪かった高速バス9号
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1143630843/
よかった・悪かった高速バス10号
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1164805152/
よかった悪かった高速バス11号
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1187585293/

5 ：

スレたておつ

6 ：

「高速バス」のトラブル、増えてます−運行タイプによる、トラブルの違い−(発表情報)_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20110721_4.html

7 ：

↑
アホ顔コいて工事中のバス停で待っていたら乗り遅れてしまった。
運行会社はバス代は返すと言われたが新幹線代まで払って欲しい！
気が付けよ！

8 ：

>>7
でもさ、確かに案内が出てないとかちぎれ飛んでるとかあるよなw

9 ：

>>6
ツアーバスの乗り場が判りづらいってのは超同意だ
地方発になればなるほど顕著
しょせんツアーだよな、と思った

10 ：

やっぱり乗合路線がいいよ

11 ：

>>10
何かあった時の責任関係がハッキリしてるしね

12 ：

南信、まー飯田とか駒ヶ根とか伊那にすんでると高速バスは重宝するんだが
レディースシートやら一人だけシートやらで座席の多数が埋まってしまうのは不条理だとはおもう
早くリニアできないかなー、そうなれば上手く競争してくれるのに

13 ：

先日四国へ旅行したときの
高知エクスプレス号（京都→須崎)は
3列シートでコンセントがついてて非常によかった
なんごくエクスプレス（高知→松山)は
4列シートでコンセントありませんでした。

14 ：

ただいま大阪へ向かうバスの中ですが、7時45分着って絶対ムリなの、何故先に伝えないのだろう
集合場所ゎ熱中症になってくださいといわんばかりの場所だし、スタッフの対応もテキトーなくせに偉そうだし、ブランケットもトイレも無いし、高いし、今まで使ったバス会社の中で一番最悪でした

15 ：

ちなみにただいま桂川で、これから2時間かかるそうです

16 ：

集合場所？スタッフ？なにそれ、おいしいの？

17 ：

やっぱホウキがいいって

18 ：

高速バスのコンセントってそんなに電力(ワット)は起こせないよね。
せめてせいぜい１人あたりケータイの充電くらいかな？
ドライヤーなんてもってのほか。
私の車にはDC-ACインバーター乗せてるけど130Wタイプ
ノートパソコンの電源程度(80W位)
　

19 ：

昨夜新宿21：50集合、22：00発のはずが・・
受付始まったのが22時半、バス来たのが24時ちょっと前、バス出たのが24時半過ぎ。
集合場所が歩道上だったけど、あまりに人いすぎてケーサツまで出てくる始末。
ツアー会社いわく、「バスが来ないからこのまま待っててください」
バス会社いわく、「東京駅発だったから東京駅で待ってた」「ツアー会社から駅ごとの乗客名簿を渡されておらず確認に時間がかかった」
「こんなツアー会社初めてだ」
ようやく出発したと思ったら、路上でまだ待たされてる客の怒鳴り声。
車内では補助席に座る人×２。（正規料金払ってるのに！って怒ってた）
4列シート車に5人で申し込んだからそうなってたみたいだけど、２・３に分けりゃいいだけの話じゃないかと。
流石にシートベルトもないしこれはちょっと・・って乗務員席とキャンセル席に座ってもらったみたいけど・・
くたくたっす。

20 ：

>>19
で？
バカなの？死ぬの？

21 ：

>>19
脱法ツアーを利用するからそうなる。自業自得

22 ：

＞シートベルトもないし
きようびこんなバスあんの？
つーかそれじゃ補助席ですらないんじゃね？
普通に車検通らないと思うんだけど…

23 ：

車検の時は補助席を外せば良いだけだし最初から定員数に含まれて無いよ〜♪
緊急時予備席だね〜♪

24 ：

はっきり言って高速バスなんかに乗る奴はアホだと思う。
あんなので寝れるわけねーじゃん。
安くしたいとしても俺なら18切符で昼間に移動するわ。

25 ：

15ですが、昼間に優雅にしかも大の大人がそんなチケットで行けませんし、そんな暇もありませんよ
結局あの日は12時に大阪駅に着いて、最終の新幹線で東京へ戻ってきました
はじめから新幹線にしておけばよかったですね、すみませんでした

