【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 24【歓迎】

1 ：12/01/03 〜 最終レス ：12/04/29

ゲームジャンルを限定しない質問用スレッドです。
どのスレで質問すればよくわからない場合はまずはここでどうぞ。
いつもsageで書き込んでる方も、質問するときは上げましょう。
特定ジャンルでの質問は、スレのあるジャンルに関しては
そちらで聞いたほうが確実です。
※最近、TRPGの購入相談が増えてきましたので、
以下に質問用のテンプレをまとめてあります。参考にどうぞ。
http://www.wikihouse.com/TRPG/index.php?FrontPage
■卓上ゲーム板で扱うジャンルは以下のようなものがあります。
TRPG(テーブルトークロールプレイングゲーム)
ボードゲーム・カードゲーム
ウォーゲーム・ウォーシミュレーション
PBM(プレイバイメイル・メイルゲーム)
ゲームブック
ミニチュアゲーム／アクチュアルゲ−ム
パーティーゲーム
＊TCG(トレーディングカードゲーム) はhttp://yuzuru.2ch.net/tcg/へどうぞ！
＊トランプはhttp://toki.2ch.net/card/へどうぞ！
雑談はこちらで
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その22◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307020406/l50
前スレ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 23【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1293540424/l50

2 ：

■　関連スレ
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その22◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307020406/
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 83◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321977644/
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その79◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324456010/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合96■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324282788/
伝統ゲーム総合雑談スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038099996/
▼卓上ゲーム板用語辞典 第4巻▼
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199627326/
●まとめサイト ：http://www16.atwiki.jp/takugedic/

3 ：

◆《２ｃｈの基本》
　 ２ちゃんねるへ、ようこそ。
　 ２ちゃんねるは、アンダーグラウンドではありません。
　 全ネット人口の三分の一が参加している、日本で最もメジャーな掲示板です。
　 ２ちゃんで楽しく遊ぶために、いくつか知っておくべきことがあります。
　 以下、説明します。
――v─────────────────
■２ｃｈの、おやくそく
　 １．他人に迷惑をかけるのはやめよう。
　 ２．他人が見て面白いことを書こう。
　 ３．同じ内容のものがないか調べよう。
　　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
■２ｃｈの掟
　 転んでも泣かない。
◆《２ｃｈ初心者の自習案内》
■「教えて」くんは、２ｃｈでは嫌われます。以下が２ｃｈの自習サイトです。
　【２ちゃんねる用語解説】 http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
　【２典plus】 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　【２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ：目次】 http://info.2ch.net/guide/
　【２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ：いろいろな決まり】 http://info.2ch.net/guide/adv.html
――v─────────────────
■２ｃｈ初心者のための板
　【初心者の質問】
　　http://gimpo.2ch.net/qa/
■PCの初歩的質問
　【PC初心者】
　　http://pc11.2ch.net/pcqa/

4 ：

どこで聞くのが適切か分からなかったので、こちらで失礼いたします。
古い同人カードゲームを探しています。
名称は確か「天空ファイト」のはず。題材は天空戦記シュラト。
製作サークルは、笹かまぼこ同盟、のはずですがちょっと自信無いです。
超人ロックに少し似た形式のゲームで、人物が裏の状態でスタートし、
ダメージを受けると表になります。
人物は善悪中立に分かれていて、各自の個人目標を達成するか、
属性の共通目標を達成すれば勝利です。
裏面はなぜかアンパンマンだったはず。不思議。
できれば現物を入手したいのですが、無ければ情報だけでも構いません。
山札枚数が多いですが、なんとか再現し自作したいと思います。
よろしくお願いいたします。

5 ：

>4
あまり現実的な回答ではないが、これしか思いつかない。
ちなみに、どちらも最悪プレミア値を払うことになる。
�@ヤフオクの出品をひたすら待つ（当然、ツールなり自力なりで出品を毎日チェック）。
　確立めっさ低いけど。
�Aコンベンションとか友人のサークルのオープン例会に招かれたと時に、事情を話してまず持っている人がいるかどうか聞いてみる。
　いれば、譲ってもらえるor書き写させてもらえるか交渉。
同人ゲー自体、プレミアが付いているいないにかかわらず、数が少ないのでトレ玉スレでは難しいかと思う。
一応リンク貼るけど、現金取引がないことには注意してね。
卓上ゲームをトレード・お年玉するスッドレ3スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237472067/l50

