【封神演義】聞仲を語るスレ・６【殷の太師】

1 ：11/03/15 〜 最終レス ：12/04/29

殷も日本も太師スレも滅びぬ！　何度でも蘇る！！
ジャンプコミックス　藤崎竜作「封神演義」の
登場キャラクター聞仲について語るスレ。
時には熱く、時にはしんみりと。
「太師」・「聞仲様」と崇めるも良し。「ぶんぶん」といじるも良し。
マターリ楽しみましょう。
前スレ
【封神演義】聞仲を語るスレ・５【殷の太師】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1255358242/

2 ：

前々スレ
【封神演義】聞仲を語るスレ・４【殷の太師】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1232636809/
六代目スレ
【封神演義】聞仲を語るスレ・３．８７５ 【殷の太師】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1204532047/
五代目スレ
【封神演義】聞仲を語るスレ・３．７５ 【殷の太師】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1204454223/
四代目スレ
【封神演義】聞仲を語るスレ・３．５【殷の太師】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1192851461/
三代目
【封神演義】聞仲を語るスレ・３【殷の太師】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1179575381/
二代目スレ
【封神演義】聞仲を語るスレ・２【殷の太師】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1156865824/
初代スレ
【封神演義】聞仲を語るスレ【殷の太師】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1113383407/

3 ：

やった！立てられた。久しぶりにスレ立て出来たよ
いざという時のために貯めといて良かった

4 ：

>>1乙

5 ：

1おつ！そして保守！
聞仲って美形だけど着てる鎧とか結構すごいし、
遠征にもしょっちゅう出かけてて、
意外に筋肉もりもりなような気がする。
しかしあんまり筋肉もりもりだとなんかにあわない。
もともと絵なんて描けやしないけど、そのあたり描くとしたら難しいんだろうなぁ。

6 ：

>>1太乙！
>>5
原作は結構そのへんバランス取れてた気がする
アニメはちょっとゴツ過ぎた感じ

7 ：

せっかく立ったのに朝起きたら即死してたとか困るので
ちょっとだけ即死回避連投するね

8 ：

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　　 　　,＿＿　　　　　|　 早く地震が治まりますように……ﾅﾑﾅﾑ
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　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
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9 ：

９

10 ：

１０
ほい、これで即死回避終了。では失礼

11 ：

いちおつ！

12 ：

しかし最近は圧縮ないから油断してたなぁ
最終書き込みから半日で落ちるとかひどくね。久しぶりに満スレかと思ったのに
今災害のせいで色々と規制解除されてるから気をつけた方がいいかも

13 ：

>>1スレ立てにそれに見合う乙が必要だ
やはり落ちてたか。まぁしょうがないね。
日本はいろいろと大変だけど気を落とさずに頑張って震災前の日本を取り戻そう

14 ：

>>1乙
復活してくれてよかった
早く元通りの生活になるといいな

15 ：

聞仲スレなんてあったのか・・・
封神演義好きだったもちろん今でも！
聞仲かっこよすぎる
これからも来るよ

16 ：

いつでもおいでﾉｼ
連載終わって大分経つのにこうやって新しい人が来るのは太師の人徳だなぁ

17 ：

>>16ありがとう！ちゃんと来るよ
完全版の太師ｲｹﾒﾝすぎて辛かったのはいい思い出

18 ：

定期巡回してるROM専。
ときどき盛り上がるここの考察がすきですよ〜

19 ：

こんなすぐ落ちるなんて油断してた
>>1乙

20 ：

新しいスレ立っててびっくり､早いな!
>>1乙です!

