レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ5

1 ：名無したん：12/04/27 〜 最終レス ：名無したん：12/04/30

議論、質問、雑談なんでもどうぞ。ただし罵り合いは無しで。
必要な場合、書き手がレイヤーかカメコか分かるような文章を心がけましょう。
前スレ
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1334141923/l50

2 ：

2げとずさー

3 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1334141923/999
レイヤーは、コスプレをしたいのであって写真を撮りたいわけじゃない
写真は残したい
って事でしょ
それに露出レイヤーはカメコ皆の財産

4 ：

スレ立ておつ。
前スレの終わりに、やたらとこのスレを否定してたクソが居たな。
なんだったんだろなあれ。都合悪いカメコか男レイヤーかな
このスレは双方の意見が出る珍しい良スレ。
あげ。

5 ：

半分以上 つまんねーカメコの雑談だったじゃねーかw
どこが良スレなんだよw

6 ：

いいんだよ。カメコスレだとレイヤー書き込めないんだから。
たまにしか交流なくても、ここにしか
カメコレイヤー双方の雑談場所ないんだから。

7 ：

ここがあって助かりますなんて野良カメコと底辺レイヤーぐらいなんじゃねーの？

8 ：

別にそれでいいんじゃねーの?
それにまともなカメコ、レイヤーはそもそも2ch自体やらんて。
（自分が変なの自覚済み）

9 ：

助かるやつがいたら困るのか？
つまんねーと思うなら見なければいい
半分イカでも面白いとか有益とかならそれでいいじゃねーか
アフターとかについてきて欲しくないタイプだね

10 ：

>>8
2chを見てないレイヤーの方が少ないんじゃない？
公言してないだけでさw
>>9
それが良スレとは、思えないけど？
嫌なら見るなってウジテレビかよw

11 ：

コミュ障カメコが唯一女性レイヤーと交流ができる良スレと聞いて！
自分はアリだと思ってる
たま〜に参考になる意見あるしな
カメコレスが続くとレイヤーが出てこなくなる面白さもあるしwwww

12 ：

コレジャナイ写真をドヤ顔で見せてこられた時の上手な批判方法が知りたい。
豆腐メンタルなカメコ多くて、ダメな写真をダメと言いづらいんだ．．．

13 ：

カメコだが、もう僕をスタジオ撮りに呼ばないで欲しい。
ロケ撮りがドヘタになってしまう。
イケメンの僕と室内で２人きりになりたいのは分かるけど、僕のためを思うなら恵まれすぎたスタジオは毒だ。

14 ：

>>11
oh...
そのタイトルであれば良スレだったかもー。
>>12
好みじゃないかも。
これでおk

15 ：

１番オールマイティに人受け入れてくれそうだし、
コス板総合雑談スレとして、是非残って欲しい。
嫌よ嫌よも好きのうち

16 ：

匿名じゃないと話せないような内容も気兼ねなく語れていいじゃないか
叩きの流れになるとフルボッコになる傾向あるけど、実際叩かれてる奴はどこかおかしかったりするしな
たまにマジキチくるのはご愛嬌

17 ：

レイヤーでも5D2持ってたからな。
びっくりしたぜ。

18 ：

>>17
D700のナノクリ持ちも居るぞ

19 ：

みたいな流れが読めない機材語りのカメコが出てくるのもご愛嬌ってところだな
機体や機材の話ししても釣れるのはごく一部のレイヤーだから是非ともカメコスレでやってくれ
その話しで盛り上がるのは嫌いじゃないがクは互いに理解出来る者同士の方が面白いからなww

20 ：

カメコのクほど薄っぺらい物もないけどねw

21 ：

>>12
どんなコレジャナイなのかわかんないけど、
写真技術に対する誉め言葉は普通に言った上で、
でも私はこれとは違う雰囲気の写真が欲しいんですとはっきり言うんじゃだめなの？
違う雰囲気のがいいって言っただけでヘコまれるなら、もうその人に頼むのは無理だと思うけど。

