ハイグリップタイヤ24本目

1 ：12/04/04 〜 最終レス ：12/04/24

ハイグリップタイヤのスレ
プレミアムタイヤやセカンドグレードタイヤ、アジアンタイヤ等はそっちのスレへ。
前スレ
ハイグリップタイヤ23本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1321873888/
関連スレ
●　プレミアムタイヤ　12本目　●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1330105000/
【スポーツ】セカンドグレードタイヤ 12【ｺﾝﾌｫｰﾄ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1321315357/
このスレで主に話題に上がるタイヤは以下
ヨコハマ ADVAN NEOVA AD08
http://www.advan.com/neova/index.html
ダンロップ DIREZZA Z�U，Z1☆
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/passenger/direzza/z2/index.html
トーヨー PROXES R1R
http://toyotires.jp/catalog/pxr1r.html
ブリヂストン POTENZA RE-11
http://www.bridgestone.co.jp/tire/potenza_re11/
GOODYEAR EAGLE RS Sport
http://www.goodyear.co.jp/products/tires/eaglerssport/eaglerssport.html

2 ：

スレが終わろうとしている時には次スレを立てて下さい
次スレが立っていないのに埋める行為はご遠慮下さい

3 ：

アスペ相手に何言ったって無駄

4 ：

>>2
ごめんなさい　よくわからなくて
ありがとうございました

5 ：

もうタイヤの話は禁止だな
荒れるから

6 ：

じゃあエンジンオイルの話をしようぜ？

7 ：

ID:WxbtdtDN0
ここは２ちゃんねる、来る人のレベルもペーパーから草レーサーまで誰でも来る可能性がある所。
あと基本的に伐。
仲良く和やかに話し合うのはSNSとかの話で匿名の２ちゃんでは（場所によるけど）馴れ合わない。
それをカオスにしない為に、例えば>>2で書かれたようなﾏﾅｰなりﾙｰﾙがあるわけで（黄旗赤旗がなければサーキットもカオスになりますね）。
基本的に貴方の文章は業界の深くに入り込んでいる方として貴重かと思います。

8 ：

まあどっちでも良いや
それより今週末は久々に土曜日天気良いし塩カルも無くなったしシーズン入りだね

9 ：

>>7
前スレのそいつの意見は全く支持しないけど、レス自体は別にいいと思うよ。
あの程度で荒れるとか言ってたらここは成り立たんｗ

10 ：

で、Ｖ700とＺ�Uどちらがタイム出るんだ？富士か筑波で試した獅子いない？

11 ：

>>10
ディレチャレ初戦が5月にあるからその辺りでZ２の性能が見えてくるんじゃないかな？

12 ：

Ｖ７００よりは最大グリップは若干劣るけど、発熱性は☆や０８と同等以上やと言ってたで。
評判を良くする為に初期ロットは高性能やで

13 ：

>>12
若干なのか・・・
☆と比べたらすげーいいって事か？
わざわざ初期ロットだけいじってくるもんかね？

14 ：

初期ロットは広報チューンでステマして売れてきた頃にコストダウンして改悪てこと？
本当だったら酷い話だな。
本当だったらだけど。

15 ：

まあ唐突に「そいつの意見は支持しない」と「こいつ嫌いだから全否定」みたいな小学生のような
発想から来る文章ではなく、反論するなら反論するで、あくまでそれぞれの話の時に、きちんと反論できるように
何かに書いてあったとか想像ではなくて、自分なりの感想でもなんでもいいから本当に使って走ってから書き込んでくれ
前スレでも必ず後からこういう「最後っ屁」みたいな文を書く奴がいるが、余計にその人の価値を下げているような気がする
が同一人物かな？　見苦しい
初期ロットなんて言う話も必ず想像だけで書く人が現れるな
タイヤができた後だってプロやアマチュアも含めてこっそりテストするだけで何本使うと思ってるんだ　
もしあったらそれだけで終わってる

16 ：

初期ロット云々は実際にある。
ハイグリではないが03Gは2年目からグリップダウンした。
それこそ体験も体感もなしにあり得んとか能書き垂れるなと。

17 ：

あのね　ゴムに混ぜる材料を変えてグリップが変わるなんてことは常
０３Ｚが変わったのは貴方に教わるまでもなくシリカの量を変えたから
競技用タイヤは特にラジアルに比べ頻繁にそんなことはしょっちゅうやってるよ
初期ロッドなんていうんじゃなくて厳密にいえばころころ変わってる
２年目にあなたが買えてそう思い込んだのかもしれないが実際にはすでに半年後には１度変えてるよ