21 ：

保守太師

22 ：

このスレ何気に結構人いるよねｗ
ネタ振り代わりに前スレラストの方で出てた太師職について
現実では前スレでも指摘があったように王子の教育係なんだろうけど、
封神世界ではそれなりに実権持ってる気がする。じゃないと朱氏が
太師になれるよなんて言わないと思うし。で、現実の役職に例えるとしたら
軍の指揮権持ってて内政にも干渉してるから、やっぱり総理大臣なんじゃ
ないかなと思った。宰相って役職は別に存在してるけど商容や比干は
軍事的な能力持ってないし。彼らは現実で言うと財務相や経産相に
当たるんじゃないかな。（祭祀を司ってる部署は文部省かな？）
武成王＝軍事のトップ、宰相＝内政のトップ、太師＝双方のバランサーみたいな

23 ：

どうだろう、普通、聞仲のように文武共に卓越していてしかもゆるぎない忠誠心を持つ人物って稀有というかほとんどありえないからねぇ
>>22のような権限が実際に太師という役割にあったとしたら凄く国家にとって危険な気がする。
個人的にはやはり漢の時代のように基本名誉職で必要に応じて「天子の師」という建前を最大限拡大解釈して「天子の統治に助言（という名の干渉）」を行う
ようになったのは聞仲が太師になってからだと思う。
殷王家にとって聞仲は頼れる最終兵器みたいなもんだから軍事か内政どちらかに縛り付ける（軍人になったら政治には口出しできないし、文官なら反乱の鎮圧とかに出て行けない）のはもったいないけど
聞仲以外に天子に匹敵する権限を持つ役職が務まるとは考えにくい。

24 ：

そういわれると太師ってポストは聞仲のためにできた特別ポストっぽくおもえてきた。
まぁ、実際勤続年数ダントツで長く、かつ仕事ができる聞仲なので、そのくらいの待遇は当然だろうね。

25 ：

>>24
事実一度滅ぼされた国を再興した立役者だしな
それだけに太公望の「若き風が必要」発言には納得がいっても
賛成は出来なかったんだろうな

26 ：

極端な話、太師が孤独だったのはそこらへんの事情があるかもね。
無私に過ぎる人間というのはやっかまれるもんだと思う。王自身も含め多くの人間はそこまで無私になれないからね
いくら頑張っても聞仲と比べると献身も実績も足りないって事になってしまう。
武成王と上手くかみ合ったのは飛虎が実績、忠義において太師に劣らなかったというよりは描写をみる限り（聞仲を変化させたという表現が目立つ）
自分の「私」の部分を出すことによって太師の「私」の部分を上手く引きだした結果だと思う。

27 ：

>>23
＞文武共に卓越していて〜稀有というかほとんどありえない
＞実際に太師という〜凄く国家にとって危険な気がする
いや、現実ならまだしも漫画だし。そこそこの人は普通にいると思うよ
太師っていう職が単なる名誉職だとしたら、十代でバリバリ武闘派の
聞仲に言うのは変じゃない？だったら武成王になれるって言うと思うし
封神世界の元々の太師の役割は軍の参謀だと思う。戦略担当が太師で
戦術や直接斬り込むのが武成王みたいな。で、聞仲が太師になってから
王子の教育係や内政まで広く扱うようになった、と見るのが妥当かと
まあ、太師聞仲は実質的に総理大臣みたいなもんだったろうね

28 ：

作中で明言されてないからさっぱりだけど
現実でも、適任者無し又は必要なしの場合は空席にしとく、という感じの
権限のでかい偉いさんの地位がある国はけっこうあるので
そんな感じの地位なんじゃないだろうか？

29 ：

いいねえ。そういうのも格好いいかも
話は変わるが太師って核融合耐えられるんだよな
ってことは気合で放射線も防げるんだろうか
原発なんとかしてください太師

30 ：

いやあれは黒麒麟ががんばったから
生で食らったらさすがの太師もお体に少々のダメージが出るんじゃないか

31 ：

あれ、核融合防いだのは黒麒麟だっけ？
何でダメージ受けて血出してたんだろ

32 ：

>>31
正直黒麒麟の外皮がどんなもんかしらんけど
あの至近距離で核融合なんかされて「少々のダメ−ジ」で済むのがおかしい
でも聞仲なら許せる不思議

33 ：

黒麒麟の外殻っていう物理的な障壁よりも太師の気の方が
根性パワーアップやチートが効きそうだからじゃないかなｗ

34 ：

あれは流石によけたんだと脳内補完してる。その前の十二仙各個撃破から見ても実は太師結構素早いし
放射線はあれだ、核融合だと出ないとかじゃなかったっけ？

35 ：

放射線浴びたらがんになる、くらいの薄い知識しかないが、
１．太師の場合がんが発生するほどあの後長生きしなかった
２．仮にも不老不死の仙人サマだからそのくらいは大丈夫
とおもう。