22 ：

そういや、カメラ板ってのもあった気がするが
そこのやつらとどっちが詳しいんだろうな
く語らせたら

23 ：

>>22
コス撮影してるカメコの大半は人物撮りしか出来ないから惨敗じゃね？w
もちろん俺も含む。

24 ：

>>22
デジカメ板の事かも知れんが
専門板なめんな

25 ：

フォトショップを使った一部の加工技術に関しては互角以上に渡り合える
あとは論外、だろうな

26 ：

加工技術は、また別の板に猛者がいる。デジカメ、カメラ板は手を出そうとも思ってない人ばっか。

27 ：

>>23
あーそうか。風景とか小さな生き物とか他に色々あるもんな。
じゃあ、コス業界のトップカメコでも
意外とカメラオタ全体としては普通ぐらいかもしれんのか
世界は広い！

28 ：

カメコなんてどこの専門板にいってもハブられて終わりだろw

29 ：

そう思うとレイヤーもカメコもイッチョ噛みの器用貧乏で突き詰めた所は弱いかもしれんな
レイヤーもカメコも他ジャンルに勝るところって何があるだろうか…と、ふと思った

30 ：

>>29
本当にごく一部のレイヤーやカメラマンだけだけど、
加工スキル、人物撮影スキル、ライティングスキルあたりは結構張り合えると思う。
そこらの本屋に本が並んでるプロに近いレベルの人もいるだろう。
でも結局コス撮影においてカメラは手段なんだし、それを目的にしてる人に勝てるわけがない。

31 ：

結局イベントしか行ってないやつは根本的に撮影に関しては底辺

32 ：

同意。なぜならば、
努力しなくても撮ること自体はできるからな。
上手い下手は別にして。

33 ：

>>21
ありがとうございます。試してみます。
ダメだったら切ります。最近腕落ちてるし。

34 ：

レイヤーなので、カメラの薀蓄はしてくれても良いですがただ、話に入れないです。
私は男女キャラどちらもコスしていますが、露出コスは一切していません、
細身すぎて…鎖骨が浮きすぎてる＆アバラ気味なので、
は偽装できても他は偽装できないから、
そんなごまかせない所を晒したくないからなんですよ。
だが、太るのも困る、自分がコスするなら男女ともに身体は細身の綺麗可愛いキャラがしたいので、
自分がふっくらになるのは絶対に断る、と内心思っている…。
外見がふっくらしてる人は見ている分には可愛いと思うんだけど、
カメラマンさんとレイヤーさんどちらにも聞きたいのですが、
どれくらいまでなら、
細身もふとましいも許せるものでしょうか？
ちなみに、日本社会基準で
並以上の綺麗可愛い顔
普通の場合
それ以外
と場合わけもアリで

35 ：

>>34
http://waichi.sakura.ne.jp/prev/tcc14/tcc14_pdx.html
このなかで太い方から二人はボツ
あとはＯＫ

36 ：

オールOK

37 ：

>>30
カメラは手段にしか過ぎないのはその通りだが、
コスプレもまた、手段にしか過ぎない真理

38 ：

プロの肩書きちらつかせてレイヤー撮っててもど下手いるじゃないか。
なんとか-ｔのようなプロの土俵で戦えない奴ｗ

39 ：

>>34
細いの大歓迎
太いより細いほうが万能

40 ：

>>34
(身長-105)kgを基準として、マイナス10kgからマイナス5kgくらいが細くて綺麗だから被写体として好き。
それ以上細いと少し怖くなってくる。
多い方はプラス5kgくらいまでは許せるかな。それ以上はもはやそこらのカメコの方が細いから論外。
勿論太いキャラやるならいいんだけど、そういうレイヤーに限ってヒロインやりたがるからな…。

41 ：

病的な痩せ方の一歩手前が好きだ。
特にコスプレの場合、アニメキャラってそういうレベルで痩せてるしな。

42 ：

>>34
あまりに酷い病的な痩せ方だと心配になるから困るけど
痩せすぎってレベルならコンプレックスどころか武器になるんじゃない？デブは顔関係なしに論外、ポチャは○
ここなら大丈夫だけど、その相談他のレイヤーしたら嫌味にとられかねないので注意

43 ：

>>34
ぽちゃとデブは違うからね
あと目で見てうあー細すぎってガリも撮ってみると
割と絵になと事もある

44 ：

大型連休に何も予定がない底辺カメコとは俺のこと！

45 ：

地元のイベントに行けよ

46 ：

そこでイベントだろ

47 ：

何の予定も無いからイベント行くやつと
イベントの予定が満載なのと
どっちがより底辺でしょう？
ただイベントで会いましょう的な挨拶で参加する場合はレイヤーに呼ばれて行く
とかは特別参加しなければならない理由とは言わないものとする

