【雑談】閲覧者・ROM専用スレ27【本音】

1 ：11/07/10 〜 最終レス ：12/05/01

同人サイトに関して、閲覧者が思うことを自由に語るスレです。
サイトを見ていてふと思った事や気になった事、
言いたくても言えるはずのない本音を適度に語って下さい。
ただし閲覧者から見ても明らかにおかしい書き込みは叩かれるの覚悟の上で。
・サイトを特定出来る書き方は禁止
・晒しスレではないので 晒 し 厳 禁！
・一歩出れば管理人も閲覧者ですが、管理人視点の意見は禁止です
・反論意見にすぐ「管理人乙」エスパーは不要
・行き過ぎた意見や我が侭すぎる意見は関連スレの方へどうぞ
尚このスレの意見がROM・閲覧者の総意だとは思わないこと。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【雑談】閲覧者・ROM専用スレ26【本音】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1296369909/
関連スレ
閲覧者・ROM吐き捨て専用スレ 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294240979/

2 ：

２

3 ：

同人はが見えてるカットだけで抜く。
首とか性器とか露骨に描いている人の癖や嗜好が出るから、興奮する以前に気持ち悪くなる。
だからもっとの割合を増やしてほしいけど、大体すぐ破かれたり脱がされたりするから自分好みの同人ってなかなかない…

4 ：

>>1乙

5 ：

いちおつ
前スレの拍手話で思い出したけど、開設したてのサイトでメニューに☆マークがあったので押してみたらランクへのリンクだった
作品はすてきなサイトだったんだけど、拍手もランクも押したくなくなった

6 ：

>>1乙
>>5
自分の時はweb拍手だった。それで作品が好みでなかったもんだから、もう…

7 ：

携帯サイトってページ開いくと一番上のリンクにフォーカスされるんだけどさ、
とあるサイトが動物のアイコンで一番上にあるから必読系かと思って押したら拍手だった
あれって拍手押したい人にはわかりにくいし、拍手だと思わず押した人は微妙な気分になるし
お互いいいこと無いと思うんだけどどうなんだろうね

8 ：

書き忘れてた
>>1
スレ立て乙です

9 ：

>>7
目先の事しか考えない、なりふり構わない人なんじゃない？

10 ：

>>1乙
自分は作品にパス制、メールで請求するタイプのサイトで、
「請求が嫌な人は下の星の大群のどれかにあるから、頑張って探してね☆
　ちゃんとリンク先のページもクリックして読まないとダメだよ☆彡」
☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆
☆★☆★☆★☆★
で、リンク先全部ランキングだったのには笑ったｗ

11 ：

それ典型的なスパムサイトじゃ

12 ：

ワンクリ詐欺の業者サイトです

13 ：

あ、そうなの？
サイト名も普通でジャンル作品羅列していたし（パスないから読めなかったけど）
いかにもエロサイト！っていうのだけがそうだと思ってたから、
普通のサイトなんだと思ってた
そんな手の込んだ事する業者もいるのかー

14 ：

ランキングの紹介文が「激裏！」とかじゃない？
基本的にそれ系は業者だよ

15 ：

最近の業者は手が込んでるよ
でもどこかにパスあるからクリックしてね♪はまず業者と思って間違いない

16 ：

>>14
今確認したらなんかポエムっぽい説明文だったよ
詳しい説明にはちゃんとキャラ名と連載か短編かとか傾向があったんで
普通のサイトじゃないかな（作品数も多くリクエスト作品とかもあった）

17 ：

>>16
人が良すぎだろｗｗｗ
ランクにパス仕込みサイトは大体業者だよ
何か変なのに掴まらないようにな

18 ：

あーでも、メール請求がメルマガ経由で
その説明が長ったらしくあったから
同人サイトに見せかけた業者サイトなのかな
必読に公式では呼ばれていないキャラのあだ名が
表記があったりしたからうっかりしてた
今度から気を付ける