36 ：

このスレを読める幸せ(*´Д｀)太師ﾊｧﾊｧ

37 ：

ちょっと調べてみた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E7%88%86%E5%BC%BE
水爆の放射線は起爆に原爆用いるってのが大部分を占めているみたいだから普賢のはそれがないし規模も小さいから
発生する放射能もほとんど影響ないレベルだったんじゃないだろうか。普賢の宝貝ならそれも分解しそうだし

38 ：

保守

39 ：

>>35
いやいや、ガンになるなんて甘いものじゃないよ放射線は
この間福島で作業員が火傷してたけど、放射線って要は
原子レベルのビームだからね。弱ければ皮膚を透過して大した
影響もないけど、強いと体中の細胞が破損して肉体が崩壊するよ
>>37
普賢なら分解できるかもしれないけど分解はしないだろう
敵なんだから。むしろつもりなら最大出力で撃つと思う

40 ：

保守太師

41 ：

保守太師(`･ω･´)

42 ：

>>39
放射能分解しないとそんな甘くない物のせいで望ちゃんの寿命がマッハな気がする
まぁ基本的にそういう事はあまり気にしないで読む漫画だし、あんまり考えてなさそうだがｗ
しかし、聞太師の戦闘シーン読み返してみたが元武人なだけあってかなり素早いな、武成王の突進いなしたり（武吉のグーパンを貴族はかわせなかった）
十二仙の時も散らばった相手を軽々掃討してたし

43 ：

武吉のグーパンチはネタ込みだし、あれを避けてもなｗ

44 ：

あれは武吉の能力を知らずに油断してたのと水の上を走るって行為に
虚を突かれたからね。まあ太師なら防ぐかもしれないが。貴族の本当に凄い所は
その後あそこまでボコられてダメージ負っても冷静に対処してた所だと思う
武吉のパンチって大岩も砕くのに。下手したら太師より防御力高いぞ

45 ：

植物の貴族は木こりの武吉と相性が悪かったのかもしれないなｗ
貴族が頑丈なのは同意

46 ：

FRIENDS久しぶりに聴いた。
聞仲の若い頃の朱氏とのやりとりを想像してみた。
なんかほろっときた。

47 ：

容姿も性格もドストライク
聞仲最高
彼を超えるのはおろか匹敵するほどのキャラクターに出会ったことがない
面白いと思った他の作品の好きなキャラクターも聞仲と比べてしまうと
｢たいしたことないな｣
ってなってしまい素直に楽しめなくなるほど聞仲最高

48 ：

他作品sageはやめようぜ
比較なんてしなくても聞仲はすばらしいだろ？

49 ：

>>48
他作品を貶すつもりはなかった
すまない
本編が完結しているのでもう聞仲を見ることが出来なくなり
他作品で聞仲を探してしまう
封神演義の聞仲が他にいるはずもなく
ほとんどまともに漫画を読まなくなったんだ
武成王がいなかった(出会わなかった)ら聞仲は封神されなかったのだろうか？