6 ：

>>5
ありがとうございます。
やはり難しいんですね…　地道に探して生きます。

7 ：

むしろ、記憶を元に新作ゲームを作ったほうがまだ現実的って気はする。

8 ：

作者（サークル）と連絡が取れれば、意外とデータを教えてくれるかもしれない。

9 ：

かと言って、ググッてもそれらしいサークルやゲームが見当たらんな・・・
>>4に幸あれ！

10 ：

yomiてカードゲームについて気になることがあるんですが
カードをスリーブに入れた時、専用のデッキケース？に収まりますか？
どなたかわかる方がいたら教えてください

11 ：

天空ファイト持ってるなぁ。というか持っていた、かも。
荷物部屋の同人カードゲーム袋の中に適当に詰め込んで置いておいた。
20年ぐらい前じゃないか？

12 ：

なんか、晴海の頃くらい古そうだな。
その頃のカードゲームだと、メガネ屋本舗の「使徒新生」とかになるが、ますます>4は絶望的じゃん。
フォローになってないけど。

13 ：

>>1
多分だけどおさまらないと思うよ。

14 ：

ごめん。>>10な

15 ：

>>14
やっぱりそうですか、ありがとうございます

16 ：

4です。
11さん、もし覚えていらしたらシャクティ
（神甲冑）について教えていただけませんでしょうか。
自分の記憶では、物によっては属性が書かれていて、
使用したソーマ（光流）のレベルが上がる。程度なんです。
あと、双頭鷲とブラフマーは未確定でしたか。
実は、防具としての効果を全く思い出せず、
自作再現は夢のまた夢でして…

17 ：

からっきしのＴＲＰＧ初心者がオンセを始めたいと思った時に、
参照するべきページや敷居の高さ、もしくはいきなりオンセは止めた方がいい、等の目安としてアドバイスを頂けたらありがたいです。
実プレイ経験は無いので、レビュー等からの憶測での希望ですが、ＲＰＧ的なゲーム性の高さよりも、
クトゥルフＴＲＰＧの様なアドベンチャー的なゲーム性を期待したいと思ってるのですが……

18 ：

クトゥルフは少し難しいかもね、とは思うけれども、
ぜひクトゥルフをやってみたいという人なら、別にそこから入っても問題なさそうではある。
結局、人と囲むゲームだからなー。

19 ：

オンセに限らないけど、クトゥルフはＰＬ知識もある程度必要だからなあ。
まったくの初心者同士ではちと厳しいかも。
ＧＭが慣れていれば、徐々に情報を渡してって感じでできるけど、
人によっては「怪物は全て交渉できない存在だからパワープレイしかない」とか、神様にもいろいろと人格（神格？）があるってことを理解してないときがある。
逆に、じゃあ安全だなと思い込んでしまったりとか。
まあ、そのへんはどのゲームでも同じなんだけど、そこらへんの敷居がクトゥルフは高いかなーって気がする。
あとオンセしたいなら、全員１冊はルールブックを持つべき。
ページ参照とか、ルールの確認とか、オフセでは一冊で何とかなるところが、オンセだと無理だから。

20 ：

>>17
ついでに、もう少し詳しい情報が知りたいなら、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321977644
のほうがいいかも。

21 ：

>>17
まあ餅は餅屋。
参照するべきページに関しては関連スレで聞いたほうが良いかも。
別に相談の上で聞き直すのならマルチポスト扱いにはなるまいて。
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321447987/
・・・ってよく見たら「クトゥルフＴＲＰＧの様な」って書いてあるから、的外れだったかな。
質問１
アドベンチャー的なゲーム性ってのがよくわからないんだけど、
数字の比較やダイスの予想外な出目の楽しさより、ロールプレイの楽しさに
より重きをおいて求めてるってことなのかな？
質問２
あと、オンセを始めたいってのは、既存のオンセに参加したいってこと？
それとも自らオンセを企画してGMを担当し、経験者と遊ぶのかな？
もしくは自分も含めて全員初心者が計画してるとか？まだ参加予定者はいない？
質問３
参照するべきページって書いてあるけど、何かしらのルールブックを既に持っている？
それともまだ何も買っていないけど漠然と聞いてみたって感じ？
質問４
オンセは何で知ったん？具体的にどこかで遊びたいと考えている？
以上、詳しい状況が掴めるともう少し説明ができるとは思うんだが。続報求む。

22 ：

電力会社を出したトコがファクトリーマネージャーっての出したようなんですけど
どっちを買おうか迷っています。
買うんだったらどっちがいいんでしょうか
実際に遊んだことがある人がいればどう面白かったか、どうお勧めか教えて下さい

