【定番】絵柄、漫画表現の流行史26【斬新】

1 ：12/01/31 〜 最終レス ：12/05/01

時代の流れとともに、同人界も絵柄の流行り廃りがあります。
今では定番になった絵柄や、斬新な絵柄
もはや過去のものとなってしまった絵などをまたーり語りましょう。
私怨・個人サイト直リン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
荒しも華麗にﾇﾙｰしましょう。個人的好み語りや雑談は程々に。
前スレ
【定番】絵柄、漫画表現の流行史25【斬新】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1314104745/
スレ用お絵描き掲示板（絵を例示するときに使ってください）
http://oeb.s350.xrea.com/

2 ：

>>1乙

3 ：

小説の人が小学生の落書きみたいな自分で描いた表紙を見ると
デザイン表紙にすればいいのにと思ってしまう…

4 ：

どうしてゴスロリキャラは飽きられたん？

5 ：

別に飽きられてはないだろう
だが昔から一定数でしかなく、今でも一定数の人気でしかないという
現実的な話をすると不況のせいで
実用を兼ねない装飾の多い服が売れにくくなっていることと
絵柄的にシルエット重視のディテール大雑把が流行りなので
細かいところを描き込まなきゃならないキャラは描かれにくい
ただ背景のコラージュ的なところでは昔より
レースや花、十字架、羽やドクロと言ったゴスロリ風味は増えている
だからゴスロリ自体の人気が上下しているというより
現実や流行に左右されているだけだと思われる

6 ：

男性向けでゴスロリはまだ需要高いよ
女子での話しであるならゴスロリのファッション流行が終ったから
最近は甘ロリから昔のロリ（つーか、キャンディキャンディみたいな時代のピンクハウスのロリータみたいな）に戻りつつある
あとはサブカルからゴスロリが（当たり前になりすぎて）消えたからか

7 ：

最近の水色ランドセルはピンクの縁がついてるね
最初から女児向けに作られるようになった

8 ：

スレチだが幼稚園児の嗜好で派手なの選んだら数年後、後悔しそうだ

9 ：

今時ランドセルなんて中学年まで背負えれば長く使ってるほうでは？
絵柄の話しようぜ！

10 ：

うなぎ

11 ：

タイバニとウタプリ以外はオワコン

12 ：

ネタ文字Tシャツ着せるのって今時の流行といえるのかなあ？

13 ：

>>12
唯とか聖兄とか？
逆にネタじゃないロゴ入りの服がダサく感じるようになった

14 ：

ネタ文字は昔からあるダサTシャツの延長だと思う
流行ではないけど昔はああいうのは脇役が着てた気がする

15 ：

主役5人が90年代だと繰り返し言われてたプリキュアが始まってみたら
敵の幹部の服装もノースリーブ襟立てで腕にバンドとむず痒くなる服装だったでござる

16 ：

パパのいうことを〜の女キャラみたいな
思いっきりフサフサで

17 ：

ごめん切れた
思いっきりフサフサでバサバサな髪の毛と
長くてフンワリ浮きまくったリボンや髪飾りとかって
いつから人気なんだ？何年もアニメ見とらんから分からん
っていうかどうしてああいうのが受けるようになったのだ

18 ：

女児にはずーっと普遍的に人気だとは思うぞ

19 ：

女の子は常にお姫さまリスペクトだからな
ピンク色のドレスで赤のリボンは廃れることないんだろう

20 ：

そうなのか
でも何かああいうのってエロゲやギャルゲとかハーレムアニメとかに
多い気がしたんだが
豪快なツインテールとか触覚とかプレゼントの包み紙のリボンみたいな
長くて背中まで垂れるリボンみたいの

21 ：

>>20
かわいい飾り描いとけば手っ取り早く可愛く見えるし画面も華やかになる

22 ：

確かに、それもあるなあ
エロゲも女児アニメも、少女的な可愛さを求める点では一緒だからかな
アニマ年齢だっけ？ウロだけど
小学生低学年の少女と二十代中盤の男性、
女子高生と中年の男性のアニマの状態が大体同じとかいうの
もしかしたら、そういうのが関係してるのかも？

23 ：

>>13
あの花や今だと、いぬぼくとか
リアルにああいうの着るのってヲタの対極のお調子者リア充学生あたりじゃないのか？
>>17
あの長女は涼宮ハルヒの量産型、いろんなとこに波及してる