50 ：

あのあと蓬莱島に行くつもりだったらしいから妲己とジョカによりアボン

51 ：

>>49
太師というか、封神のキャラ描写は多面的だからね。同じようなキャラというのは少ないかもしれない。
武成王がいなかったらと仮定するのは面白いな。
個人的には仙界大戦までの流れは変わらなかったように思う、仙界大戦における武成王封神までの聞仲というのは飛虎に出会う前の冷徹な聞仲だったわけだから
むしろ付け入る隙が無い状態の聞仲は仙界大戦で完勝したかもしれない。
でも、そうすると人間達を影から支配する存在である「殷の太師」という一種の束縛から「聞仲」がのがれることは出来なかったように思う。
太師のラストが感動的かつ一つのクライマックスとなるのは単に物語のパターンとしてお涙頂戴的に改心するのではなくて
その行動が道標からの脱却という物語のテーマを体現していたからで聞仲にとってはそれは武成王とのが端緒になってた訳だから

52 ：

自分はたとえ誰がいようといなかろうと、太師は封神されたと思ってる
仙界大戦はキンゴウが負けて終了が道標の歴史だろうから
それにもし封神されなかったとしても、そう遠くない未来にジョカが歴史ごと葬ってる

53 ：

数年ぶりにふと懐かしくなって単行本を読んだら、やっぱり聞仲は格好良かった…。
幼かった頃の私に、正義の対にあるものは悪ではなくもうひとつの正義だということを教えてくれて、そうでありながらも作中は悪役として君臨し続けた太師は今昔通して最高のキャラクターだよ。
スレにいらっしゃる皆さま、震災起きた先月よりは少しは安定して来ましたがまだまだ問題山積みな世の中です、お気をつけくださいまし。
またきます。

54 ：

久々にきました
またマンガ読み直すとするか…！
聞仲かっこよすぎる

55 ：

原作じゃスプーキーに負けたからな・・・
漫画版のほうが色々感動できるよ

56 ：

>>55
完全に別物と割り切った方がいい、フジリューテイスト全開だしね。
でも聞仲は割合原作に近い設定というか物語の序盤と終盤に登場した殷の忠臣達をひとまとめにした感じ
魂魄が朝歌を一周するところとかもきちんと再現されてるし
後、どうも原典の聞仲をかませと思っている人多いみたいだけどナタクを含む周の武将を一蹴したり、漫画以上に天才道士であるヨウゼンと互角だったり結構凄いんだぜ？
これが出来た敵は物語全体でも数えるほどしかいない。
雲中子や十二仙といった崑崙側の上位陣がさらに強くて汚いってだけで

57 ：

そういやそうだったね。下級の道士の割には結構頑張ってた
しかしこちらが圧倒すると向こうは十二仙呼んでくるし、
十天君が張った陣はまず弟子を生贄にして突破するし
汚い、十二仙さすが汚い

58 ：

その十二仙が貴族に力負けすると呪い殺そうとするしな。原典の闡教の汚さはちょっと異常
それで道理が通らなくても天命天命でごまかすし、歴史の道標のモデルなんじゃないかと思う。
全然関係ないが神（歴史の道標的なもの）が定めた運命を受け入れるって近代以前の人間だと割合普通なんだよね
例えばイリアスでも運命に逆らうヘクトルと運命に従うアキレスという構図でアキレスが主人公になっているし
そういう世界観から脱却する＝歴史の道標から逸れるという意味にも取れるな

59 ：

何が怖いって、あんな無茶理論を言うコンロンが読者からも支持されてる所だな
現代日本ですら原作封神関連のスレだと強いコンロンマンセーな人はいるし
強い者に憧れる気持ちはわからなくもないが、どちらかと言えば読者（民衆）は
強い者に蹂躙される側なのになんであちらに感情移入出来るんだろう
自分は強いと思いたいのか現実逃避したいのか運命と割り切っているのか
…それとも論理全部すっ飛ばして、単純に悪い王様を倒す＝正しいだったりして