23 ：

>>22
http://oggametalk.blog91.fc2.com/blog-entry-26.html
http://oggametalk.blog91.fc2.com/blog-entry-11.html
http://oggametalk.blog91.fc2.com/blog-entry-25.html

24 ：

マルチはやめようぜ
どうせここにいるほとんどは総合スレにも駐在してるんだろうし

25 ：

はじめまして。
なんかみんな専門的で、こんな質問していいのかびくびくですが…
ボドゲが初めて・初心者にもオススメなゲームってありますか？
一番気に入っているのはDixitとワードバスケットです。
よろしくお願いします。

26 ：

>>25
たとえば首都圏住まいで「すごろくや」とか「メビウス」とかに行ける環境なら、そういう店頭で
予算や年齢層の質疑応答で細かく聞いて買うのが一番良い。
あっちは商売だから、それこそ親身に聞いてくれる。
『レジスタンス』や『ぴっぐテン』をお薦めしたいところだけど、人数や微妙な好みの差ってのも
あるしね。

27 ：

カルカソンヌだな
ルールが分かりやすい
見た目がキレイ
出来上がっていくタイルを見ると、ゲームに参加してる感と充実感がある
途中で脱落するプレイヤーがいない
拡張が沢山ある

28 ：

なんだかんだで困らない「カタン」とか。

29 ：

Dixitもワードバスケットも
いわゆるボードゲームといえるのか微妙なゲームだから
次の一歩に進めるか難しいところだね
まあカタン、カルカソンヌのどっちかでいいんじゃない？
どちらもはまらなかったらボードゲーム適正は無いのかもしれない

30 ：

以前、２，３回程度やったが、チケットトゥライドも結構面白かったぞ。
ボードの上に電車コマ置いていって、徐々に路線を延ばしていく。
トレインレイダーと似ているところがあるが、こっちのほうがとっつきやすいかなと。
あと単純なボードゲームなら、スコットランドヤードもお勧め。
怪盗役と探偵役の心理戦を楽しめるゲーム。
余談ながら、俺は移動しようとした最初の一マス目で捕まったｗ
パンデミックも面白いよね。
他人との勝負ではなく、協力プレイ。
君は地球規模の病気の蔓延を防ぐことができるか！？

31 ：

>>25
ワードバスケット、いいよな！テンポが早くて盛り上がるのなんのって！
Dixitはよく知らんが、どういうゲームなのか紹介よろしく！
初心者のウケが良いのはルールが簡素＋短時間で遊べるゲーム！理想は３０分以内！
長考する余地が少ないものほど良いと思ったり！思わなかったり！
皆が声を出して早い展開にドキドキするピット
牛を押し付けあう６ニムト
見た目と反応で笑えるごきぶりポーカー
超多人数でも遊べるクク
豆を植えるだけなんだが譲り合いで盛り上がるボーナンザ
無謀な奴が滝に流されて笑いをとれるナイアガラ
美術的センスが問われるバルバロッサ
・・・下の方ほどプレイ時間が長くなってるな！くそ！うっかり！
カタンの開拓者たちはすげえ楽しいんだけどちょっと時間もかかるし、メンバーによるな！
他者の泥棒の再配置に口出しするとか、報復だ！とか怒り出す奴がいるときは避ける！
まあどのゲームでも気の良い奴、特に最初は初心者さんにも華を持たせてくれるような
奴と遊ぶべきなんだけどな！本気だけどあくまでゲームであるとわかってないと！

32 ：

>>31に挙がってるゲームはどれもお薦めの定番なんだが
ボーナンザはちょっと初心者に勧めるのはどうかと思うぜ

33 ：

>>25
好きなゲームが俺と一緒だ
発想力が求められるゲームが好きならキャット＆チョコレートとかどうだろう

34 ：

感情だけで100％楽しめる人だかならともかくキャットチョコはゲームになってないタダのツールだからどうか

35 ：

>>31
それぞれ確かに面白いとは思うんだが、６ニムトとかごきぶりポーカーとか。
ボードゲームじゃないだろｗｗｗ

36 ：

>>34
俺的にDixitとプレイ感覚が結構似てると思うんだけどなー＞猫チョコ
ゲーム的な駆け引きは確かにないかもしれないけど

37 ：

>>35
Wikiと>>25くらいは読もうぜ兄弟。

38 ：

>>37
読んだが、>>35って何かおかしいこと言ってるか？
>>25は「ボドゲが初めてで、初心者にもオススメなゲーム」って意味合いで聞いてるわけだろ。
>>29も言ってるけどDixitやワーバスはボドゲじゃないだろ。質問者がこれらをボドゲの意味で使ってるという可能性はあるが。