24 ：

あーそういえばハルヒっぽいか
何か見た事あるようなとは思ったがああいう絵柄は最近珍しくないから
ところで全然関係ないけど男キャラの体は
以前はそれなりのガタイがあったのに今は肩もなで肩で手足も細く
足も棒のようにスラリといういわゆる薄い体が多いように思うが
（デュラの情報屋みたいの）
これも草食系の今の時代に合ってるのかな
男臭さとかギラギラした欲望を感じないボ〜〜っとした感じ
それと君と僕の双子みたいなああいう半目で何考えてんのか分からん
感情を感じさせない表情とか
現代の女性読者はそういう男の方が安心できるのかな

25 ：

女性向けの男キャラは女性化が進んで
男性向けの女キャラはロリ化が進んでる気がする
昔の少年漫画ってヒロインが小中学生でもやたらむちむちしてた気がする

26 ：

真っ先に思い浮かんだのはぬ〜べ〜

27 ：

>>25
もしかしたら海外コンプレックスが抜けてアメリカンな
マッチョなザ・男、グラマーなザ・女像から脱却してきてるのもあるかもね

28 ：

>>25
むしろわかりやすく受けっぽい女性化男キャラは最近じゃ殆ど見掛けないだろ
男性向きの方は言ってることわからなくもないが
どっちかというと男性向きも女性向きもリアル体型に近付いて
あまりにボンキュッボンなのもあまりに雄々しいのもいなくなっただけじゃね

29 ：

>>28
女性化っていっても受け(女の子)っぽいって意味じゃなく
あくまで線の細い男子ってことが言いたかった

30 ：

受けだから線が細いんじゃなくて
受けも攻めも線が細いんだよね

31 ：

90年代まではまさに海外コンプレックスの裏返しだったよな
女キャラは首から腰までの高さが頭1個分しかないようなのが好まれたり
男キャラは□□胸だったり

32 ：

そういう絵柄の漫画やアニメが一般の間でも流行ったから、
女性向けでも多く見えるだけでしょ
女性向けは一般向け（少年漫画とか）作品で萌えること多いし
一般のはやりの絵柄と被ってるだけ
ゴツイ絵柄で萌える内容の作品が出たら普通に流行るよ

33 ：

同人絵ってだけなら昔から線の細いのが中心だったかと
原作がガチムチでも同人はほっそりで
ただ90年代後半辺りは、格闘系のガチムチが流行したけど
これはこういう萌えもありなんだ！目から鱗！みたいな空気もあったと思う

34 ：

格闘でもガチムチなカプコン系よりほっそりイケメンなSNKのほうが人気だったけどな
風と木の詩とか源氏物語までさかのぼっても線の細い男は普遍的に人気だと思う
筋肉質なキャラも昔から一定の人気があると思うが
スラダンとか

35 ：

筋肉質すら通り越したガチムチまで行くと今度はそっち趣味の
男性に人気出る印象。性格の属性で言うと頼れる兄貴系。
あっ、でも保区都の兼なんかはガチムチ＋劇画調だけど
女性人気が強いね。というか腐人気か。兄貴成分があるかどうかは知らん。
>>23でちょっと触れられてる男臭いキャラは男性人気に行くのかも。
椅子の剣豪なんかは男前な頼れる兄貴系でそっち趣味の男性からは
相当な支持があると聞いたけど、男性人気の出やすい男キャラなんかには
過去の流行とかあったんだろうか。無素科様みたいなネタ人気を除けば
あまり思いつかない。
そういえば素一致という作品で顔も性格も熱血男前系イケメンな課長さん
（メディアミックス時の中の人も偶然にも剣豪の人）が
バレンタインに男性からだけしかチョコをもらえなかったという短編があったけど
ある意味でこういうの象徴してた作品だったのかもと今思ったよ。
原作が腐要素てんこ盛りで有名な漫画だしその短編もキャラマンセーな感じだから
あまり参考にはならないと思うけど、きちんと女性からチョコを獲得した
キャラはクール系や小柄な童顔で王道女性人気が出そうなキャラばかりだったなあ。

36 ：

>>23ではなく>>24だった。失礼。

37 ：

>>34
もともと細身文化だったのが海外コンプレックス的に
マッチョ、巨が持て囃されてたけど
今脱却にあわせて細身回帰してる影響があると思う
男性も海外では古代からマッチョ理想だったし
女性も日本ではもともとは着物が綺麗に着られる貧が美しかったし