60 ：

近代以降の我々から見るとそうだけど、それ以前の世界観だとちょっと違って見えるんじゃないだろうか。
自然の現象、あるいは未来に干渉する手段や発想（＝科学）を持たない時代ではそういうもの（＝神的なもの）
は従容と受け入れるしかないものだったんだろう。だからむしろそれを神聖化して崇拝するしかなかった。
だから超越者が定めた天命、運命に従う側が主人公側に据えられる。原典はやはりそのような世界観で構成されていて
「神を封（ほう）ずる」物語だけど漫画の方はそのような超越者（＝歴史の道標、仙道）から脱却する物語で「神を封（ふう）ずる」物語になっていて
原典としながらもそれに対するアンチテーゼになってるんだと思う。
原典だと聞仲は単なる敵の一人ナのに対して漫画版で一種人間界編のラスボス的に力を入れて描かれていて、悲劇的なのも近代以降の視点というのが意識されているんだと思う
上の方でイリアスの例を出したけど、ヘクトルとかが人気出たのも近代以降だし
>>59
ナタク、ヨウゼン（二郎君）は西遊記とかにも出て来るし、ミサイル撃ってたゴキブリは文殊菩薩だし、究極の怠けを発揮している人は道教の御本尊だしで封神の闡教側は民間信仰オールスターだからね
中国古典オタとかだとその補正も強いと思う。

61 ：

ふむ、ほうずるとふうずるの違いか。興味深いね
アキレスってアキレス腱が弱点の人だよね。途中までは
圧倒的だったけど最後はなんかあっけなくやられていたような
西遊記に出てくる神仙は普通にいい人だし格好いいから
憧れるのはわかるんだけど、封神の描写はなあ…
特にみっともなかったのは十二仙が九曲黄河陣に引っかかり
原始天尊に助けてもらった所。超かっこワリい、と思ってしまった

62 ：

趙公明も天君たちも西遊記とかにも出てくるし截教側も思いっきり民間信仰オールスターなんだけど
あと近代以前どころか歴史物とか時代劇とか一切関係なく現代にできた様々な物語でも
たいてい主人公は強い者に蹂躙される民衆（読者）じゃない強い人間だらけだよね
そしてそんな強い人間に感情移入してる人たちは珍しくもなんとも無いわけだが

63 ：

強くて正々堂々としてて弱者のために戦う主人公
強いけどセコくて弱者を蹂躙する主人公
前者に感情移入する人はいるだろうが後者に感情移入出来る人はいるのだろうか

64 ：

というか他作品sageはいいんだっけ？

65 ：

>>61アキレスは戦場に出ると名誉を得るけど天寿を全うできないという「運命」だったけどアキレスはそれを受け入れた。
一方ライバルのヘクトルはトロイ崩壊の運命に逆らって戦い続けた。ヘクトルの方も人気あったけど現代人が読むとアキレスの傲慢さやらが鼻につく
俺どうせ死ぬからいいもんねー的な
>>62
貴族って瘟神とかじゃなかったっけ？　メンツ的に闡教側のがスターで截教側はヒールなキャラが多い気がする。
強いというか卓越していると言えばどちらも卓越してはいるだろ。凡人が凡人と泥沼の戦いを繰り広げるような物語を誰が見たがるのって問題だし
物昔から現代に至るまで物語の登場人物は何かしら卓越してるだろ。
問題は主人公の視点の話でしょ中世までは超越的なものに従順な側が、近代以降は自らの意思でそれに立ち向かう側が支持されていると言いたかったんだ。
ここら辺の価値観の転換はフジリューの好きな哲学と綿密に関係しているからフジリューは意識してると思うし
>>63
それは弱い者をいじめてはいけないという道徳がある我々の視点からであって、当時の人々にとって天命とか運命は秩序とかがこの道徳に妥当してたんだよ。
お前死ぬって決まってるのに悪あがきするのはみっともないぐらいに思われるんじゃなかろうか。
もちろんそれはおかしなことだから近代化するにつれてその価値観は否定されて現代に至るけどね。
古典のファンはそれをある程度理解した上でそれを逆に新鮮に感じたりツッコミ入れたりしてるんだと思うよ。
ちょっと脱線してしまったが日本人は判官贔屓的なところがあるから余計そう感じるのかもしれない。
横山光輝の聞仲もやたら力入っているし、項羽好きなものそこら辺が関係していると思う。