39 ：

>>37
>>質問者がこれらをボドゲの意味で使ってるという可能性はあるが。
自分の書き込みくらい読もうぜ兄弟。

40 ：

あ、ごめん。
>>37じゃなくて>>38の間違いだった。すまんね兄弟。

41 ：

>>25君にひとついいことを教えてあげます。
>>35-38のような初心者を前にしながら、解釈で揉めて顔を真赤にして持論を展開する人。
人が楽しんでいる横で、大声を出して自分が正しいと喧嘩して周囲の空気を悪くする。
こういうKYな人達と遊ぶとろくな事にならないという良い実例です。近づかないように。
かくいう私は大学のサークルで毎年新人を勧誘してるんですが、
初心者さんはどうしても初回プレイ時間が２倍くらいかかっています。
だから短い時間で遊ベルゲームのほうが無難でしょう。
長時間遊んで勝てずに終わるより何回かは勝てたほうが感触が良い。
例え予想より短時間で終わったなら、もう一度遊べばいいわけです。
６ニムトが安くてお勧めです。安くて入手しやすいのもポイント高いです。

42 ：

>>41
人の振り見て何とやら

43 ：

>>18ー>>21
丁寧な返答ありがとうございました。
まだ具体的な準備は進めていないので、今後また質問したい事柄が出てきたら紹介してもらったスレで質問をさせて頂こうかと思います。
>>21
遅ればせながら返答を
質問１
スキル振りや成長性等が戦闘に比重を置かれているよりも、
探索や交渉といった事の比重が高いＴＲＰＧをやってみたいなあと。
無論前者に興味が全く無い、という事ではないのですが。
数字の比較やダイスの予想外な出目の楽しさ、という点は未体験なもので比較対象にはできませんけれども……
ＴＲＰＧにおける行動選択の自由性を体験してみたい、という意味では確かにロールプレイに重きを置いてる感じですね
質問２
一応前者ですね。ＧＭを企画する予定は現時点ではありませんです。
次点としては、ＴＲＰＧに興味を持っている知り合いはいるので、全員初心者のセッションを行う可能性はあります。
質問３
まだ何も買ってはいないです。
順次買おうとは思ってはいますが、その前に書き込ませて頂きました。
質問４
オンセを知ったのは、４ｇａｍｅｒのオンセ記事ですね。↓の奴です
ttp://www.4gamer.net/games/130/G013067/20110415083/

44 ：

あー、TRPGに関してよく知らん人が抱きがちな誤解なんだけどTRPGってそんなに行動選択の自由があるわけではない
シナリオの緻密さとGMの処理能力次第でシステムにはそんなには依存しない（あくまでそんなにはだけど）

45 ：

>>44に同意。
自由だと思っていたら、ＧＭが自分の考えたストーリーに型ハメしてくるときもあるし、
戦略系システムのＴＲＰＧだと思ったら、ＰＬの考えによって予想もしない方向にシナリオを進めてくれるＧＭもいる。
やっぱ人と遊ぶゲームなんだよな。

46 ：

>>44
「何をしてもいい」と「何でも出来る」の違いってやつか

47 ：

基本的には、ほぼ一本道なシナリオが一番簡単で、
探索や交渉みたいな選択肢の多いシナリオは難しくなるトコはあるやね。
コレがオンセだと特に。
選択肢が一つ増える毎に、提示やすり合わせの手順が多くなるワケで。
参加者が慣れていたり、プレイ開始前にシナリオハンドアウト等の色々な準備が
あったりすればこの限りではないけど。