38 ：

や、別に着物文化でも貧賛美はなかったよ
子供を育てられる女としての価値のが必要だったから
どうせ色々つめものするしね

39 ：

昔の日本では人力ですべてをまかなっていたため
普通に生活しているだけでも筋肉がついてしまうので
逆に筋肉のついていない細身の身体が貴重なものとしてもてはやされたそうだ
柳腰も元々は少年のようにくびれのない細くてしなやかな腰をさす言葉だし
理想をもてはやすか
貴重なものを珍重するかの価値観の違いかね

40 ：

いやその場合理想＝貴重だろ
でも柳腰って実は太いぞ

41 ：

他スレで貼られてた「OUT」の創刊号から休刊号(1977〜1995）までの表紙なんだけど
これを見ると別にそれほどプニプニマッチョマッチョしていたわけでもないような。
ttp://homepage2.nifty.com/out-site/outcover2.html

42 ：

これすごい題材が偏ってね？
ほとんどSFしかないじゃん

43 ：

ラムちゃんとミンキーモモの80年代と90年代の違いを比べたら時代の変化がわかりやすいな
髪の毛と目の描きかたが1番その時代の特徴現してる気がする
90年代に行くほど髪の毛はふわふわ→かっちり瞳のハイライト小さめ→大きくなってる

44 ：

なんで侍トルパーの絵だけ同人作家つかってるだろう

45 ：

同人作家が起用されるのも時代の流れのひとつという感じがする
それ以前はコミケもあったけどマイナーなアマチュアの集まりというか
あくまでもファンアートの一種だったのが人数が増えていって
大きなものになって（オタク内での）市民権を得ている過渡期というか
スレというか板違いになるけど椎名さんが表紙なのも
声優＋歌手というポジションで活動する人達増えていくなかで
アイドル要素も加わった最先端の人だったんだろうなと思う

46 ：

>>41
80年代後半って女キャラでも肩幅ががっしりしてるな
「そう見える服が流行っていた」のかもしれないが
あと超人ロックだけ古さを感じないのはなんでなんだろうな
今の絵に紛れこませたら超人ロックは明らかに古いんだが
古い絵の中だと古く見えない

47 ：

セーラームーンが90年代前半の理想の美女って感じだ
海外スーパーモデルブームそのまんまの超足長体型
あれで中学生〜高校生だったというのがまた恐ろしい

48 ：

80年代は女性の社会進出の時代で仕事の場で男と対等に扱って貰おうと肩肘張って
気合入りまくりな時代だったのよ
だからゴツい肩パット入りの逆三角形なスーツや太眉が流行った
今はそんなに気合入れなくても、普通に社会で女性が認められてるから肩肘はらないで済む
本来の保守的で柔らかく優しい女性らしさそのままで仕事できて生きていける良い時代だよ
女性のいかり肩から細身の柔らかい肩に絵柄が変わってきたのもそんな時代の流れだよ

49 ：

>>46
いや充分古いよロックは…
しかし懐かしくて見入ってしまった

50 ：

むしろスターシマックの方が古く見えるな

51 ：

10年位前はガンダムやミンキーモモ(どちらも初代)が古臭っ！って思ったけど
今見ると、これもありかなってなってた。
流行が一周したってことなのかな。

52 ：

>>41
エイトマンが一番スタイリッシュな罠

53 ：

20代半ばだけど８７年から８９年くらいまでが物凄く古く臭く見えて受け付けないなあ
ダンバインや作品名知らないけど８８年１月号あたり特に
それより後になるとなじみ深いし前になるとレトロかわいく見える