66 ：

つか聞仲って話も分かるし自分の非も認めるし敵にも敬意をはらう
マジなんで太公望の意見に賛同しなかったんだろ？
どう考えても衰退する国のために民を犠牲にし続けるなんて太師らしくない
・・・とかいうのは野暮なんだろうな。きっと全部分かった上だろうし

67 ：

太師が理性では殷を立て直すのは困難である事を悟っていたというのは同意する（武成王や道化の指摘を真っ向から否定しないところとか）
でも、太公望達の意見に賛同するべきだったというのは違う気がする。
第一に為政者としての責任というものがある。もちろん殷が乱れたのは聞仲のせいじゃないけどだからと言って政治の中枢にいた聞仲があっさり裏切っていい道理はない
誘惑が解けて名君に戻った紂王が自害せずに周軍待っていたのもまさしく為政者としての責務からだし
その結果血が流れた事についても、逆に責任を放棄した結果無政府状態になった殷でもっと凄惨な略奪や流血が起こっていた可能性だってある。
次に聞仲と普賢との問答であったように聞仲にとっては殷の存続＞民の幸せという優先順位がある。
（悪政よりは善政の方が間違いなく殷は安泰するから平時の両者は矛盾していない）
これは別におかしくは無いと思う、見知らぬ人１００人と親しい友人１人、どちらかを選ぶなら普通は後者を選ぶんじゃないだろうか。
そして聞仲が殷に固執するのは彼自身エゴからだけど、エゴがまったくないってのは不可能だろ。
太公望だってキツイ言い方をすれば両親と自分の部族の復讐（殷に対してではなく強大な力を持つ仙道が人間に干渉するという構造に対する）
のために戦争しているわけだし
そういう意味でこの二人は似た物同士だと思う。方向性は違うけど歩き方は似ているというか。
自分のエゴであることを自覚していて、それでも曲げないところとかね。
だから聞仲は太公望に共感しているし、太公望は一度も太師の生き方を否定した事は無い（自分の方に大義はあるとか自分が正しいとか）。
そういうわけで何度読んでも個人的にはこの二人は対になっているというか
王天君との融合前の太公望にとってのラスボスが聞仲であるかのように見えるんだよね。

68 ：

＞どう考えても衰退する国
それが理解できないからこその聞仲
「殷はもう駄目だ、諦めて周に行こう」ってキャラだったら好きになってないｗ
それに聞仲からすれば、60年前に撃退した妲己がまた現れたってだけなんだから
妲己さえ倒せば（時間は掛かっても）復興できると考えてたんだろう

69 ：

おおう…すごく納得した。
今更だけれど対存在といえば、
聞仲にはじまりを告げた存在の朱氏と、おわりを告げた太公望が似た容姿で描写されているのが、(作者が意識しているのかしていないのかわからないけれど)とても意味深に感じるよ。

70 ：

時々はっとさせられる考察があるのが楽しみ。
読み直してみると考えさせられるなぁ。

71 ：

仙界大戦の時も似てる。太公望だって自分の師匠も含めた崑崙山全体を利用して聞仲弱らせた訳だし
普賢や原始みたいに戦いの意義を問うんじゃなくて淡々と鞭を取れといったシーンは本当にいいし、その後の四不象の台詞もすばらしい。
大義がどうとかじゃなくて結局エゴの押し付け合いなんだよね、歴史の分岐点なんて

72 ：

地球そのものの道標がジョカなら人類にとっての道標は仙道たちだよな
結局原始もジョカと同じじゃねぇか

73 ：

>>72
聞仲はそう思っていたのも反発したんじゃないかな。
誰か、聞仲に対して「事が終わったら仙人はみんな影に引っ込みます」
って言ったっけ？

74 ：

それっぽいこと（仙道は人間界に関わるべきじゃない）は太公望あたりが
言ってた気もするが、基本的にお前間違ってるって主張だし太公望個人の考えと
とるよな普通。それに挑発だろうけど原始がお前もダッキと同じとか
極論言い出すから、じゃあてめぇらコンロンはどうなんだって思っても仕方ない
…ただ、それを説明したとしても太師は納得しなかったとは思うけどね
ちなみにこのへんのやり取りはまんまアニメに描かれていた