19 ：

作品見るルートが、ランククリックかメルマガ（メルアドを相手に渡すツール使い）なら確定
最近の業者は本当に手が込んでるよね。自分も最初は意味がわからんかったよ

20 ：

最近は更新履歴まで捏造してるよ、業者。掲示板（書き込めない）で自演のやりとりしたりね
ある程度同人の知識とジャンルの人気カプとかを知ってるんだろうけど、手が込んでてびっくりするｗ

21 ：

それもう、本来同人やってない業者がわざわざジャンルを調べたというより
業者の委託で元ジャンル者が内職やってるんじゃないだろうか

22 ：

他の同人サイトをコピペして作っているらしい

23 ：

企業に頼まれてネットで情報操作する専門の業者いるからなあ…
仕事ならざっと同種のサイト見て傾向掴んでコピー、なんて苦にならないでしょう
ちょっと違うが、化粧品の使用感を口コミサイトにUpするのが仕事という
男性社員の記事読んだことある（もちろん当人は使ってない
褒めすぎず少し欠点を指摘しつつも全体的には満足という流れで書き込むのがコツらしい

24 ：

なんだろう、最近、
「閲覧者が日記やブログを全部読んでいる」という前提でいる
管理人が多いような気がする。
作品をアップして、その注意書きは日記に書いてあるとか。
管理人からすると日記やブログの方が簡単だから
そっちに書いちゃうんだろうけど、
日記に書かれてても分からんわ。

25 ：

>>24
「グロ閲覧注意」とかの注意書きを日記に書いてるんだったらなんでここに？トラップ？って思うけど
作品のあとがきとか努力した点を語ってたりシチュの詳しい説明なんかだったら
読んでも読まなくてもどっちでもいいってつもりで日記に書いてるだけだと思う

26 ：

>>25
あとがきとかならいいけど、
「新作アップしましたー。
あ、今回グロ表現あるので注意してくださいね〜」
みたいなのをよく見かけるんだ。

27 ：

それはその管理人にとっては「日記まで全部読んでくれる人だけが閲覧者」なのかもね
後は存在しないのと同じだから意に介さないみたいな
少し前に管閲絡みスレで「感想を寄越さないＲＯＭはいないのと同じで無視」って話が
出てたのと似たようなものかも

28 ：

オサレサイトに多い、タイトルだけずらっと並んでいて、
タイトルにカーソル合わせると小さくグロ、死にネタとか
注意書きが出るのもやめてほしいね

29 ：

>>26
それだと日記から先に見ないと危険じゃねーか
日記も全部読んでる前提というより、まず日記を見てくれって感じだね
でも注意書き＝ネタバレって思う人もいるからそういうタイプなのかもしれないな
>>27それはなんか微妙に違うだろ
日記を読まない人にとっては作品に注意書きがついてないだけだし
地雷が無いROMにとっては何も不都合な事はない

30 ：

よく行くサイトだと、死にネタには※マークが色違いでついててわかりやすくなってる
あと別ページで各話の大体の傾向を2、3行で説明してくれてて親切だなあと思った
あと、死にネタをネタじゃなくて「キャラの死を扱った話」って表現してるとこが好きだ
ただ、わがままだけどサイトの作りがシンプルすぎてそっけなくてつまらないかな

31 ：

死ネタ特殊嗜好エロ女体化BADEND、それぞれカテゴリ分け？っていうか
きちんとわけてくれてる所は親切だと思う
散々既出だけど、○だけをずらっと並べた作品一覧（オンマウスで内容一言説明）が苦手だ。見る気が起きない
あと連載物だけど次のページに行くリンクがなくて目次に戻らなきゃいけない所も不親切だと思う

32 ：

放置サイトが多くて全くサイトに通わなくなったんだけど
たまーに日記だけ更新してるだけのくせに
閲覧者が減った斜陽だ落日だと
ジャンルのせいにする管理人なんなのよ
斜陽化させてるのは自分等しゃないの？

33 ：

色々都合があるだろうから更新できないのはいいんだけど
なんで作品消すんだよ
倉庫化って方法だってあるじゃないか
閉鎖も倉庫も管理人の勝手なのは分かるけど
一週間通いつめても読み終わらない作品数
全部消すこたぁないじゃないか
唯一神だったのに……orz