48 ：

状況がわかって回答がしやすくなったわ。ありがとう。
ＴＲＰＧの楽しさの要因が既にいくつかわかっているようだから、あとは楽しみ方かな。
>>ＴＲＰＧにおける行動選択の自由性を体験してみたい
仰る通り、自由に表現して行動できるのがＴＲＰＧの良さなんですが、
ゲーム中の目的と対処方法はハッキリしていたほうが遊びやすい。
　・困った村人のために　剣や魔法で敵と戦って　悪を懲らしめる
　・今月の新聞記事(給料)のために　失踪者の身辺を調べて　真相を突き止める
　・自分の家族を守るために　超人の能力を使って　原因を突き止めて解決する
上に３つの例をあげたけど、どれも【目的(困った問題)-対処方法-結果】になってる。
もゲームシステムの読みやすさ、ルールの複雑さも初心者にとっては重要なんだが、
目的、対処、結果のお約束がなんとなくでも頭に入っているかってのも重要。
ファンタジー世界の戦士と魔法使いなら、困った村人を助けるためにも怪物を倒す
のがセオリー。いろんなゲームでこんなシチュエーションがあるからわかりやすい。
ただ、例えばクトゥルフの場合、新聞記者が怪奇な事件の電話連絡を受けた時、
何をすればいいのかパッと思いつく初心者さんは少ない。TRPGは基本的に皆が
楽しければ何をしても良いゲームではあるんだが、何をすれば良いのかが
わからないと経験の少ない参加者は演出も行動もしづらくて楽しみにくいんだ。
もちろん経験豊富なマスターさんやお約束のわかっているプレイヤーがいれば、
　同僚に聞いてみたら？同じような事件がないか過去の記事を調べてみたら？
　大学の専門家に連絡して会いに行ってみたら？失踪者の経歴を調べてみたら？
　霊能力に詳しい人を探してみたら？まず記事を書いて読者の反応をみてみたら？
とかアドバイスしてくれるんだろうけども。

49 ：

(続き)
話がずれたが、クトゥルフのような現代に近いゲームの多くはファンタジー世界などに
比べて組織も多く、問題解決のためのアプローチ方法も豊富(一般的には)。
演出の幅があって楽しいんだが、前述のとおりパッと思いつかないと困惑しがち。
ゲームシステムのルール把握(サイコロを振って判定、能力値の意味とか)に加えて、
これらのロールプレイを楽しく演出するのって経験の浅いプレイヤーさんには
難しい場合が多いんだ。あくまでゲームだからルール把握は避けられない。
だから初心者さんが遊ぶときには遊びやすい【ファンタジーもの】【学園もの】などが
お勧めされるんだ。水戸黄門のように起承転結もはっきりしてて展開も読めやすい奴。
二兎追うものは一兎も得ず、まずはゲームシステムとロールプレイの両方を追わず、
ゲームシステムに慣れるのをおすすめする。余裕があったらロールプレイを楽しむ。
なぁに、１〜２回も遊べば誰もがキャラクターに感情移入して演技(ロールプレイ)を
はじめる。そうなったらどんなゲームに参加しても大丈夫。
何が言いたかったかというと、(嫌でなければ)最初は遊びやすいゲームから遊んだ
ほうが良いと思うってこと。最近は比較的安価でオンラインでもたくさんの人が遊んでいる
ゲームも売っているし。
まずはロールプレイにこだわる無く、徐々に演じてみてはどうかな。
まあ今>>17を読み返すとこだわっているっていう感じは受けないんだけどｗ

50 ：

長いなーと思いつつも最後の講釈ｗ
俺もD&Dゲーマーだし、4gamerの記事は優秀なんだけど、D&Dは長く遊ぶつもりなら
かなりの財力を必要とする場合があるので、いきなり一式を買うのは危険。
まずは安価なゲームを遊び、物足りないようなら買い足すのをおすすめする。
安くてルールが簡素、オンラインセッションなどで使われることの多いゲームなら
どどんとふでもよく使われてるソードワールド2.0とかお勧め。
　[ソード・ワールド2.0 ルールブック I ]
4gamerの記事のように、遊んでいる様子を描いたリプレイという本も出てる。　
　[ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち]
とりあえず上記の１冊もしくは２冊を買って、オンラインセッションを遊んでみては。
もちろん初心者が集まって遊んでみるのも良い。その場合はルールブックが１冊では
足りないので、２人１冊くらいになるよう、皆で買い足したほうが良いと思う。
長くなったが、以上は私の個人的な経験から導き出した答え。
最初からクトゥルフに参加して楽しむことだって出来る可能性だってある。
ただ、まずは遊んでみなければ始まらない。ぜひ一歩を踏み出してみてくれ。
方法はどうあれ後日、良い報告が書き込まれるのを楽しみにしております。

51 ：

SW2.0スレから出張。
>>48-50の人の言ってることは結構ためになると思うのだけど、１点だけ。
>上記の１冊もしくは２冊を買って
これはルルブ�Tとリプレイを指してると思うのだけど、できるならばルルブ�Uも買って欲しい。
種族が２種類と職業が２つ追加されている。
この種族は恐らく、大抵のオンセなら持ってるものとして扱われると思うので、あって損はないはず。
ルルブ�Vや他のサプリもあるに越したことはないが、最初にやるぶんにはルルブ�Tと�Uで足りるはずだ。
SW2.0を触ったことのないもの同士なら、ルルブ�Tだけでももちろん問題はない。
ようは楽しく遊んでくれればそれでいいわけだ。
楽しいＴＲＰＧライフを期待する。