48 ：

日本語が不自由すぎる

49 ：

底辺様の癇に障ってしまったようです、ごめんなさい

50 ：

ロケ、スタジオでもなく、交流系のイベントに同行してもいいですか？って聞いてくるカメコさん理解できない
ツーショならイベント行けば知り合いレイヤーもカメコさんもいるし、交流したいし

51 ：

>>47はイベント行くより公文へ行った方が良いに一票

52 ：

>>50
ロケにはノウハウが必要です
撮影技術のみならず場所や移動やトラブル時の対処など、ハードルが高すぎます
スタジオには金と技術が必要です
全額負担するか、レイヤーに相当額負担させるだけの写真とらねばなりません
ハードルが高すぎます
そして断れたらものすごいショックで二度と顔向けできません
ところが同行だけは、イベントに行くことわかってるから基本断れることがありません
独占、寡占で撮れる激安スタジオ、スタジオシェアシェアと言う感覚であなたを
取り合いので、同行を申し出てますたぶん

53 ：

>>52
お前、言い負かしたくて必死に考えてただろｗｗｗ

54 ：

>>52を見てると切なくなってくるな……ｗ
わりと撮影許可は簡単におりるから思ってるほどロケは難しくないぞ
ただ、着替えやメイクの為に最低限ワゴンクラスの車は欲しい所
野外ロケを考えてるなら休憩の為にクーラーボックスや机や椅子があれば吉
俺はキャンプも趣味なんで野外ロケの道具揃ってるから、もっぱらロケ専門だな
スタジオではなかなか表せない奥行きのある写真撮るのがスゲー楽しい！
スタジオやイベントみたいに時間気にしなくても良いから楽だし、休憩と撮影のメリハリつけれる

55 ：

という想像

56 ：

>>53
考えるまでもなく自分がそうだってたけだが
そんな俺でも>>54が妄想で書いたのはわかる

57 ：

>>56
切ないし哀れだわ
断られたら二度と顔向け出来ないって…病気？
挙句にワープアかよ

58 ：

あれ？
ホトンドのイベントカメコよりは幸せなカメコ生活なのに
なぜ哀れみを受けてるんだろう

59 ：

毎日真っ赤になって必死に論破したがってる人か

60 ：

都会はしらんが外ロケなら
>>54の言う通りワゴンか1BOX車あれば捗る
キャンプ用具ありゃなおさら
コールマンにお世話になってるぜ
超広角も忘れずに

61 ：

三脚（）、アッシー（）は大変だな

62 ：

このスレは車の話題が出ると物凄い嫉妬の炎を燃やす奴がいるんだよな

63 ：

あと初見カメコ全断りレイヤーの話もね

64 ：

地方はレイヤーが車もってるから逆にカメコ必要ないよ？

65 ：

↓このオッサン達かなりウザい・・・・
http://twitter.com/akiba_f28

66 ：

>>65
ブロックかミュートじゃダメなの？

67 ：

都合いい財布()だから関係切りたくないんじゃない？

68 ：

俺(カメコ)、レイヤーの車でロケ場所まで送迎してもらったことがあるw

69 ：

でっていう

70 ：

想像乙とか言われてるが、そうやって言う奴はロケしないのか？
ぶっちゃけイベントやスタジオより少人数で無料や安価で出来るし野外なら携行発電機あればライトも炊けるから俺はロケ推しなんだがな
山、川、海、公園、倉庫、カフェ、波止場、商業施設と色々やったけど参加者からは好評だったぞ
出来るだけ一般人から見られないロケ地探したり許可とったり段取りしたりするのは確かに面倒だけど
参加者から楽しかったとか良い写真撮れたと言われたら次もまた頑張って企画立てるか！ってなるｗ
ただ野外は雨に弱いから保険でイベント情報は毎回見てるな
ところでロケ嫌いとか苦手なレイヤーっているのか？