18 ：

ごめん　打ち間違い　０３Ｇだね
あと人の文を雰囲気だけでなくきちんと読んでね
「初期があり得ん」なんて誰が書いてるの？
他の人はどうか知らないが俺は初期があり得んじゃなく、気にする必要はないと言ってるの
本当の初期はテスト直後だけどほとんどの場合こっちのほうがよくない事のほうが多いから。
そこからユーザーにいろんな場所や気候で実際に使ってもらってさらに良くしようと努力する
だからそれこそ毎日必死に研究しているんであって、普通は後に出るタイヤがよくなることがあたりまえ
競技用タイヤでいろいろ試し、それをハイグリップにフィードバックするのは当たり前
考えても見てよ　競技用の初期がよくて２年目にダウンさせることに何のメリットがある？
勝てなくなってみんな使わなくなって評判を落とすようなことをメーカーが選ぶと思う？
ただどうしてもゴムはほんと難しいところがあって、例えば○ーヨータイヤなんて昔、突然生まれた某有名タイヤの時の有名な裏話で
それまでのゴムに余ったゴム石橋からもらって混ぜて使ったら石橋よりよくなっちゃったタイヤができちゃって、自分たちでも
びっくりしたっていうこともあるぐらい研究を惑わしてしまう事がたまに起こり得る。
良かれと思ってやってみたことがだめになることも起こり得るけどその場合すぐに修正入るからね
　

19 ：

１１は完全にステマだったな。プロに良いと言わせて、その時は本当に良かったかもしれんが、
発売された後はイマイチだったからな。
サーキットで全く見かけない。

20 ：

>>15
ちなみにプロやアマチュアも含めてこっそりテストするだけで何本位使うの？

21 ：

>>15
そういう方向で着たかｗ
俺は前スレでの意見は賛同できんってだけで、そいつ人格を否定しているわけじゃない。
だからレス自体はいいよって書いてあんじゃん。どんどんして欲しい。
俺は前スレで実体験に基づく反対意見を書いた、唐突ではない。真っ向否定されたけどなｗ
否定されるのは別に構わない、むしろ違う意見は出て当然だと思う。
まあ、どっちが正しいかなんてわからんし追求する気もないけどな。
お前こそ他人を勝手に想像して否定するとか止めた方がいいぞ。
>>18
俺も初期ロットがステマ用ってのはほぼ無いと思う。
先行量産品で多少コストが掛かってる可能性はあるかもしれんが
それが良いタイヤか悪いタイヤかは別問題な気もする。
>>19
非対称パターンってだけで結構避けられてると思う。

22 ：

適当にググって出てきたタイヤの分かるランキングより
セントラルサーキット公式タイム ラジアルタイヤ装着車 総合ランキング【4/1更新】
ttp://ameblo.jp/ccranking/image-11210305092-11888660430.html
10位まで　�@DL:3　�@KH:3 �BYH:2 �CFR:1 �DHK:1
20位まで　�@DL:8　�AKH:5 �BYH:4 �CFR:2 �DHK:1
30位まで　�@YH:11 �ADL:9 �BKH:6 �CFR:3 �DHK:1
BSがほとんど居ないんだよなぁ
ただ、このランキングはタイムだけだから持ちは関係ないけど
耐久レースのリザルトでもあれば傾向がわかるかもしれないけどまぁいいや
さてZ2の出現でどこまで変わるか