52 ：

クトゥルフは元々ラブクラフトとか読んで好きならば、普通に最初に手にとっても楽しめるぜ。ルールそんな複雑じゃないし。
ちなみにうちは２５年前くらいの中１のころ、クトゥルフ神話も知らず、そもそもＴＲＰＧがどんなゲームかも知らずに箱版買って、
それでもなんとか人集めて楽しんでＴＲＰＧゲーマーになって、それ以後ソード・ワールドとかに触れたので、まぁそういう例もあるよって話。

53 ：

>>48-50
これはよくまとめられてて良いな

54 ：

質問です
該当作品はSW2.0（動画やら見てる内にロードス島思いだしちゃって）
素人でオンセッションって自殺行為なのか（半径45kmにTRPG知名度ゼロ）
ルールブック３冊でお試しとして触りだけでも遊べるのか（サプリたけー）
現状はルールブックだけ読んでニヨニヨしてます

55 ：

いつも思うが4gamerのTRPG関係の「初心者でもできる」を謡った記事はウソはついてないが、モバゲやグリーの「無料です」に近いものを感じる

56 ：

>>54
まずは自分のリアル友人でも誘えばいいんじゃないかな
全員がはじめてなら恥ずかしくもない

57 ：

>>54
とりあえずルルブ三冊だけあれば普通にゲームとしては遊べる
オンセとオフセはわりと遊び方が別ものなので、
オフセを知らない人間がいきなりオンセをやるのも
オフセで鳴らした人間がいきなりオンセをやるのも
そうかわらない
つまりオンセをやってる人間は一回目はみんなシロウトからはじまってるようなもんだ
でもオンセをするにあたっては、どのゲームでもいいから公開ログしてるのを斜め読みでもして、経験者たちがどんなプレイしてるかくらいは見といたほうがいいかも。

58 ：

ハッタリが正気だったなれば今頃「ならば拙者が（ｒｙ」ってやってたろうに。
今やあの男は、インターネットのバカに皮肉を言うことに快楽を感じてツィッターを常時監視するようなジャームになってしまった。

59 ：

>>54
まったく！これだから初心者は！
そもそも、ルールブックを買ったら遊び尽くす義務があるんだ。よく読め。
どんな方法を使っても遊びまくること。遊ばないと罰則があるから注意な。
とりあえずＧＭとしてではなく、プレイヤーとして参加すればよろしい。
「私は初心者なんですが、参加してもよろしいですか？」って聞けば
大抵のところは参加させてくれる。マイナーなジャンルだ、どのグループだって
同じゲームに興味を持っている新人は喉から手が出るほど欲しい。
というわけで、恥ずかしさを理由に遊ばず後悔するより、遊んで後悔すること。
良いプレイライフを。

60 ：

ジョークのつもりなんだろうとは思うが
>>48-50の直後にコレじゃただの嫌な奴だ

61 ：

>>58
つい昨日もなんか皮肉まみれの気持ち悪いツイートしてたな。

62 ：

（コテとしての）ハッタリは死んだ！　もういない！　
だけど俺タチの背中に、この胸に、ひとつになって生き続ける！
つか、そこにいるアナタ。そう、そこのハンサムガイ。
貴殿がハッタリＩＩ世になって「オンセやるでゴザるよー」ってゆえば万事解決でゴザらんかのう。

63 ：

やだよ俺オンセ嫌いなオフセ派だし
そんなに言うならお前がやれば

64 ：

>>55
だが4gamerのオンセ記事は「音声チャットは実は文字チャットよりもシーン状況の共有ができにくい」ということをちゃんと書いてるのは偉い
あれ、実際にやるまでわかんないんだよな…
ボイスチャットの方がテキストチャットよりも優れてると勘違いしがち
実際には状況の共有のしやすさって
リアルで集まってプレイ＞テキストチャット主体で補助的にボイスチャット＞＞＞＞テキストチャットのみ＞＞＞＞＞＞＞ボイスチャット主体で補助でテキストチャット
だから。