71 ：

カメコは送迎されるのが自慢らしいが、やったレイヤーの評判はあまり良くない
特に免許なくて運転変われないやつ
交通費多めに負担しないやつ

72 ：

>>70
携行発電機とやらの写真をうpってくれれば信じますw

73 ：

スマンｗｗ写メの仕方が分からないかあ上げれないんだがホムセンとか行けば３万円代で売ってるｗ
けっこう音がウルサイから許可とる時に一報入れた方がいいぞ
後、カー用品店で車のシガレットからコンセント取れる変換器も売ってるからソレ使うのもオススメ。
ただバッテリー上がりには気を付けろよｗｗ
スパイラル形の蛍光灯や白熱型２灯ぐらいなら楽勝で使えるし、最近はＬＥＤライトもあるんでソレ使ったらバッテリー上がり心配ないと思う。
しかしながらＬＥＤライトは値段高いんだよな……

74 ：

写メの仕方わからんカメコなんかいるもんか
だいぶとんちんかんな事いってるから、実は田舎だから東京ては環境ちがうだけ
ですとか言って消えてった奴の再来と予想

75 ：

>>73
お前のロケってのは、車から離れないのか？
バッテリー式のストロボの存在とか知ってる？
ロケで定常光？
大丈夫か？

76 ：

書き方が悪かったな
写メったデータを２ちゃんにＵＰする方法が分からん
俺が田舎なのは否定しないｗ
都会の駐車場代金を聞いたら確かに車を持つ気はしないから車もってなくても仕方ないのは十分に分かるぜ!?
駐車場代金だけで下手すりゃこっちで３ＤＫのアパート借りれるとか狂気の沙汰だわｗｗｗｗ管理者アホかｗｗ
でも車が必要ないほど公共機関が発達してて徒歩圏内に飲み屋がある都会が羨ましいっちゃ羨ましいがな。
これ以上グダグダ書いてたら田舎もん乙やらスレチやら言わそうなんでソロソロROMる。
だがロケは本当に楽しいんでレイヤーやカメコ関係なく機会あれば是非やって欲しい！
新着画像を見て少しでも「おおぅ！」と思えるの見れれば俺も楽しみ増えるしなｗ
後、写メうＰの仕方は今後の為にも知りたいんで情報ヨロ。
ggrksなんて言わないで……アナタの口から聞きたいのｗｗｗｗ

77 ：

イニシャルＵあたりのプロカメラマンの撮影スタイルとか見聞きして勘違いしちゃってる系とみた
本当にそんな力説するほどやってたら、1発即バレするほど特殊な事やってますよ

78 ：

http://uproda.2ch-library.com/
はい、参照でファイルを指定してｕｐｌｏａｄを押すだけです
山、川、海、公園、倉庫、波止場、商業施設
地方の方なら車で10分でこの条件満たす人とかいます
逆にイベント行く方が大変とか

79 ：

すっかり糞スレ化

80 ：

どーでもいいよ

81 ：

>>76
http://2sen.dip.jp/2sen/
ここの画像掲示板群をどれでも使うといいよ。
アップロードしたらその画像クリックして表示させてその画面のURLをスレッドにコピペするだけ。
ところで聞いて欲しい。
昨日、こんにゃくラーメン食べたんだがなんとさっき、そのラーメンがとして
そのまま出やがったんだよ。
ラーメンの形でさ…かなり気持ち悪かったんだが、これは俺が異常なのか
こんにゃくラーメンが異常なのかどっちなんだ？

82 ：

写真がないと判断できない

83 ：

さすがのトレカメも自分の糞をアップするほど豪胆じゃないだろ

84 ：

まさに「糞スレ」だな

85 ：

34です
>>35>>36
>>39-43
質問へのレスありがとうございます
参考になりました
レイヤーさん相手だと、細い自慢と受け取られるから
こんな話題は怖くて触れられないので、このスレがあってよかったと思っています。
撮影してもらった写真を見返して、
数人の普通体型の女子コスレイヤーさんが一緒に写っている中、
自分だけやたら病的なまでにやせて鎖骨も浮きすぎに見えて、
もう少しふっくらでないとダメだと感じてしまったりで、
正直な所、見せたくない欠点だと思って自信をなくしていました
ですが、おかげさまで、頑張ろうと思えるようになりました、
腹出しくらい程度なら露出も挑戦してみても、
良いのかもと思えてきましたので、
好きなキャラだけど露出がネックと思えていたキャラにも、
少し手を出してみたいです。
>>40 具体的な数字ありがとうございます、
細くて綺麗なうちに入っているようなので良かったです
安心しました