34 ：

感想送ってたら残念だねって話だけど、送ってなかったら嘆くのは微妙じゃね？
好きだと言ってもらえてない作品ならサイトから消すのも躊躇いは殆どないだろうし
自分もマメに感想送ってたサイトでそういうことあって
「残念です」メール送ったらパス付きの作品ページURL教えてもらえたよ

35 ：

>>34
記名で何度もコメ送ってるとそういう事あるよね。
閲覧ありがとうございますと書いてる所でも感想送る人＞ROMな管理人は普通にいるよね。

36 ：

＞感想送る人＞ROMな管理人は普通にいるよね。
というより、これが普通じゃね？
リアルでもそうじゃん。言わなきゃ相手には何もわかんないし伝わんないんだから
言わずとも察しろ、こちらに気を遣えって考えてる奴って多いけどさ
そういうのってどうかと思うわ

37 ：

同じくらい萌える作品置いてあって、好きだなと思うサイトがあったとして、
拍手コメ送ったらレスくれる管理人と、無反応の管理人では
やっぱりレスくれる管理人のサイトに足繁く通ってしまうようなものだと思う
にんげんだもの

38 ：

悪い意味でなく
こっちはこっちで反応したいときにするし、しないときはしない
その代わりに管理人も自分のサイトだから好きにすればいい
お互いにそういう距離だといい関係だと思う
どんなもんでもどっちかが過剰にこうしてああしてって言い出したら駄目になる

39 ：

自分の場合反応くれるからって読んでるわけじゃないしな。
反応があろうが無かろうが面白いものを読むんだけど、
面白さ云々＜反応になってるROMが多そう

40 ：

作品が面白くて読むだけなら中の人の事を意識しないで終わるけど
感想を送るとなると相手に向けて自分の気持ちを発信するわけだからやっぱり相手の反応も気になると思う
レスのやりとりも重要な要素になってしまう事だってあるんじゃないか？
2chに例えるとただ見てるだけの時と自分がレスに参加したり自分のレスに反応があった時じゃ
面白さや気になる度合いが違うみたいなもんかと思う

41 ：

管理人さんがアンケート設置したんだけど、
自分の目当てにして行ってるジャンルが入ってなかった(´･ω･`)
まぁ、そのジャンル半年以上更新してないしな…
もし萌えが移ったとしても仕方無いよな
寂しいけど、またいつか更新してくれる時が来るかもしれないと思ってお気に入りには残しておこう

42 ：

>>41
そういうのって勝手だけどさみしいよな
数年ぶり位に請求制サイトに請求メールした
あの萌えを書いてって難しいよな
丁寧に書くとなんか萌えてなさそうな感じになったりかと言ってテンションあげると厨メだし
送るまでにすごい時間かかるし返事くるまですごいソワソワする

43 ：

裏注意って書くだけじゃなくて年齢制限ちゃんとした方がいいんじゃないのか
がっつり描写してるのにあれはちょっと…

44 ：

思いっきり性描写あるのに義務教育が〜ってのもよく見るな
あれなんで18禁って言わないんだろ

45 ：

>>44
閲覧数稼ぎたいとか・・・？
隠れて見る未成年も沢山いるからかわんないか

46 ：

すごく好きな管理人さんが
どうやらアンソロなるものを
出すらしいが、私は二次創作に
足を踏み入れたばかりの
ひよっこで、
アンソロがどんなものか
よくわからない
ぐぐってはみたが
体感がないもんで
やっぱりよくわからない
アンソロ出すって
やっぱ凄いのか
この場合ファンとして
「おめでとうございます！」
とか「凄いです！」とか
言うのは正しいのか
もしくは触れないのがマナーとか
そんなことがあったりするのか。
と、コメが送れねえ！

47 ：

お前は送らなくていいんじゃないか

48 ：

>>46
参加メンバーとか参加する経緯がわかんないなら普通にとても楽しみですでいいんじゃね。
ジャンル神ばかりが参加してるアンソロなら「おめでとうございます！」とか「凄いです！」とかありだけど
実力も評価もバラバラの仲良しで出してるような本だったらそこまで書くと嫌味な気がする。