23 ：

>>20
以前は各メーカーでバラバラだったが、去年か一昨年からメーカーが行う表向きの開発テストには
使用制限ができた。環境問題等も絡んできているため、たぶんますますこれから制限はきつくなると思う。
メーカーの人間ではないのではっきりした数字ではないが、確か去年は競技用タイヤでシーズンオフ、レース前後あわせて
年間２５０ぐらいだったと思う。これを開発ドライバーのテスト終了後、各メーカースポンサードしているプロに
振り分けて意見を吸い上げる。　さらにジムカーナとかターマックラリーのプロたちにタイヤがさらに配られる
で、プロだけだと、へたくそに使った時のダメージとかいろいろな環境での保存後の状態とかわからないのでもちろん少数ではあるが、
それなりのアマにも分けてフィードバックする。本来の意味の初期ロッドなんてなくなると書いたのはそういう意味だ
>>21
そういう方向ってどういう方向かわからんが、まあそれはいいとして、前スレで沢山意見を書かしてもらってる中で、
「そいつの意見は全く支持しない」って書かれれば、全ての意見に対する根拠のない否定だと思ってしまったのだが、違うのかな？
「そいつ」や「おまえ」などくだらない攻撃的な言葉使いでもそうなのだが、前スレでは反対意見がそういう稚拙な人しかいなかったから、
具体的に「このことについてはと全く支持しない」と言われれば頭の足りない俺でもわかるが、全否定されたという前提で書いた文なので、
もし違っていたらもちろん謝る　申し訳ない
ただ実体験に基づく反対意見というのが正直どれを指すのかわからん状態で、支持しないとだけ書かれても困るし、
できればその意見が出ている時に、具体的に「「こう思う」と書き込んでほしい
受け止め方の相違だと思うが、どちらが正しいとかくだらない勝ち負けをしようと思って書き込んでるわけではない
同じ内容のものを実体験していても条件や環境・その人の経験によって意見が変わるのも百も承知だから「いや俺はこういう経験で
こうだった」と書き込んでいるんだ　違う意見に対する否定のように聞こえるかもしれないが、タイヤテストさせてもらう時はプロにも必ず
自分の意見を話して、その答えをフィードバックさせてもらっているので自分の書き込みにはある程度自信がある
　　

24 ：

いい加減コテつけてよ。誰が何と戦ってるか分かんねーよ。
そもそもこんなとこに書き込んどいて信じろ、否定するなって言われてもなぁ。
つーかさ、話がほんとだったとしてこんなとこに書きこんで良いのか？
自分が関わった物の良さを広めたいと思ってるのかもしれんが、逆効果になってるぞ？

25 ：

>>22
DLが☆からZ2になるだけな気がｗ
>>23
まあ色々言いたいことはあるだろうが、とりあえず俺は攻撃するつもりもないし、他意があるわけでもないって事だ。
反対意見の事に関してはここで言ってしまうとまた無駄に長い議論もどきになりそうだからやめておくよ、察してくれｗ
こういう話は嫌いじゃないが、結局の所、一般消費者はロットまで指定できないからなー
あと初期lotなrodじゃないからｗ

26 ：

そうだなコテハンつけるべきだな
本人が他人とのコミニケーションの取り方に問題がある事を認識できない個性をお持ちであるから
その免罪符としてコテハンをつければスレの進行は今より円滑になるだろう。
コテハン付けば彼が発言してるのかどうかすぐに判るから、彼にとってもどこぞの馬の骨の発言と
間違われて変なレスを返されずに済むからメリットは大きい。

27 ：

すまんね　コテハンというのはこれでいいのかな？
ロッドは打ち間違いだ　すまんね
それにしてもタイヤについて誰かが質問したことには何日たっても返事ないのに
こういうことだけはみんな早いんだね

28 ：

>>25
あはは　反対意見のことは初め自分からふってきたのに？
うーん　こっちも読み取れていないかな？
反対意見をまた書けじゃなくてだね、その話が出てる時に書かないとっていう話
以前の反対意見も１，２回でＩＤどんどん変わって結局「最後っ屁」だから

29 ：

>>28
いつまで噛み付いてんだしつけーんだよ
みんなお前みたいに暇じゃねーの
言いたい事言ったら去る
最後っ屁とかねーよ

30 ：

NG word:じじい

31 ：

>>29
そういう発言が最後っ屁なんじゃない？

32 ：

コテハン付いたんだしみなさん有効利用しましょうよ

33 ：

うむ
コテをつけたことは評価する

34 ：

>>28
そもそも勘違いしている
IDをころころ変えてるんじゃなくて、何人も書き込んでるんだよ
オレもV700のライフについて1回書き込んだらあんたに「ID変えて云々」と言われたな
「自分だけがまともにサーキットを走っていて、一番詳しい」
という考えが文面に出ているから、噛みつかれやすいよ