86 ：

>>85
病的なキャラをやればおｋ

87 ：

>>85
FSSのファティマやってくれ

88 ：

カメラマンさんに質問
美人だけど露出しない子
ブスだけど露出する子
2人とも明るくて良い子で体系も同じでメインは女装だとしたらどっちが良いもの？

89 ：

彼女選びじゃないんだから別に選ぶ必要ないやん
どっちも撮る。
約束が被ったら、その条件なら先に約束したほう

90 ：

どちらか選べといわれたら迷わず前者

91 ：

>>86
身体の病や身体が弱いタイプとか
余命宣言され済みな雰囲気の命短そうなタイプとかでしたら、
鎖骨浮いてるくらいの細身キャラがいそうです
アバラも鎖骨も気兼ねしなくて済みそうですね、ありがとうございます

92 ：

＞ブスだけど露出する子
露出しないと撮られないからな
俺は撮らない

93 ：

>>87
FSSのファティマ…
鎖骨もアバラもＯＫそうなので、気兼ねなく出来そうな気がしてきました
実は以前、ＦＳＳが好きなレイヤーさんに
アナタを見ていてファティマみたいと思っていた
と言われたことがありましたが…

94 ：

>>88
美人撮るに決まってる。
正直言って三次元に露出は求めてないし。

95 ：

■不逮捕不起訴特権を所持しているのでこの様な事も出来る。他の人が同様の事をすると逮捕される。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1326108452/156-188
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/gamefight/1321280989/146
■解読者の神、解読者の象徴といわれるので、嘘を解読して見抜くのも当然だけどｗ。 世界の王族は親戚なので、この様になる。
http://twitter.com/4YoGun/status/193023259535613952
http://twitter.com/4YoGun/status/167221135128264704

96 ：

★偽・王子、偽ペット飼い主（日本で人間ペット飼い主は俺しかいない）、偽種馬を探してます。ロシア、中国には連絡済。はむかうと、三合会、蛇頭本部からも狙われるぞ。早急にペットを勝手に使うのを止めるように。契約違反で罰を与えるように命令済。
★
日本の最高権力者・天皇であり世界的最高権威・星の王子、キーワードで「コンビを組め」「仲良くしろ」と言われている唯一の存在である唯一の種馬からの公布。
・皇居にいる皇族・皇室は演技者で代理である「殿下」「陛下」の尊称を調べましょう。「天皇」と「天皇陛下」は別人。
・皇族の子を増やすための女はTVに出ている皇族(及びTVに出ている旧皇族を名乗る関係者)とは子作り禁止。
・年で結婚している、年で子供を作っている(子供は二人までってのは、神である俺の子は産まれながらに天才児なので公平に二人までの話)のは全部俺が自由に出来る女。他のに騙されるな。騙すやつは嘘がばれるから、こうやって書けない。
・だまされた事を知っても、女は自殺してはいけない。保健所で検査などをして感染症・性病にかかっているか調べて、かかっていたら治せ。悪いのは騙した奴（付き添いか？付き添いの親）
・ポルノビデオ、ビデオの男優（性行為・のっかる・SEXしながら撮影）は、全部偉い人の偽者で演技者・芸人なので、その為の多芸な女とSEXする資格は無い。
スポーツや芸能の神でもあり、金メダリストや女優・タレントが顔を見に来る男。
・世界皇帝であり天皇である、カミ人の為の女を勝手に性行為をさせると、させている・している側は殺害される可能性があるので気をつけましょう。
・日本で不逮捕特権を所持しているのは天皇陛下を部下に持つ、天皇ただ1人。
今の動きを伝えるツイッター　http://twitter.com/4YoGun
ツイッター過去ログ　http://twilog.org/4YoGun