75 ：

過剰な干渉を行う崑崙を排除するっていうのは大義名分みたいなもんだろ。
聞仲のスタンスとしては現状維持で仙人界と人間界の間は今までのように流動的にしておくけど
人間界に干渉する時は人間として干渉してねという方向だったと思う。
太公望はもっと推し進めて人間界と仙人界に明確な境界線を引いて仙人界からの干渉を完全に排除しようとする立場だと思う

76 ：

人間界と仙人界の線引きって話はわからなくもないけど天然道士は
どうするんだろうね。あともし新たな第三勢力が現れたりとかしたら。
きっちり分けたら分けたでまた問題が発生するんじゃないかと思ったり
前はジョカがいたから迂闊に手を出せなかったけど今はそうでもないんだし
きっちり線引きしなくても仙人界全体で監視した方がいいんじゃ

77 ：

>>76
栄えるのも滅びるのもまた道標を外れた世界では一興だろ
仙人も干渉しなくなれば天然道士って言葉もいずれは薄れ
優れた人程度の認識になるんだろ（武吉クラスは人間の域超えてるが）
そうして人の人だけの時代に委ねるんじゃねぇの？

78 ：

>>77
イチローとかカール・ルイスとかは
実は天然道士だということで手を打っておこう

79 ：

>>73
仙界大戦開戦直後に空中映像幕(?)スクリーン(?)通信で太公望が聞仲に直接、
「だったらお主も仙人界に引っ込んでおれっつーの！」
とか言っていたような気が…それですぐ聞仲は、「お前と話す事などもう無い」
とか言い返して通信をぶった切った…はず。
うろ覚えで済みません。

80 ：

あれは図星突かれたけど、あくまで上位にたったまま誤魔化した場面だと思ってるｗ

81 ：

そういう場面だったのか(笑)　聞仲様意外と逃げ足速いかも？
79ですが、もうひとつうろ覚えで、島の内部で普賢が直接聞仲にそんなことを言っていたかと…（革命を達成したら仙道は全員人間界から退くから…だったかな）
どちらでしょう？

82 ：

>>81
人間界を混乱させる崑崙を討つなんてそれこそ唯の大義名分だし、どうでもよかったんだろ？
ぶっちゃけ原始天尊のコスプレの謝罪と補償を求めても問題なかったはず。
同時に殷周易姓革命において周の大義名分（悪政で民国を苦しめる殷を打倒する）の正しさをある程度認めてるからこその言葉でもあるように感じる。
いわゆる君側の奸を討つという論法。
でもしょせん建前なので真面目に議論してもしょうがないから言うだけ言って通信途絶というのは効率重視の太師らしい

83 ：

周や異民族みたいな外部からの脅威だったら、太師も真っ向からあたっていってるけど、
跡目争いの様な王族内の内紛にあたったら太師どうするんだろう…。

84 ：

長子相続でおｋ
そこいらの昏君なら太師がサポートすればへっちゃら
※除・妲己

85 ：

でも紂王は確か三男だったはず（原作では）
そして地味だが心優しい長男にしとけば良かったと後悔した太師

86 ：

聞仲って300歳位だよな。
天才の楊ゼンが200歳位か。
元始天尊が楊ゼンを諭す場面では、聞仲がかなり年上だから負けても仕様がないみたいな表現だったけど、
仙人界的には大して変わらないんじゃない？
大体、修行ばっかやってた楊ゼンと違って、聞仲って修行だけやってた期間って最初の10年だけだよね。
そのあとは王の教育係だし。
それで禁鞭も使いこなすとか、聞仲のがよっぽど天才じゃないか。