35 ：

どうなんだろうね
じじいがいうようにその話が出てる時に１回じゃなくてやりとりしてもらわないと
ただ反論できなかった悔しがりな人の思い出話になってる気がするんだが

36 ：

くだらねえ
タイヤの話しようぜ

37 ：

そう なんか書くと言われそうで
>>24からここまでタイヤの話がないのがすごいW

38 ：

>>37
気にせず書きゃーいいよ。
大体タイヤの銘柄同じでもサイズや車種、気温、路温、内圧等々でぜんぜん印象変わるんだから。
それを常に同じ状態に持っていけるのがうまい人、タイヤを使える人なんだろけどね。
そういう意味ではじじいは色々履いてるみたいだから(前スレで言ってたのそうだよね？)
AD08、RE11、☆あたりの印象をそれぞれ少しずつ(長文勘弁)書いてもらうといいかもね。
メジャーどころの印象を一通り書いてもらえば、自分の感じ方とどう違うかわかって参考に
できるんじゃね？

39 ：

結局は自分で履いてみるまで判らんのだからじじいの印象なんかどうでもいいよ
ID真っ赤にして1日中うざったい長文書かれてもたまらんわ。
>>38さんの言うとおり色々な要素で感じ方変わるし、ライトユーザーとヘビーユザーでは
タイヤを使う頻度も違うしな、ライトユーザーだとタイヤ交換するスパンも長くなるから余計変わるし。

40 ：

>>39
自分で履いてみるまでってわからねってそれいっちゃったら結局誰のインプレも
このスレもいらなくなっちゃうんじゃね？
前にも言ったけど皆じじいの悪口ばっかで、実際にはインプレ書いてくれてる人ほとんどいないし、
人によって印象違うってそりゃそうなんだけどさ、ある程度解る人のインプレ見て参考にしようと思ってる
初心者の俺にとっては、自分と同じあまり履き比べたことないライトユーザーのインプレ見ても・・とか思っちゃうし
自分じゃそんな履き比べができるほど金もねーし、要素で変わるならなおさら自分じゃきっとわからねーと思うし、
そういう意味ではじじいでもなんでもわかっていそーな人の意見聞きたいんだけどな

41 ：

事情通ぶった虚言癖ほどよく喋るもんだ

42 ：

>>40
初心者でしかも殆ど履き比べた事のない奴が、人のインプレ見ただけでは
それが本当なのかどうかすら判らないから心配するな。
大体そんな奴が文章だけでそいつは判ってるとかどうやって判断するんだよｗ
その程度だとハイグリップタイヤなら何でもいいから安く手に入る奴はいてどんどん走り込め。
そうしないとこのタイヤは他より良いと勧められて履いた所で、タイヤの差より自分の腕から来る
ラップタイムのバラつきが大きすぎて自分でも判断できんぞ。

43 ：

>>41 >>42
長文悪い
おっしゃるとおりなんだよな　
でもさ、そのとおりだと思う反面、悪いが逆に初心者でここ見てる俺らはあんた達の方が信用できないんだよな
事情通ぶってる奴ほどよくしゃべるだの、どんどん走りこめって、いかにもわかっていて走っていそうな文なんだけどさ、
そういうこと書く割には、そんなんばっかりで、ほんとじじい（見てたらごめんね　自分で書いてたから）以外、
ほとんど誰もなんのタイヤの情報もくれないんだよな　くれないのはほんとは走ってねーからかけねーんじゃねーのって俺らは勘ぐってるよ
初心者の俺だって「このタイヤはこうだった」っていうインプレがたくさんあれば、そういうもんなのかなってわからないながらも思うし、
皆から評判のいいタイヤがほしいし買いたいと思う。こういうところは本音が聞ける感じもするし、かけねーことも書ける人もいそうだし。
あんたらみたいな上級者？だってプロとかそういう人たちの意見を参考にしたりしてタイヤ買ってるんじゃないの？
俺ら初心者なんかに上級者ぶってねーで、できれば>>38の人じゃねーけどタイヤのインプレ書いて教えてくれよ　
教えてもらうのに偉そうですみませんＷＷＷ　
じじいの擁護になるが、あんたらが毛嫌いしてるじじいはあんたらと違って、タイヤのインプレもそれをいかす運転も書いてくれたぞ　
Ｚ�Uについてはじじいが言ってたコンパウンドの事が、すげえ後になってからダンロップのＨＰに解説として出たよ　
Ｚ�Uの発売前で誰もそんなこと言ってなかったのにな
あんたらもそんなんばっかじゃなく、じじいを黙らせるような俺らみたいな初心者を納得させるようなインプレ書いてあんたらが言っていることを証明してくれよ　