97 ：

キーワードで産む相手を探している女性へ。
これが本当・本物の王、裏の太陽、隠密の神、日本の殿様・将軍、日本の君主。有栖川の宮・高松の宮後継者でもある（梨本の宮でもあり竹田の宮でもある。竹と松の子）。
■昔から「神を讃えよ。神を英雄として讃えよ」みたいな話があるでしょ？
俺は神様なので世界中の色々な映画漫画ドラマに人生を切り出されて元ネタ・オマージュにされて話を作られて作品に登場してる
（作品に俺が合わせているわけではなく、作品が後なのは日時で明らか。紹介しているのは一例。）
ハリウッド映画
http://twitter.com/4YoGun/status/165704591491604481
■Googleバナー
http://twitter.com/4YoGun/status/166284745251098624
■TVCM
http://twitter.com/4YoGun/status/168860058912956416
■様々な、有名芸能人の名前の元ネタにもよく使われている。
http://twitter.com/4YoGun/status/167828856789663744
「世界皇帝」の元ネタの権力者とも言われる。
http://twitter.com/4YoGun/status/173088824161869824
■ＴＶ局もこんな感じで俺に合わせている。
http://twitter.com/4YoGun/status/177192164961431553
■漫画・嘘喰いの「嘘喰い」も、俺が元ネタだってわかるねｗ。
http://twitter.com/4YoGun/status/168156622319927296
http://twitter.com/4YoGun/status/168863808318738432
http://twitter.com/4YoGun/status/168869947060129792
http://twitter.com/4YoGun/status/168883312331468800
■漫画「バガボンド」の武蔵も、俺の外見や性格を元ネタ・モチーフにしている（俺の先祖も関係している）
http://twitter.com/4YoGun/status/182692602821345280
■漫画「NARUTO」のNARUTO、九尾、マダラ（オビト〜王人）　も俺が元ネタ。
http://twitter.com/4YoGun/status/186054840542167040

98 ：

機材語りモードになったらｶﾒｺスレに帰れよ
キャンプかなんか知らんけど趣味をぶつけられたレイヤーが可哀想だわ。
語りからしてありがた迷惑に達してるレベル

99 ：

変なの沸いてるな
撮るなら当然美人。見た目重視のコスプレに不細工は必要ない。レイヤーだって不細工より美人を撮りたいだろう？
美しいものを愛でたいと思うのは男も女も一緒。
不細工はギャラリーか囲み要員で美人レイヤーのテンション上げるだけの存在でおｋ。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

カメコ★ブラウンリスト★ファイル11 (115)
福岡のイタタレイヤースレ12 (489)
東海の痛いレイヤースレ (125)
【コスプレ板】自治新党その10【新秩序】 (218)
【ﾔﾘﾏﾝ穴兄弟増産中】兎婆妓【自己中被害者増産中】 (495)
【実況】イベント情報局　だい39ちゃんねる【中継】 (627)
--log9.info------------------
【MTG】　FNMスレ　【金曜日のお楽しみ】 (111)
【遊戯王】ジェムナイトスレ【35カラット】 (211)
何故日本のMTGは低調なままなのか26 (731)
【ウォリアー】遊戯王 遊星デッキ20【シンクロン】 (165)
【遊戯王】トゥーンを語る4ページ目【無敵ﾃﾞｰｽ】 (127)
【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード12枚目 (873)
【MTG】デッキ相談所・20束目【構築・診断】 (896)
【遊戯王】BFスレ　其の二十☆9【Black Feather】 (502)
【FFTCG】ファイナルファンタジーTCG質問スレ その2 (264)
【遊戯王】メタビート総合スレ その12 (935)
【MTG】マジックがやりたいです　Part16 (931)
【ＤＭ】デュエリスト達の電脳チラ裏 ２枚目 (492)
【MTG】　デッキビルダーたちの電波発表スレ　25Hz (233)
【遊戯王】池袋のカードショップ【MTG】 (151)
【WoW】WORLD OF WARCRAFT TCG Part2【コナミ】 (710)
リーフファイトＴＣＧ総合スレ　ver.８ (420)
--log55.com------------------
【月刊大学への数学】 学力コンテスト・宿題34
東海大学ってどうなの？
日東駒専から日が離脱！新たに加入するのはどこ？
阪大工学部志望
獨協大学の本田浩邦は女子学生にセクハラをしている
【理系】明治大学と東京理科大
誰も入りたくない大学　Fラン関東学院大学
大学図鑑！２０２０