49 ：

>>44
たぶん書いてる本人が１８歳未満なんだろ

50 ：

２ちゃんも半年くらいROMってた方がいいんじゃないか？

51 ：

縦読みかと思った

52 ：

>>48
>>46です
教えてくれてありがとう！
無難に「楽しみです」くらいにしとく！

53 ：

ヘタレの癖にランキング自クリする奴ってなんなの
サイト始めたばかりで作品数も少ない上に文章は小学生の作文
そんなんがいきなり一位になったら明らかにおかしいと思われるだろｗ

54 ：

>>53
あるある

55 ：

>>53
新しいサイトはみんなどんなもんかと見に行くから
クオリティ低くてもランキング1位はありえるんじゃないか？
ソースは自ジャンルサーチ
そういうサイトが1か月以上も1位だったらちょっとおかしいとは思うけど
あとへたれなのに頻繁にサーチ上げ？するサイトってうざい
月2回とかどんだけ目立ちたいのかとｗｗｗ
一方神サイトはハイペースで淡々と作品上げててもいちいちサーチでアナウンスしない
サーチ更新日は1年前とかなのにランキング上位

56 ：

>>55
幸上げもサーチによる。ソースは自ジャンルサーチ
どのサイトでも更新と幸上げがセット扱いだから
好きサイトの更新もサーチチェックだけで済んですごい便利
新規も更新がすぐ途絶える所が判別しやすくて重宝してる

57 ：

この時期になるとサイトに一斉に出てくる
夏コミ特集ページ……あれ何なんだ？
こっちからしたらオフラインページクリックするのと
夏コミページクリックするのと手間は変わらん
たまに夏コミ新刊しか情報のってなくて既刊の在庫について調べるのに
結局オフラインページも見なくちゃいけないという二度手間に陥ることもある
ぶっちゃけサークル者の自己満足だと思う

58 ：

しかも画像なんだよな
新刊画像は斜めでサンプルは小さく文字も見づらい
アンソロとかお祭り企画だったらワクワクしたりもするけど

59 ：

絵の描けないROMが勝手なことを言ってみる。
顔は上手いし、体も骨折じゃなくちゃんと描けているのに
全身像になると顔（頭）がデカくて体が小さくて
アバターみたいになってる人っているよね。
アレって何なんだろう。
自分で描いててバランス変だって思わないのかな。
自分にコラ技術があれば、頭縮小か体拡大して
絵を作り直してあげたい。

60 ：

自分も描いてみればわかるんじゃない？

61 ：

>>59
上には上がいるってことを見せてあげますよ
今日もバナーに騙されたお(´；ω；`)２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230012299/801-900
冗談はさておき想像力が鍛えられる面白いスレだから

62 ：

>>57-58
夏コミにも行く海鮮でもある自分はアレ凄く重宝してる
アレが出来てると「あ、ここ夏コミの準備整ったんだな、新刊あるんだな」ってわかるから
最近増えてきた、ほぼオフ告知のみと化してる自サイトがあるのに何故か
pixivとかtwitterでしか告知しない（しかもどちらもサイトからリンクなし・アカウント名も管理人名と違う）
サイトに比べると凄くありがたい

63 ：

>>59
気合い入れてる部分をでっかく描いちゃうんじゃないかな
でも
＞自分にコラ技術があれば、頭縮小か体拡大して
＞絵を作り直してあげたい。
これは作者さんの絵を否定する行為だからあんまり考えないほうがいいと思う

64 ：

>>57-58
自分も物凄く重宝してるわ。
基本的に好きなサークルしか買わないから、新刊のサンプルは小さくても無くても全然構わない。
どんな内容がこようと絶対買うし、サンプルはできるなら内容を楽しみにしたいからあまり見たくは無い派だ。
支部での告知もいいんだけど、支部は重いしいちいち繋がないといけないのが面倒臭い。
でも一番困るのは、日記に「当日何かあるかもしれません」の一文だけ。
せめてオフ本なのかコピ本なのか、ペーパーなのか、それとも間に合わなかったのかだけでも教えてくれ…！
と、画面の前でそのサークルに行くか行かないか迷う。