44 ：

以上じじいの自作自演でしたｗｗｗ

45 ：

>>44
で、やっぱりこれだもんなあWW 　初心者をそんな奴呼びしてたと思ったら今度はじじいよばわりかよWW
あんたこのスレになんでいるの？
上級者なのにそんな事しか書かなくて（書けなくてが正解か）ここで何をしてるの？　
上級者のふりをしてればエラそうにふるまえると思って勘違いしてるだけの人なんだろ？
タイヤの履き比べいっぱいしていそうなニュアンス醸し出しているのに,、タイヤのタの字も書かないで、
いや　書けねーで、なんでじじいが書くの待ってるの？
かわいそーにじじいに憑りつかれてるんじゃねーの？
後ろ振り返ってみたら？WW

46 ：

そんな簡単な煽りに反応するなよ

47 ：

うんざりだね
確かに煽るか悪口ばっかり
じじいにはめげずにインプレ書いてほしい
ブリジストンは本当にダメなのか知りたい
自称上級者は書かなくていーから

48 ：

RE11の後継まだ出ないのか

49 ：

>>48
夏まで待て

50 ：

>>48
ＲＥ−１１Ａ（たぶんadvanceのＡ?)が出る　

51 ：

お箸の国の俺には
RE-11Kaiの方がしっくりくる。

52 ：

RE-11A（転がり抵抗A)
だったら俺マジでブチ切れる

53 ：

クッソ遅くて超ヘタなド素人がたまにはタイヤの感想書いてみる。
ずっとネオバ系ばかり履いててあるとき11に浮気してみた。（秋くらい？）
そこそこ同等･･か以下のタイムしか出ない。
で、確か四分山？六分山？ くらいの内に売っぱらってネオバに戻そうとして、最後にもっかいだけ走ってみたのよ（冬）。地元のとある中規模サーキットな。
ただし、「タイヤをタテに使う」イメージに切り替えて。
ら、自己ベスト更新。
でもその後で予定通り履きかえた新品ネオバでまたさらに更新。（冬）
うーん。なんなんかね、オイシイ使い方が狭いのか？11。
某雑誌のDVDでも11だけすっげー歯切れの悪いコメントしてたのを見たのは、その後の祭り。

54 ：

なんか…ほんとに誰もインプレ書かないね…じゃあ鰤なら使ってるし僭越ながら。
>>47が何を持ってダメと判断するのか知らんけど、タイムって事ならRE01Rから
RE11に履き替えた直後は確かにタイム落ちたよ。サーキットアタッカー達が使って
ないなら、実際タイムは出しにくいんだろうね。
でもコントローラブルで楽しいタイヤだよ。なんて言うか01Rはタイヤが走り方を
指定してくる感じだったのに対して、RE11はドライバーの思い通りに動いてくれるし、
懐も深くし、とってもうまくなったように感じる。でもなぜかタイムに結びつかないw
タイヤの状況が掴み辛くて分かりづらいってことだと思うんだけど、グリップ力自体は
01Rとそんなに大差ないんじゃないかな。
あとライフはとっても長そう。俺はサーキットと街乗り兼用だけど、いまFSWを100周
くらい走ってまだ7部山近くある。
うちはテンロクFFで車重1t強ってのと、ぶっちゃけ遅いのであんまり参考にならない
かもしれんけど。
サーキットと街載り兼用派で、ライフの長いタイヤがいい人には最適だと思うけどな。
ローテーションも出来るしwww
街乗り専用ならセカンドグレードを勧めるけどね。

55 ：

おぉ。53の書き込み見ないで書いちゃったよ。
ナカーマと思ったら履き替えちゃったのか。
こっちはまだまだ試行錯誤してるよw

56 ：

>>53>>54
うれしいね　ほんとうれしいよ
やっとタイヤのインプレの書き込み見れたよ
おたくら２人みたいなのは、ほんと信用できるな　
じじいみたいな文とはまた違うけど書き方も何の飾りもないし感じたまま書いてくれてる文だ
２人とも俺にとってはタイヤの大先輩だからそんなふうに感じ取れるようになるまで頑張るよ
１１は初心者に振りすぎだっていう雑誌をみてどういう意味なんだろうってずっと考えてた
０１Ｒの時は特に荷重を意識してくれってブリジストンの走行会で言われたのに、
１１ではあまり意識しなくても曲がるようになったでしょって言われたんだ
でもタイムでなくて、雑誌の評価もよくなくてずっと考えて他の人はどう感じるんだろうって思いながら
２人の意見が聞けたことにすごく感謝してる　もっといろいろ感じ取れるようやってみるよ　ありがとう