26 ：

>>25
あやまれば済むって問題じゃないだろ、ばーか。

27 ：

>>24
何でここへきた？
帰れよw
ここは劣悪な高速バスが多い中で優良なところを共有しようってスレだろ。
人によって違うと思うが、
俺は3列シートであれば余裕で寝られるな。

28 ：

あおはる18キップの利用者は大人が多いンデスよ〜♪
ナゼか紙袋を２つ持って１人野郎が多いね

29 ：

>>22-23
登録時に補助席のシートベルトが必要のなかった頃のバスは、いまでもシートベルトがなくても適法。

30 ：

十数年前までは高速バスでも立ち乗車もやってました
「補助席も満席になりましたので、すいませんが補助席をたたんで
　立ちでお願いします」って
これで東名高速を１００で爆走してましたｗ　東名ハイウェイバス

31 ：

格安だから申し込んだツアーバス（東京〜博多）
翌日から系のメールが届き始めた
安さの秘密はこういうことか・・・

32 ：

>>31
モリタポ買う金はあるのに、路線バスに乗る金はないんだなwww

33 ：

危険！！
在日企業のウィラートラベルは使用しないように！
韓国車を格安で輸入し高速バスに使用、在日子会社に実運転を
まかせています。バス運転手はスキンヘッドのです。
バスはオイル漏れの臭いが漂い、客とのトラブルが多発してます。

34 ：

>>32
そうだよ？
でも、乗ってみて思った。
最高のの場だな。
正直嫌味な書き方してすまんかった。

35 ：

>>23
窓の開かない車に補助席があればまずモグリ。
(開口部が無いと設置不可)
>>30
それどころかれっきとした立席定員があった車がいて、
天井に握り棒がついているシロモノが居た@広島
逆に東北では普通の前中扉の路線バスを高速バスに転用した際に
吊革を外して座席定員のみにしたなんてこともあった様で、
地域差はあったみたい。

36 ：

大阪〜広島の南海バス乗るんだが、座席はいいのかな

37 ：

>>36
http://www.nankaibus.jp/express/07/index.html#key03
普通の３列シートじゃないの？

38 ：

>>30
自分が見たのは、サービスエリアで働くおばちゃんが
「これに乗らなきゃ遅刻しちゃう。1区間だけだから乗せて・・・」って
最前列の運賃箱の横あたりにしゃがみこんでた。
10年ぐらい前だったかなぁ。
その後、東名バック事件とか酎ハイライナー事件とかあって
めっちゃ厳しくなったんだよなー。

39 ：

福岡〜高知のはりまや号に乗るけど夜行バスはきついな

40 ：

>>39
じきに気持ちよくなるから

41 ：

高速道路の渋滞に巻き込まれて40分遅れて到着したことがあった
高速じゃねえし
高速バスの宿命だな

42 ：

今日の夜行バスで奈良まで行こうと思ってたんだけど、
数日前までチケットあったから余裕こいて前日でいいやと
思ってたら、無くなってた・・・
誰か前日でも取れる方法教えて・・・

43 ：

>>42
前日は難しいけど、当日なら発車間際のバスに乗り込んで
「実家の母が危篤なんです！だれか席を譲って下さい！」って土下座する。

44 ：

路線（乗合）バスなら発車時刻まで払い戻し手数料１００円
空席あるうちにとりあえず買っておけ
ツアーバスは旅行商品なので手数料もっとかかる
直前だと５０�l位

45 ：

購入期限2日前だから予約して放っておくと取り消されるけどな。
窓口発券ならまだいいが、コンビニ発券してから払い戻すのは面倒。

46 ：

>>42
どこから出発か書いてないが、まあ東京だろうと仮定すると
奈良じゃなく、大阪、京都行きなどを探す、また、東京発じゃなく
横浜や立川、藤沢あたりの始発を探す、ってのが有効かな。
と、ここまで書いてから、発車オーライを見てみたら
新宿〜奈良・五条、あるいはTDR・上野・横浜〜奈良・王寺行きの
「やまと号」に空席がわずかにあるようだ。これでいいのなら、さあ急げ。
http://www.j-bus.co.jp/web/asp/hnsent5.asp?mode=1&id=13&id2=29