65 ：

イラストは上手いのに漫画となると下手糞になる云々と言うのを読んだのだが
それって描き手の怠慢じゃね？上手い絵が描けるなら漫画だって
イラストくらいに時間を掛ければ上手く描けるはず
コマ割り、セリフは別として一コマの絵がグチャグチャで汚くなるって意味分からん
質よりスピードを大事にしているらしいが、少しは見せられる側の事も考えて欲しい

66 ：

針でkkeeeeeeeeeeeeeeeeee

67 ：

コマの絵がどんなに綺麗でも、下手な漫画というものがある。

68 ：

漫画が下手って色んな要素があるんだよ
あえて絵だけについてを言うなら、表情が描けてないとか
ギャグ顔が寒いとか動きがある絵が下手とか
全部のコマが一枚絵みたいに綺麗なだけじゃ漫画は成り立たない

69 ：

表紙が綺麗で買ってみたら中身が…なんてのは商業でも普通にあるしな
一枚絵と20P・30Pのマンガだったら、一枚にかけられる時間も違うだろうし

70 ：

まあ買った本がそれなら腹立つのもわかる
温泉から来た書き手って表紙と中身違うのすごく多いからな

71 ：

イラストレーターの描く漫画は面白くないってよく言うよな

72 ：

イベントにしろ通販にしろ中身サンプル見ずに表紙買いは危険だな

73 ：

イラストがファッションモデルなら漫画は役者
こなすなら努力と双方のセンスが必要です

74 ：

>>71
面白いとか面白くないとか以前に
目が滑って内容が把握できないことがあるな…
絵が上手いから頑張って読もうとするんだけど読めないw

75 ：

>>74
そういや自分も、イラストが上手い友達の同人誌見せてもらったけど
細かい描写なしにいきなり次の展開にいくから
登場人物の考えが理解できなくて「？？？」と思いながら読んだ覚えがあるよ
漫画は物語の組み立て方をちゃんとしないと駄目なんだな
そこが上手ければ、絵が下手でも面白い

76 ：

詩人や俳人やエッセイストなら小説も上手いはず、レベルの暴論だけど
同人の一枚絵と漫画って距離が近いから、そう思われちゃうのかな
描いてる人には難儀な話だね

77 ：

>>76
詩人と俳人とエッセイストをいっしょくたに纏めるのも暴論だけどw
詩人・俳人は間違いなく小説書かせたらうまいよ
一枚絵書くのと漫画書くのは労力や気遣う部分が違うだろう、ってことは分かる
その上で絵は綺麗でも漫画の作りはうまくない人っているよね、って話だし

78 ：

>> 詩人・俳人は間違いなく小説書かせたらうまいよ
これはこれで暴論だろｗ

79 ：

映画監督や脚本家が漫画を描いたら面白いものを作ってくれそう

80 ：

アニメーターの描くマンガはことごとく全部止め絵でおもしろくないけどな

81 ：

マンガ評論番組でよく言っていて納得したのは、画力と漫画力は違うってところ
両方あれば最強かもしれないけど、漫画って総合力だと思うし

82 ：

漫画力っていうか構成力かな、結局ストーリーを見せてるわけだし
起承転結とか、伏線はりつつ上手に盛り上げてきれいに回収して風呂敷たたむとか
きっと口で言うほど簡単なことじゃないんだろうけど
でもやっぱ結局はそこなんだなーと色々見てると思う

83 ：

画力（一枚絵の上手さ）…映画で言えば役者の顔や演技
ストーリー力（物語の上手さ、起承転結）…映画で言えば原作や脚本
演出力（自然なコマ割りや見せ方の上手さ）…映画で言えばカメラワークや監督
というように感じるな、今まで読んできた中だと
ストーリーがなくても、絵と演出がよければ雰囲気漫画として楽しめたり
絵もストーリーも良くても、コマ割りが下手だと読みづらくてもったい
なかったりする