87 ：

さらに言えば、仙界大戦のとき。
十天君の幽閉から解放されて休みもせずに戦争開始。
死ぬほど力を使う金鰲島操縦をやってのけて後、十二仙＆太公望＆楊ゼン他・元始天尊・武成王・王天君と、
連戦連勝という怪物ぶり。
殷が安定していて聞仲が修行に打ち込める状況がずっと続いていたら、
申公豹だって楽に越していたんじゃないだろうか？

88 ：

結局聞仲位糞真面目で殷以外私欲がないやつがリーダーになったほうが
人間界はうまくいくと思う、いくつもリーダーがあると船頭多くして船山登るし
無能な王様で面子しか頭にない王様なら最悪だし優秀な王様でもいつか暴走
するかもしれないし、

89 ：

太師は主人公補正あるから、多少の実力差ならそれでひっくり返すよｗ

90 ：

>>86
聞仲も楊ゼンも好きな自分涙目ｗ
楊ゼンが天才と言われるのは、マルチなところにあると思ってる
妖怪は沢山いても、変化が出来るようになったのはたったの一人
パワーも、宝貝作りも、薬作りも、建築も、執務も、
何をやらせても並以上に（恐らくはトップクラスのレベルで）こなす
聞仲にはそういった天才性は描かれてないが、パワーも統治能力も半端ない
ミニジョカ補正もあるだろうけど、鋼の肉体と精神で中盤はマジラスボス状態
ただ、修行してもパワーで申公豹を抜くとは思えないや
自分は張奎に負けてもいいと思ってる少数派なんで、このスレとは意見が合わないかもしれないな

91 ：

自分も>>89に同意なんだが太師の強さって要は補正なんだよな
主人公補正ならぬライバル補正。もしくは作者が好きなキャラ補正
勝つべき時ならたとえ格上でも勝てるし、逆に負ける時なら格下にも負ける
そんな感じ。ただ千年くらい死ぬ程修業したら恐ろしいことにはなってたかも

92 ：

この流れの雰囲気に同感。
聞仲大好きだし、あの驚異的な強さにめちゃくちゃ惹かれてるんだけど
スレが「聞仲はどのキャラより強くて頭もイイ！」って流れになると、
ちょっと「エェー」ってなる。
聞仲が強いのは嬉しいけど他キャラを見下してるみたいでさ。

93 ：

86だけど、別に楊ゼン貶めるつもりはないよ。
ただ、元始の「年上だから強いだけだ。」みたいな発言が引っかかってたんだ。

94 ：

このスレは息が長いねぇ。
嬉しいよ。

95 ：

>>93
あそこは聞仲に敗れて焦っているヨウゼンをたしなめる場面だからな
実際にどうこうではなくて焦ってもいいことないよってのが伝わればいいわけで
というより誰よりも太師自身が力や知力、才能の優劣に興味ないんじゃなかろうか
太師にとって必要なのは殷を守るための能力であって能力それ自体じゃないんだし
それが自分のために戦うって事なんじゃないだろうか

96 ：

>>95
聞仲びいきなので、気になっちゃたんだ。
>というより誰よりも太師自身が力や知力、才能の優劣に興味ないんじゃなかろうか
それはあるだろうね。
道化との会話でもそんなセリフがあった。
もっとも、道化は意味を取り違えてたみたいだけど。
そのあとの聞仲の含みのある沈黙が印象的だった。
聞仲は殷の敵でなければ戦う気なんてなくて、
力比べとかには興味ないんだろう。

97 ：

私は、聞仲は優劣に興味ある派だな〜
殷を守るためには外敵より強くなきゃいけないわけで、
「殷のために誰にも負けない力が欲しい！」って思ってたんじゃないかと捉えてる

98 ：

>>96
全然関係ないが仙人界でよく貴族に絡まれなかったよな、アンマン島では珍しい人間で経緯も特殊なうえ
強いとくれば華麗なる決闘を挑まれそうなものなのにな、道化の時もそうだけど喧嘩かわすの上手い気がするｗ

99 ：

単に実力でたたきのめしたのかも知れない

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