47 ：

>>46
ありがとう！
だがそのレスを見たのはついさっきなんだ・・・ごめんな

48 ：

大阪から夜行に乗ったんだけど夜景が綺麗だったな

49 ：

カーテン閉めろタコ

50 ：

これから新宿→大阪まで行きたいんだが、予約忘れた…
予約無しで、バス乗車現金okな会社教えてくださいm(_ _)m

51 ：

西口の京王・新宿高速バスターミナル（ヨソバシカメラとなり）
代々木駅東側のＪＲバス新宿駅新南口　へどうぞ

52 ：

プレミアムシートって、やっぱ快適？

53 ：

快適だけど、ここまでの金額払うなら
新幹線もアリかなって気もする
シートは快適でも、所詮は大型車（バス）だから
それなりに振動あるしエンジン音一晩中うなってる
居眠り防止塗装の上を走ることもある　　神経質な人は要耳栓

54 ：

【高速バス手荷物についてご協力のお願い】
高速バス車両の車内トランクが小さいため、手荷物はカバン１個程度でご乗車くださいますよう、
あらかじめご了承ください。手荷物が多い（大きい）場合は持ち込みいただけない場合がございます。

55 ：

流し読んだが現時点でスレの半分以上がツアーバスなのはなんでだぜ？

56 ：

俺はある程度カーテンでプライバシーが保てる
寝台列車のほうがいいや。寝台列車復活キボンヌ。

57 ：

路線維持あげ

58 ：

三重〜博多の高速バスに乗ったことのある人にお聞きしたいのですが、やはりしんどいですか？

59 ：

>>58
夜行バスは初めて？この路線は3列シートでトイレ付き車両だから
4列シート車両などと比べ設備面では快適だが、寝られるかどうかは人それぞれ。
人によってはほとんど寝られず、しんどいと感じるかも。
格安に移動する他の選択肢としては、大阪まで出てフェリー使う手もある。
自分ならこっち使う。風呂に入れてレストランで飯も食え、ゆったり寝られる。
それでいて、料金的にはほぼ一緒。
阪九フェリー
http://www.han9f.co.jp/index.html
名門大洋フェリー
http://www.cityline.co.jp/route/index.html
大阪まで安く行くなら、高速バスか近鉄電車だね。

60 ：

今まで高速バスに乗る機会なかったんだけど、この前初めて乗ったわ。
大阪東京間をJRバスのドリーム号とプレミアムドリーム号で。
3列シートで空間的な意味では予想していたより快適だったわ。隣との距離も少し離れてるし。
だけど・・・俺には耳栓が必須ってことを学んだわ。
後ろのヤツが体かきまくり（ざらざわ音がひどい）、いびきすごすぎで全然ねれなかった。

61 ：

>>60
夜行バス愛好者の間では、快眠グッズとして耳栓、空気枕、アイマスクの3つが有名。
夜行バスだけでなく、ムーンライトながらなど座席夜行列車でも使える。
いびきだけじゃなく、がさがさ音立ててお菓子を食うやつ、おしゃべりしてるやつ
真っ暗な車内で携帯ゲーム機をいじるやつ、カーテン開けて外見るやつなど
夜行バスにはいろんな非常識人間が乗ってるから、自衛しなくちゃね。

62 ：

>>59
ありがとうございます
夜行バスは学生時代にスキーで二、三回位利用したぐらいです
トイレ付き、三列シートですか(^-^)/
快適なんでしょうね
前後のスペースも結構ありますか？
片道９５００円で博多まで行けるのならいいかなぁと

63 ：

>>前後のスペース
前席の人が背もたれをいっぱいに倒すと圧迫感はそうとうある。
最前列を予約すれば、前席はない代わりに今度は足元が狭かったりする。
さらに、自分が背もたれを倒そうとすると、今度は後ろの人に気を使わなくちゃいけない。
最後列の席を取れば、後ろの人に気を使わなくてすむが、そのかわり今度は
リクライニング角度が浅くなったり、エンジンからの騒音、振動が若干大きかったりする。
このへんは会社、車両によりいろいろ。