65 ：

ハンサムガイの胸や背中にハッタリは生えてねえ。

66 ：

>>54
未経験者だけでオンラインセッションは自殺行為。
未経験者が経験者に混ざって遊ぶのはもちろん可能。つか、よくあること。

67 ：

>>54
よし、俺がGMをやろう

68 ：

>>67
いや、俺がやるよ！

69 ：

>>68
俺が俺が！

70 ：

いや、俺が！
失礼、亀ながら25です。
まさかこんなにレスが来るとは…！！
みなさんありがとうございます。
今大学生でして、友達とわいわいやりたい、そしてボドゲに興味を持ってもらうために集めている感じです。
初心者＝ボドゲっぽいボドゲはだめ、かなと思っていたのですが、今日10人でチケットトゥライドをやったところ大当たりでした！
1時間半ほどかかりましたが本気で白熱したので、こんなゲームを見つけていけたらなと思ってます。
本当に沢山のおすすめをありがとうございました！
レジスタンス、ぴっぐテン、パンデミック、ピット、クク、ナイアガラ、キャットチョコ
あたりどんなゲームか探してみます。
しかしカタン、カルカソンヌ、ごきぽ、6ニムト…まさか持っているものを全て当てられるとは！笑

71 ：

>>25>>70
チケット〜が楽しかったなら、トランスヨーロッパもオススメするっす。

72 ：

>>67 >>68 >>69 >>70 どうぞ、どうぞ
順繰りにプレイヤーとして参加させて貰うぜ！

73 ：

>>70
チケットを推した身としては、はまってくれたのは素直に嬉しい。
俺もＪＧＣで２回ほどしか遊んでないが、めっちゃ面白かったからな。
遊んだことはないが、ドイツのボードゲーム大賞のゲームは大半面白そうだから、調べてみてもいいかも。

74 ：

ゲームブックのメインスレ今無いけどどうなったんですか？

75 ：

キチガイ荒らしがいついたためにみんなでてって、次スレをたてようとする奴がいなくなって自然消滅した
ゲサロのゲームブックスレが卓上ゲーム板のスレのナンバリングを引き継いでるから、あっちがもう本スレだな
いやゲサロに方にも荒らしついていったんだけどな
ただあっちは強制ＩＤなんでまだ対処しやすい

76 ：

>>74
たぶんこれ。
[ゲームサロン板]
　ゲームブックを語る夕べPart42(実質43)
　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1320896623/l50

77 ：

なるほどね。
しかし５年前ぐらい前のスレ見たら既に荒れてるな。
同じ荒らしが板変えた今も複数のパソコンからID変えて荒らしてるんか？
人生どんな楽しみがあるんだか。
ご苦労なこった。

78 ：

絵が気に入ったので「マンションオブマッドネス」を買いました。生まれて初めて買った洋ボードゲー。超面白い。
ただ、よくわからない部分もあって、ググっても見つけられなかったのでどなたか知ってる方に聞きたいです。
このゲームは自分の番に、移動2回と1アクション出来ますが、
１・初手でロックカードのある部屋に入ろうとして施錠されていた場合、その後、別マスにアクションや移動は出来ないのでしょうか？
２・同じようにパズルに失敗し、次のターンで再び探索しパズルに挑戦、失敗した場合、その後その手番でもう移動は行えないのでしょうか？
３・マスターが「人を３マス移動させる」等のカードで鍵のかかった部屋にぶち込んで「もう出られないぜ！」とか出来るんでしょうか？
４・「完成直前のパズルをリセット」という神話カードは、いつ使えるのですか？完成寸前に強引に発動は出来ないと思いますが
　そのパズルがある部屋に人がいれば、そいつがただ歩いてその部屋を通過するつもりだったとしてもパズルをリセットできますか？
５・死体マーカーを拾うのに１アクション使うのでしょうか。　また死体をその辺に置ことは可能ですか？（その場合１アクション使う？）
６・「ひと手番」という区切りはキャラ別でしょうか？例・３人でやる場合、１ラウンド３手番なのか、マスターvs探索者側という２手番なのか。
７・「隣の部屋のモンスターを自分のマスに移動」的な技を使った時も恐怖判定を行うのでしょうか。　自分で呼んで驚くなよ！とか思ったり。
８・敵と同じマスに居る時に攻撃以外を行うと回避判定ですが、「敵を３マス遠くへ退ける」的な技アクションをする時も回避判定が必要ですか？
誰かわかる方いたら答えて下さると嬉しいです。　　　・・・拡張パックの日本語版はいつ出るのかな〜。

79 ：

ステマ乙

80 ：

結局、脱ＴＲＰＧするにはどうするのがお勧め？
おっさんなので友達誘うとかは厳しい。。。
いろいろルルブ読んで遊べるシステムの幅広げて近場のコンベンションに凸とかかな？