54 ：

>52
確かにwww

55 ：

>>41
1980年代から、急激に技術が上がってるような気がする。
トルパの同人絵は誰だっけ、アニパロコミックでも頻繁に描いてた人だよね？

56 ：

>>46
ロックは現在進行形であの絵で連載してるからじゃないかな？
同じ理由で宮崎駿とか高橋留美子とか島本和彦とかもあまり古く感じないｗ

57 ：

AKIRAが88年9月の表紙だとTVシリーズっぽいなｗｗ
映画は古臭くても上手いと思える絵柄なのに

58 ：

>>56
なるほど言われてみればそうだ
どの年代でも絵が変わってないからというのもあるか

59 ：

今は陰影はっきりさせないのが流行か
ハイライトも少ない気がする

60 ：

今は、宝石やメタリックな陰影の入れ方が流行りな気がする
瞳や髪とか

61 ：

今年のプリみたく彩度高めの髪に点々のハイライト散らすのは
もはやレトロなんだろうか

62 ：

>>41
メモルは今でもいける気がする
絵本っぽいキャラデザだからかな
東映HPのメモルのページの絵もすごくきれいだ
アニメ本編の絵は塗りなんかが古くさいけど

63 ：

>>41
88年4月、ミクかとｗ
83年のクリーミィマミと85年のミンキーモモはデフォルメ感的に
今でもレトロかわいく見えそう
90年代だけ人間っぽさが薄れてみんなマネキン系に見える
1978年3月、キラキラでかわいいなあ

64 ：

90年代のくくりは大雑把に思うけど、
マネキンぽく見えるのは、肌や髪にハイライトが入るようになったからかもな
セーラームーンや93年1月とか……
画材や肌の彩度もあるかも

65 ：

>58
アナログイラストがあまり古く感じられないのも
掲載どころ変えて絵柄が現役だったりするせいもあるのかね
アニメ絵は時代に合わせて完全に変化するから
かなり古臭く見えがちなんだけど

66 ：

>>63
1978年3月、一周して今ならアリな気がする
ttp://livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/9/9/99e4246a.jpg
これも７０年代は現代でもウケると思う

67 ：

同じプルでも
87年4月は古く感じないけど
同年7月は感じる
近年は水彩がはやってたからなあ
不思議な感じ…

68 ：

自分はスクイズのごとうじゅんじやとらぶるの矢吹の顔のバランスが好きなんだけど
「かわいい」と言われる一方で「古臭い」とも言われてるんだよな
昔は鼻と口が近くて銅が短く足が長いほうが美形度が高くて好まれてたけど（セラムン）
最近の萌えアニメとか男性向けの流行の絵柄って90年代にくらべて鼻と口が遠いな
足も昔より短めでそこまで理想の体型じゃなくなってる（けいおんとか）
流行といっても派生が多すぎてひとくくりにはできないけど
俺妹、電波少女、ワーキング、レールガンの絵とか今の流行の絵かなって思う
アニメの塗りは極端なハイライトや陰は少なめにする分、グラデーションが増えた（俺妹とかワーキングとか）
でも、ジュエルペットサンシャインとか今年のスマイルプリキュアみたいな女児アニメは
顔のバランス、塗りなんかがセラムンに近い感じがする（目パッチリ、ハイライト大目）
セラムンの顔のバランスは未だに絶妙なバランスだと思うな

69 ：

ラムネも初代の絵はまるっとしててかわいいけど
だんだんクセが強くクドくなっていってるのがわかるね
88年ごろの同人絵はアニパロで描いてた岡本章だったっけ
しかし86年9月号はちょっと作画崩壊すぎるｗ

70 ：

セラムンって当時でも古臭い言われてたが、意外に普遍的なのかね
グラデは確かに最近っぽくなる…と思ったが、C3はグラデでもダサかった

71 ：

>>67
90年代前半生まれだが、87年４月みたいな曲線的な歯の描き方が昔から存在していたことに驚いた

72 ：

>>71
懐アニ特番とかで、サスケやカムイ、ハイジ・フランダースの絵柄を見たことない？

73 ：

>>72
アニメでは細部まで意識して見てなかった
静止画として見てはじめて気づいた

74 ：

88年2月号と94年11月号は同じキャラだよね？
デザインはさすがに古いから置いといて、色のチョイスや塗りは古い方が今っぽく見える
タツノコヒーローとボトムズの絵がかっこよく見える
あずまひでおとメモルの絵がすごい可愛い
基本時代をふまえて見るから特におかしいとは思わないんだけどマクロスの絵がどうしても可愛く見えない
なぜだろう…目が小さい、頭が縦に長くてでかい、口が上についてて顎っぽいからかな
1986年4月号の目が小さめで口が上についてるのは、結構可愛く見えるから頭の大きさが気になるんだろうか…

75 ：

ある程度等身のある絵柄の
９０〜００初期くらいの漫画ってすげー髪の毛ボサボサの野人みたいに見える
７０年代の少女漫画とかだと金持ちキャラはちゃんと金持ちキャラに見える
でも９０年代くらいの絵のボサボサ髪の金持ちキャラとかう〜んとなる
最近はまたちゃんと手入れされてる髪っぽい描き方が多いと思う