64 ：

そうですかぁ
やはり飛行機が楽ですかね
一時間位やろで辛抱してもしれてますもんね

65 ：

平日の17時頃着の京王バスで長野から新宿へ行く予定なんだけどほぼ定刻で着くかな？
以前乗った時、工事と練馬の渋滞で40分遅れたから
毎回渋滞で遅れるようなら何とか時間早く出ようと思って

66 ：

>40分遅れた
高速バスでそんなこという人は、早くでるか新幹線に乗りなさい。

67 ：

てｓｔ

68 ：

デブはご利用をご遠慮願いたい

69 ：

今度初高速バスで広島→東京のニューブリーズを使うんだけど
何か注意しておくこととかありますか？
席は３列車両８列目の窓側みたい。
途中何回位休憩があるんだろう

70 ：

>>68　ごめんね
ちゃんと予約時に空いてる時期聞いて予約してるんだが
バス会社嘘つきますねん

71 ：

>>69
この時期は、暖房効きすぎで車内が暑かったり、その逆で寒いこともありうる。
だから薄手の物を重ね着するなど、調節しやすい服装で行くのが何より大事。
汗をかいても冷たくならずにすぐ乾く、吸湿速乾タイプの下着もいいね。
とにかく、汗をかいて風邪を引いてしまったら最悪。
あと、夜行バスの必需品は、アイマスク、耳栓、空気枕。さらに水分補給の飲み物かな。
けしからんことだけど、人の迷惑も考えず、真っ暗な車内でピコピコ携帯をいじったり
ばりばりお菓子を食べたり、カーテンをめくって外を眺めたりする輩がいる可能性もあるから、自衛しなくちゃ。
それと、大きな荷物は車体横のトランクに収納してくれるので、車内に持ち込む荷物を事前に考えて
小さなかばん等に選り分けておくのも大事。車内はさほど広くないので、大きな荷物を持ち込むと往生する。
貴重品や壊れ物が入っているのかしらんが、大きなキャリーバッグ等を車内に持ち込んで
通路を通せんぼして、他人の迷惑になってる人が時々いる。
休憩箇所は、上り便は福山SA、下りは足柄SAだったかな。
もちろん、それ以外にドライバーの交代のための停車は数回あるけど、客が降りられるのは1回だけだったような。

72 ：

ビールや酒は飲めるの？
飲んでいいの？
トイレあるよな

73 ：

>>71
ありがとうございます。
1回しか休憩が無いんですね。
尚更しっかり寝られるよう対策しないと・・・

74 ：

意外に重要なのに気付かれていないのが腰椎のサポート。
空気枕を首にではなく腰椎にあてると、すっきり眠むれて翌朝に疲労感がなかったり
しますよ（個人差あり）

75 ：

隣でカップ酒飲むな！
糞ジジイ

76 ：

>>75
臭いやろ
スルメやアラレ食べられたら最悪やわな

77 ：

夜行専門？

78 ：

高速バスも客を棺桶などに入れて大量に運べばいいのに

79 ：

格安便だと毛布ない事あるからダウンブランケット良いよ
暖かいし圧縮できるから嵩張らない

80 ：

辰野や箕輪の人は名古屋に行くときに、箕輪伊那駒ヶ根名古屋便じゃなくて
松本名古屋便を辰野インターから乗るほうが片道500円、往復だと1300円も安くて
しかも停車駅も箕輪や伊那や駒ヶ根を下道でちまちま拾うんじゃなくて名古屋まで直行なので
はるかに速くて便数もはるかに多くて運がよければ3列シートといういたれりつくせり、詐欺だろコレ

81 ：

>>74
>>79
それはいいかも。今度試してみる。ありがとう。
>>80
そんな例はけっこうあちこちにあるんじゃね？
でも、「重い荷物を持って辰野インターまで出るのが手間」
「ちょっとぐらい運賃が高くても所要時間がかかっても、家の最寄りバス停から乗りたい」
という人もいるだろうから、選択肢が複数あることはいいことだと思う。