57 ：

ちなみに俺はとりあえずタイムを基準で考えてる、人間センサーがだからw
ただタイムって温度とかその日の路面（2STバイクの日の翌日とかorz）あと残り山とか、
多数の要素が作用しまくった最後の解、てだけなんで評価基準として解りやすいようでわかりにくい。
>>53の懐が深い乗りやすいってのは合ってるかも。
久し鰤に履いたけれど違和感はそこまで感じなかった。のは俺が味音痴だからかw

58 ：

×>>53の懐が深いってのは
〇>>54の懐が深いってのは
スマンソ

59 ：

友人のZ2が届いたので見せてもらいました。
センター部で溝が7mmないです、6.8〜6.9mmくらいかな、☆は7.5mmくらいあったはずなので浅めですね。
ダンロップは☆より持ちはいいと言ってるので磨耗は少ないのかも？

60 ：

しかしわかりやすいキャラしてるわｗｗｗ
>>59
摩耗も少ないんだろうけどパターンと相まって更にドライ重視に振ってきてるね

61 ：

「公道で使うタイヤ」としては
01Rより、RE11のほうがライフなどバランス強化されて優秀ではないか？と思うんだが
どうでしょう？
異論はたっぷり受け付けますので宜しく。

62 ：

Ｚ�Uタイム出てないね〜。(ＦＳＷ)　山が落ちてやっと☆＆イーグルと同等。
クムホは８セット使ったがドライのタイムは無敵。ウェットはＲ1Ｒが無双。
ＲＥ11は糞ｗ

63 ：

>>61
ハイグリップの中では一番公道重視だとは俺も思う
これ1本履きっぱなしで数ヶ月に1回サーキット走行会行くような人に向いてる

64 ：

お聞きしたいんだが、公道重視というのは基準があいまい過ぎる
と思うんだが、どういうものなの？
タイムとかウェット性能とか減りが遅い早いとかいうのはわかるが、
あまりにも人によって感覚が違い過ぎてわかりにくい気がするんだけど、
どの性能も平均以上でバランスがいいのが公道重視ってことでいいの？
でもそれって他のタイヤと一番比較しにくいような気がする

65 ：

>>64
63の人じゃないけど、俺の思う公道重視は
・暖まってないときのグリップが良い
・ウェット重視
あたりかな。溶けるほど温めてなんぼじゃ、公道で性能発揮するのはこのご時世許されないし。
そう言う意味では昔のハイグリの方が公道重視だった気がする。
サーキット走行が本当にたまにの人は
・サーキット行って熱入れた後に急速に劣化する度合いが少ない
これも欲しい。山残ってても2回目のサーキット行く頃にはゴムが死んでますだと、
結局サーキット走行ごとに交換する羽目になるし。
AD07とか一度熱入れたら最後、即死状態だったし。

66 ：

ユーザーはサーキットでのグリップばかり考えがちだが
ラジアルタイヤである限りメーカーとしては公道での使用を第一に考えなきゃダメだからなー
やっぱしっかり開発してるんだなーと思い知らされるわ。

67 ：

>>66
でもサーキット走らないならハイグリップいらなくね？
>>65の言う温まってない時のグリップ、ウェット性能だけで言えばセカンド
グレードの方が上かもしれん。公道でサーキットレベルの熱入る事なんて
ほぼ無いし、コスパ考えれば確実に上。
ハイグリップはサーキットで本領発揮だけど公道も普通に走れる。じゃね？
カッコだけで履くやつもいるだろうし、分かっててやってるなら何も言わん
けど、サーキット走る気も無いのになんとなく良さそうだからってなら
よく考えたほうがいい。