81 ：

むしろそれ以外の方法があるっすかね？
待ってても優しく教えてくれる人なんて出てこないっす。
当たるも八卦、思い切って行ってみるがイイっすよ。

82 ：

オンセで十分慣れてからのほうがいい？
ネットをあさっているとコンベンションで嫌な思いをしたって話ばかり見て腰が引けてしまう。

83 ：

話のネタにされるようなのは、大抵、極端なケースだからなぁ。どこのジャンルでも言える話だけど。
最初はちゃんと顔合わせて遊んだ方がいいと思うよ。
相手が目の前に居る状況の方が、相談もしやすいし。
オンセだとルルブ所持必須だけど、オフラインなら、持ってないシステムを教えてもらいながら、って事も可能だ。
コンベっつったって、人付き合いの仕方は普段と同じだ、ビビるこたぁ無い。

84 ：

コンベと違って大抵のオンセは多くの人間に開かれていない
すぐに始められるサイトや面子があるならやってみるのもいいが
そうでないならオンセサイトを探して入って馴染んでという手順が必要なので
コンベと同じかそれ以上の手間や時間やリスクがある
コンベで嫌な思いをする事があるのは否定しないが
ネットでは殊更にそういう愚痴や文句の声が大きくなるものだよ
というか全部そんな話ばかりならコンベなんてとっくに滅んでる

85 ：

>>82
いつも普通に遊んでる人間が普通に遊んだだけの話なんてわざわざ書かない。

86 ：

ちょっとTRPGに興味を持ったのではじめてみようと思ったんですけど、
ルールブックって全種類そろえてからコンペとかオンラインセッションに参加しなくてはいけないのでしょうか？
とりあえず、基本ルールブック（NW２）だけは買ったのですけど…
後、急いで全部買う必要がないのでしたらお勧めの順番とか教えてもらえるとありがたいです

87 ：

コンベに関してはまずルルブが必要になることはない
そもそも自分が何の卓につけるかわからないしオープンコンだと何が立つかすらわからないから
オンセの場合はレギュ次第だが基本ルルブは必須

88 ：

なるほど、ありがとうございました。
初心者なのでまずコンペから参加してみたいと思います

89 ：

コン“ぺ”じゃなくてコン“ベ”なｗ

90 ：

>>88
いってらー、楽しものになることを祈ってるよ
あと、89も言ってるが
コンベンション（convention≒大会、集会、代表者会議、定期総会etc...）の略で
「コンベ」なのじゃよー、「コンペ」だと、競争になっちまうｗ

91 ：

マイナーな趣味だから仕方ないんだけど、>>86みたいな質問って意外と多くて驚くな。
「野球やってみたいんだけどバットとボールとグローブとユニフォームなきゃだめ？」みたいな、
もうちょっとメジャーなものならそんな質問出ないレベルの不思議な質問。
そういう人にも親切に教えてあげるいいスレだと思うけど、テンプレ化してもいいのかもね。

92 ：

色々敷居高いからねえ

93 ：

確かにそういう質問は想定外だったわ
>>1のテンプレwikiに入れておいた方がいいかもな

94 ：

>>91
いや、>>86は「球技をはじめたくて、とりあえず野球ボールは買ったんですが、
他のボールも全部買わないとダメ？それならどのボールから買えばいいのか教えてください」だろ。
初心者だからむしろ微笑ましくて和むけど、どんだけ変な質問してるかっていえばこのレベルw

95 ：

>>94
それは違うだろ。
NW2の基本るるぶは買って、それ以外のサプリも買う必要ありますか？って感じだろ、さすがに。
お前の例えだと、NW2以外の基本るるぶも買う必要ありますか？って感じになってる。
野球で言うなら、バットとグローブと野球ボールは買ったんですが、
ユニフォームやスパイク、ドロースなども買ったほうがいいですか？ぐらいの質問だろ。

96 ：

ナイトウィザードもサプリ多いもんなあ

97 ：

度々失礼します25です！
結局買ったのは
・クク
・ギフトトラップ
・インカの黄金
・パンデミック
・dixit3←衝動買い
買いすぎちゃいましたｗｗ
キャットチョコ欲しかったけど売り切れ…(´･ω･｀)

98 ：

>>97
インカの黄金はかなりいいと思う。
初めてボードゲーム誘う時はほぼこれ使う。
人数多くても大丈夫だし盛り上がる。
簡単なルール説明で理解してもらえてすぐに始められる。

99 ：

>>97
おめ。
パンデミックとインカの黄金はいいね。
前者は何回も遊べる名作だと思うので存分に楽しんでほしい。

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