82 ：

嫌な思いしたくなければツアーじゃないJRの三列にしとけ

83 ：

知多シーガル号が3列から4列＋3列に変わったけど、
このGシートはやっぱ昼行仕様だな…
3列といってもAB席は独立じゃないから、B席に客が来ると窓側は身動き取れないし、
リクライニングもいまいち…
どだい6席（内2席は調整席？）しかないので、空いてそうな日なら4列席のほうが快適かも

84 ：

> カーテンをめくって外を眺めたりする輩がいる可能性もあるから、自衛しなくちゃ。
これってそんなに悪いことかな。

85 ：

>>84
初心者のその何気ない行為が、極めて超絶大迷惑。
その高速バスに乗り合わせたことを後悔するレベル。

86 ：

>>85
だからなんで？

87 ：

>>84
それくらい全然構わないよ

88 ：

実際乗ってみればわかるが、下道は勿論東名なんかでも外からの光が相当回る
外が真っ暗で道路灯もついてないような道なら構わないが、
そんなところをじっと凝視してる奴がいたらそれはそれでイヤだな…

89 ：

車内後方の3列ぐらいがすべて空席のとき、最後部席窓側に座り
頭からカーテンをすっぽりかぶって外を眺めていたことはある。
光が漏れないよう、注意してたけどあれも迷惑行為だったのかなぁ・・・。

90 ：

隣に不気味な人がいます助けて＞＜

91 ：

臭いは？

92 ：

>>86
気にならない人もいるが外灯や対向車のライトが結構まぶしい
それで眠れない人もかなり居る
寝て移動する乗り物でカーテン閉めとくのが通常の乗り物で
消灯後まで空けてるのは非常識だろ？

93 ：

ツアーバスキラキラ号
長崎-東京
に初挑戦します
チケショで往復12000円の安さに負けました

94 ：

>>93
テンプレ読め

95 ：

>>93
それって4列でしょ？
拷問に等しいですな。

96 ：

４列、東京（新宿）−梅田（難波）の夜行で一番安い運賃て幾らかな？

97 ：

>>95
やはり三列シートって楽ですか？

98 ：

>>96
東京大阪間4列はJRバス・近鉄バス・東北急行バスしか運行していない。
出発日などで運賃が違うので、各社サイトで確認すべし

99 ：

>>92
運転席のウィンドウからも光はいるでしょ。
> 極めて超絶大迷惑
というほどのもんじゃないような気がするけどね。
夜行電車（寝台、じゃないよ）とか電気つけっぱなしじゃない？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

グリーン車を語ろう その6 (143)
晴れの国　岡山 (923)
IDテストスレ part11 (219)
ここは行っとけ！四国�]�Y (416)
道の駅スタンプラリー・6冊目 (330)
【土佐】高知旅ガイド２【龍馬】 (801)
--log9.info------------------
【年頃の娘】を持つパパ限定 (118)
【願望】書き込むと願いが叶うスレ Part1 (218)
嫁のオナラについて語るスレ==3 (517)
嫁とのハメ鳥うｐ２ (554)
イケル画像3 (565)
こどもが不登校になりました (454)
結婚して後悔してる既婚男性20人目 (415)
配偶者・扶養控除廃止について (173)
【嫁の友達】ーネタにしよう【義理姉/義理妹】４人目 (441)
既婚男性が好きなAV女優 (554)
ボッシー女と結婚して後悔してる既婚男性 (222)
鉄道趣味に萌える気団 (153)
【自薦】嫁さん誰に似てる？【他薦】２ (473)
嫁の化粧品代把握してますか？ (939)
既婚男性が応援する斎藤佑樹選手 (847)
【愛すべき】いっぱしの気団なら嫁にキモメールぐらい送れるよな？　復活版【蛮勇】 (268)
--log55.com------------------
擁護】小説家になろう総合アンチスレ75【厳禁】
【年2回】GA文庫大賞 163 【評価シート】
【無職転生】理不尽な孫の手 総合178【六面世界の物語】
【盗作・複垢疑惑】月夜涙総合スレ32【参考にしました】
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★21
異世界設定 議論ｽﾚ part57
【Infinite Dendrogram】海道　左近　60
ハーメルン作者のスレ137