68 ：

>>67
前は棲み分けできてた気がするんだよね。
アドバンTNRとか、アゼニスとか、フォーミュラRSVみたいな走行会用タイヤのジャンルがあって、
サーキット重視の人はそっち、ハイグリはセカンドをライフ以外オールマイティーに上回るセッティングでみたいな。
結局走行会や競技でのクラス分けでSタイヤクラスに入れられてしまうとか、ライフ短い癖に食わないから
Sタイヤ履いた方がマシみたいな感じになってしまって走行会用タイヤのジャンルが消えちゃったけど。
そしてセカンドも走り重視のはDZ101位になってしまったし。
個人的には無印RE01位の頃がセカンドも含めてバランス取れてたかなと。01Rあたりから急にハイグリは
サーキットメイン、セカンドは快適性重視になった感じがする。ハイグリ競争は01R、セカンドの戦犯は
プレイズだと思う。
そう言う意味ではRE11はちょっと回帰したのかなと思う。お陰でサーキットユーザーには不評だけど。

69 ：

>>67
俺の言いたい事はそういう事じゃないんだがｗ
わかりにくいかー？
ハイグリップでも公道走るのには十分以上の性能はあるけど、
サーキットと公道どっちも使えるんだから
メーカーからすればサーキットでの性能と公道での性能両方上げたいと思うのは変じゃないよね？
特にBSはユーザー数多いし、公道限定のハイグリップユーザーも一番多いだろうから
あらゆる方面の人の事を考えてるんじゃないのかな？
きっと、そういう色んな要素考えて開発してるんだろうなと思っただけだよ。
ちなみに俺のタイヤは9割以上サーキットで消費されるから安心しろｗ

70 ：

９割以上サーキットで消費？・・・ＷＷＷ
こういうこと書かなきゃまともな文だったのにね

71 ：

高速巡航ならプレミアム系オススメってこと？
スタスペあまりに減らないから次はもう少しコンフォートに振ろうかなあ

72 ：

>>70
ん〜、変かな〜？
結構キャンバー付いてるのに全く片減りしないんで
少しくらいの町乗りでは全く減ってる気がしないんですよ。

73 ：

>>72
うん　表現がおもっいきり変だと思う
また、前みたいに上級者ぶって見栄を張った人が出てきちゃったのかと思った　違ったみたいだね　ごめん
キャンバー３，４度くらい？それなら長期運転以外で、もちろん少しくらいの街乗りで減ることはないですよね
どっちにしても一般公道じゃ法定外のスピードで走ったり、ドリフトでもしない限り、そんなにタイヤは減らないし、
サーキット走行でタイヤが減るのは当たり前
走ってる人が、その事をいちいちタイヤは９割以上サーキットで消費なんて表現しないよ
上記以外であればそれが当たり前のことだからそんな表現しない
ローダーで運んだり、車庫借りてるような車なら９割サーキットで消費という表現もいいと思うけど、
でもそれも当たり前だからそんな表現しないよね

74 ：

もしやと思ったらやっぱりアスペｗ

75 ：

コテつけろよ

76 ：

ひでぇ荒れ方だな。
とりあえずv700とz2はジムカ向きじゃないでFA？

77 ：

じじいはコテ付けたと思ったらすぐ名無しに戻ったのか

78 ：

またこの流れかよ　ほんとに病人だらけだな

79 ：

病人は一人だけどなｗ

80 ：

またじじい恐怖症の人達？
こいつらは何をこんなにもおびえてるんだ？

81 ：

おまいらタイヤ語れよw

82 ：

単に嫌われ者なのに、恐怖とかいう言葉をわざわざ使って自分の方が強いみたいに主張。
上から目線を注意されるとタイヤの話以外をするなと逃げるのに、自分はタイヤの話に関係ない上から目線を内容に盛り込む事を忘れない。
前スレでタイヤの話しようぜって書いたのは自分だが、タイヤの話から脱線する原因を作るバカは、タイヤの話もしなくていいよ。

83 ：

>>69
なんか…ごめんね。
メーカーは公道での利用も「前提」にはしてるだろうけど「第一」には考えてないだろう。
サーキットでのグリップを考えなければあんなコンパウンドやパターンを採用する必要ないし。
66=69がどこ走ってるか。なんてことは全然関係なくて、>>66の文章はそこまでの話の流れと
併せてハイグリップを履いた事無い人に誤解を与えるだろうなーと思ったんだよね。
でもおれも>>68に指摘されて思ったけど、セカンドグレードって新モデル全然出てないね…
それだけハイグリップが普通に公道利用も出来る方向に進化してるって事かな？それとも
メーカーが販売単価上げたいって側面があるのだろうか？
>>71
個人の考え方次第とは思うけど、サイドの硬さとかからもプレミアムの方があうんじゃね？