84 ：

キャラについてはフェイクあり。
海外の絵師さんなんだけど、以前は普通に自分絵で
金髪ツインテールの可愛いAを描いてくれてたのに
最近見た目完全にそのままミクを描いて
髪の色だけ金髪にして「Aです！」とか言い出した。
いやいやいやそれAじゃないよ、普通にミクでしょ。
ミクは嫌いじゃないが髪の色だけ変えた別人を
Aですとか言われても萌えられるわけがない。
海外はこういうのも普通にありなのかなと思ってちょっとへこんだ。
また以前の自分絵に戻してくれるといいんだけどなぁ…。

85 ：

pixiv見てきてみ、海外の人責める資格ないってわかるから

86 ：

酷いやつだとサイトにおいてあるジャンルが7つぐらいあるのに
贔屓キャラの見た目ほとんど同じだよなｗ
公式絵だとかすりもしないのにｗ

87 ：

フェイク有り
作品が好きでパチや※も送ってたBLサイトだったんだけど
日記を見たら新キャラ(笑)展開(笑)って軽く作品叩いてたり、
「今日素敵なNL作品にました。(略)BLはだいたい展開が読めるのが多い」
みたいに全体的に他BLサイトsageなことが書いてあって
疲れてブクマ消した
自分のサイトで何言っても自由って気持ちはわからなくもないけど
だから管理人側にマナーや配慮は不必要って訳じゃないだろ…と
もやもやした気持ちになった

88 ：

「作品が好きなら作品だけ見ていろ」とか言う人が、よくいるけど
サイトによっては、日記で拍手レスをしているんだよね
拍手で感想送った時とか、つい返事を期待して見に行っちゃう
で、うっかりネガな愚痴記事を読んじゃって、こっちまでブルーにｗ

89 ：

最初は絵も話もすごく好きで熱心な感想を送ってた。オフも通販しまくってた。
R18本でようやく我に返った。なんだこれただの下ネタじゃん。気付くとあれ
程輝いていた作品が色褪せて見えた。前のジャンルも好きなジャンルだったの
に全然面白くなかったんだけどキャラが下品なこと言って煽るだけの下ネタだっ
たせい。気付く前はあれほど輝いて見えた現ジャンルも何ら芸風変わってなかっ
た…。あんなに面白く見えてたのに今はそう見えないことが自分でもすごい
不思議。
あと毎週絵チャするような友達同士で作るアンソロを相手を神呼びして持ち
あげ合いしないでください。神のかの字も言わない人が作ってる本以下じゃ
ないですか…。

90 ：

吐き捨てスレに行けば？

91 ：

>>89
覚めたら砂かけして去ってく管理人と同レベルな言い分だな

92 ：

そんなにカウンター回したいのか
作品が好きで通ってたけどあの赤字注意書きを見てげんなりした
言い方ってものがあるだろう
TOPにブクマしない人は私を応援してない最低とか人間のクズとか
そういうこと言える人間の方が気持ち悪い
もう絶対行かない

93 ：

まぁ、気持ちは分からなくもないｗ
ハマってるときは正に恋は盲目というか、
恋愛してる時は世界が輝いて見えるとか
そんな感じだよね
脳内でもキットでてるんだろう

94 ：

>>92
>>90

95 ：

「カウンター5万ヒットありがとうございます＾＾」
そりゃリロードするたびにくるくる回るから5万くらいすぐだろ
もう開設して何年になるよ
いい加減リロードしても回らない設定に変えれば？
解析厨だから実質何人来てるかはわかってるだろうにｗ

96 ：

何年も同じサイト続けてるだけでもすごいと思う

97 ：

ええー…
別にバカウンターだって○hitありがとうくらい言ったっていいじゃん
カウンターいっぱい回るｱﾃｸｼのｻｲﾄすごい！とか言ってたならともかく
悪意みなぎりすぎ

98 ：

うちのジャンルにもバカウンター使ってる人がいるけど
1万単位で何かしら（通常とは別の）更新してくれるｗ
日記でももっと更新したいからカウンターを区切りに使ってるって言ってたし
バカウンター使ってようが愛があれば無問題

99 ：

むしろ｢あと５０…よーし、次は□□書く！早く○hitになれ！｣とかやってるんだと思うと和むわ

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