76 ：

>>75
>>41だとあまりいないね
金持ちキャラがいないだけなのかもしれないけど
ボサボサより前髪の分け方が気になる

77 ：

すこしアレだと90年代かよ…と言われるが92年ｾﾗﾑﾝが20年前('A`)
古いんじゃ無い一周したんだよ…

78 ：

>>74
おれも当時からマクロス絵は気持ちが悪かった。
時代以前にバランスがおかしい絵が多いし、
下手なんだと思う

79 ：

リアルの人間から離れれば離れるほど後でキツくなるって前にレスあったけど
そう考えると口の位置は鼻と顎の真ん中が丁度いいんだろうね
昔は鼻に近過ぎてシャクレになってるのがあったり、今は離れすぎて鼻の下伸びてたり

80 ：

カメラ目線でVサインとか写真として構成するのとかシチュエーションも古く（ダサく）感じる要素の一つかなとおもったら
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100612/11/cola-tea/a3/12/j/o0370046410586975631.jpg
はそうでもないな
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/k/o/u/kouyanoblog/20091110154008f7e.png
こっちはSDキャラが舞ってるのも相まって個人的にはかなりギリギリだから
平面的でない三点透視の構図になってるのが大事なのか

81 ：

平面的＝素人臭い�酔ﾃ臭い
パースで絵に奥行きがある＝上手い�錐｡風
て感じに思った
９０年代後半辺りからカメラレンズの種類を意識した漫画絵が増えたよね
今は一眼レフぽい構図が今風な気がする

82 ：

上手い下手と今風古臭いはまた別問題じゃないか
立体的な上手い絵だって古臭いpgrされる事はよくある

83 ：

>>41
1985年5月号
安彦カミーユすげー

84 ：

>>41
安彦、塩山、北爪、ルパン三世あたりのリアルを元にしたタイプは
常にちょっと古い定番ってイメージで、古臭くは感じない
一周回ったからこその意見かもしれないけど
任天堂やアニメポケモン、プリキュア等低年齢向けが常にちょい古めとも感じる
定番キャラデザ多用なのも普遍的狙いなんだろうね
ジブリも低年齢向けではないけどそんな感じ

85 ：

>>41
個人的印象ですが
80年代前半：神ベテラン時代
80年代後半：ベテランから若手へ、絵柄が迷走、劣化コピー時代
90年代：奇形化時代、芦田さんはいい仕事してる

86 ：

芦田さんはホント勿体無かったわ…

87 ：

安彦は古いけど今でもアリっていうか、屈強に確立された絵柄で
これはこれでいいって思える何かがあるけど
なぜか北爪はめちゃめちゃ古く感じる。1stより古くさい

88 ：

>>66
90年代ｗｗ

89 ：

よく見かける>>66の90年代は単純に寿司の仕事が目立ってただけで
あの絵柄が流行っていたわけじゃないしな…
他の年代も？？？ってなる

90 ：

>>66
70年代の元ネタは何の絵だ？
やけに整ってるな
この時代はトレスマシーン使った雑なタッチのイメージなんだが

91 ：

>>90
タイムボカンシリーズに見えたけど、アレって70年代だよね？
今見ても綺麗なタッチだと思うよ

92 ：

>>66
70年代のくちびるがエロいな
俺のモーニング娘。ならぬイブニング息子。がムクムクと起動した

93 ：

>>91
ああタツノコか
タツノコの絵柄は独自路線だから
当時の一般的な絵柄のサンプルとしては不適当だな

94 ：

リメイクのヤッターマンを７０年代として引用してる時点でいい加減だから
何の参考にもならないって貼られる度に突っ込まれてる画像なんだが

95 ：

70年代は鼻筋をしっかり描いてるイメージだね
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/b/a/t/battari/28-11.jpg
ttp://mypage.toei-anim.co.jp/upload/save_image/57/comment_img_1.jpg
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/9940a82e5fa4c934.jpg
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/d75389da.jpg

96 ：

>>95
70年代かわいい
レトロかわいいカテゴリで今も受けそう

97 ：

絵の密度とデフォルメ加減は今のとそう変わらないね
というか二番目と三番目がかわいい

98 ：

いや今のニューレトロとは違うからやっぱり可愛くはない感じ

99 ：

>>98
受けないと言いたいんだろうが可愛い可愛くないは個人が勝手に持った感想だろうよｗ

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