84 ：

誰が台本書いたのこれ？
最初からやり直し！

85 ：

>>64
それ、カレーの話にもあてはまる。
どこからが激辛の領域になりえるのかと。

86 ：

でも、中辛だったら大抵の人はスンナリ食べられますよね。

87 ：

峠走るなら050Aでも結構突っ込めた運転ができて
いきなり路上が川になってても何事も無かったかのようにスルーできる性能。
絶対グリップは無くても、安心できるからアクセルは踏める。
バランスのいい良タイヤだな―と思った事はある。

88 ：

>>82
だからこれ誰に言ってるの？　俺はじじいじゃねーよＷ
何か反論みたいなの書かれる毎に、いちいちじじいだと言って反応して
書き込んでんじゃねーよって言ってるの　スルーすればいいだろ？
じじいが怖いのか恋しいのかどうか知らんが、何か書かれると、まるで見えない影に
おびえているみたいにたたき始めるよな　それも小学生のような悪口でＷ
何言ってんだって反論するならまだいいが　アスペだのなんだのまたかの中身がない文だ
それがうざいっていってんだ　
何が「恐怖とかいう言葉をわざわざ使って自分の方が強いみたいに主張」だ　学級会かＷ
タイヤの話ししようとかしてくれって書いたのは、あんたらがくだらないじじいたたきに夢中になってた時に
じじいたたきにはもううんざりだって書いた初心者の俺だよ　何部外者みたいなこと言ってくれちゃってるの？
　

89 ：

>>85
ごめん　もう違う話が始まってたのね　つまんないこと書いちまったよ
>>64も俺なんだけど、初心者の俺にもわかりやすい表現でありがたいんだが
まだわかんないのはＡのタイヤよりＢの方が公道向きっていう表現を皆がする時って
一番はどういうところを重視してるの？６４で書いたような一つの性能に突出していないが
どれも平均点以上のバランスの良さを持つってことでいい？

90 ：

>>88
お前さんもコテつけてくれない？
NG指定したいからｗ

91 ：

>>90
てめえがつけろよ　カス

92 ：

威勢がいいだけで嫌われてるのは認めたくないヘタレかw

93 ：

そっくり返すわＷ
初心者の俺にも、いつも反論できなくなってＩＤまで変えて書き込むてめえに言われたくねーよＷＷ
毎回ご苦労なことだな　同じＩＤ続いたの見たことねーわＷＷ　
実生活でも誰に対してもいつもそうやっておびえて、引きこもって生きてるんだろるんだろ？
偉そうにできるのここだけだもんな　かわいそーに　せめてまともな反論ができるようになったらおんもにでような
少しかわいそうになってきたし、まあまた同じになるからもういいや　

94 ：

ハイグリップタイヤ24本目

95 ：

>>92
俺もアンタがコテつけたほうがいいと思う

96 ：

出歩いてればIDも変わるし、実際に複数の人間が嫌ってんじゃ？
自分に都合良い思い込みばかりで、長文で役に立たない事書き続ければ嫌われても仕方ないかと。
じじいはたまに役に立つが、初心者の方はほんと害しか無いな。

97 ：

一応ID青くしておくか
タイヤの話しようぜ

98 ：

そうそう忘れてた、コテつけました。
正直な気持ちを書いてるけどタイヤの話じゃないから、皆様NG指定で表示されない様にしてください。
お手数かけてすみません。
さあ、初心者ちゃんもみんなの為にコテを名乗ろう。

99 ：

すまん　本当にこれで最後にするから
>>96
嫌われてるって何度も書いてるが、あんた自身がそれが恐ろしい子供なんだろうな
つまらん煽りを辞めろって言ってることは理解できてるか？
書かれたことに反論するならその内容でしろよ　まああんたがただ上級者ぶってるだけで、できる力がないのはもうわかったけど、
じじいも含めて誰かに反論されるたびに、コテつけろだのアスペだのウザい攻撃しかできねーなら書くなよ
結局、反論された内容には触れることすらできねーじゃねーか　いままでも上級者ぶって嘘ばっかり書いてるから
反論かなんかで見破られたような事書かれると、ただ逆上してそいつを攻撃して、そういうのやめろって言うと、こんどはそいつに対象を
変えてくるのが見え見えなんだよ　
　

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