なくすのは「格差」ではなく「貧困」

1 ：11/01/23 〜 最終レス ：12/04/15

某T中H蔵氏の名言を無駄にしてはいけません
格差と貧困は別物です
格差はあっていいが、貧困はなくす
これが資本主義の改良型、新資本主義なのです
真面目にもう一度一からやり直しましょう
格差はあっていい、貧困はなくそう、と。

2 ：

良スレですね

3 ：

>>2
同意

4 ：

良スレ

5 ：

良スレに１票

6 ：

今更だが良スレ

7 ：

格差があって当然だが、不公平のために格差があることが問題。
不公平の解消を努力することなしに格差問題は終わらないよ。
なぜ不公平があるか、キーワードは既得権益。

8 ：

不公平とはなんぞや？

9 ：

じゃ、一体何が公平なんですか？
もちろん貴方の定義ではなく万人が納得する
公平を提示していただきたい

10 ：

逆に不公平を感じたことはないのか？
不公平の定義の議論はここではしないが、万人が納得する公平などありえないと思う。
何故ならば難しい話になるが、人間は元来自己中心だから。
結局、残念ながら完全に公平になることもありえないと言える。
その前提で不公平の解消のために最善を尽くす。だから上で努力という言葉を選んだ。
例えば資格制度。
大学等の特定な講義を受けたことで資格がもらえるものがある。
そのこと自体は悪くないが、その講義を受けないでその資格を取ろうとするのは大抵難しい。
一例では技術士。単位を取得すれば理系大卒程度の学力を有する一次試験の一部をパスあるいは一次試験自体パスできる。
資格パスした理系大卒者または現役がその一次試験を受けて受かるのは難しい。
要するに文系出身が技術士になるには不当にハードルが高い。
土木施工管理技士は経験が絶対条件だが、実際は当人が未経験でも会社の実績を回して偽造するのは当たり前。
今はだいぶ厳しくなっているが、抜け道は依然としてある。
実質的に正社員でない者は損をしている。
身近では、正社員と非正規との社会保障の格差はあまりにもありすぎる。正社員を辞めた人ならわかるはず。
雇用や昇進の男女格差もごく当たり前。世界基準でみたら日本は後進国だ。
所得で子供の教育格差があることも問題。
このあたりは別の議論で熱くなりそうなので深入りしないが現実は現実。
税金逃れをしている自営業者（言い分はあるだろうが）、
本当は払えるのに給食費支払わない親、
本当は働けるのに働かずに雇用保険を貰う人、
本当は見ているのにNHKに金を払わない人、
本当はそんれほどでもないのに障害者優遇を受けている人、
思いつくままにあげたが、まじめにやったら損をする世の中はおかしいと思う。

11 ：

>>1
>格差はあっていいが、貧困はなくす
それは全く持ってその通り。
暴力・差別・偏見・飢餓・貧困等々、これら、人間の心身の健康を破壊せしめるものは無くしていかねばならない。
そのために、幼児〜未成年期の不適切な家庭・生活環境および教育格差は極力排除しなければならない。
成人年齢を18歳等に引き下げるなぞ、非科学的で以ての外。
こども園（幼稚園・保育所の統合）から高等学校までの義務教育化が必要だ。

12 ：

金持ちを貧乏人にしても貧乏人は金持ちになれない。
サッチャーの言葉？

13 ：

＞１０
＞本当は見ているのにNHKに金を払わない人
本当に見てないのにNHKに金取られる人は？

14 ：

確かに明言だが「貧困層」を大量生産したｹｹ中さんに言われたくない

15 ：

貧困とは努力もしない貧乏人のことではない

16 ：

>>15
でも貧困はよくない。
東京の上野駅ではダンボール箱の中で夜を過ごす人たちがいる。
この人たちが努力してないかどうかは知らないが、見るに耐えない。
努力しようがしまいが、ズルをしようがしまいが、貧困はよくない。

17 ：

>>15
何故、努力しないのか？ 何を持ってして「努力していない」と判断しうるのか？ まで考えて対策を講じなければ、それはやはり「努力していない」ということであろう。

18 ：

教育格差と貧困を撲滅して金持ちを呼び込めば
格差そのものは嫌でも変動するし、国全体が潤う

19 ：

ビル・ゲイツと年収５００万円は格差とは言わないし
相手にする必要もねーな

20 ：

>>16
俺もそれは最近思うようにはなってきた。
遺伝子の差って想像以上に大きいわけで
怠け者遺伝子ってのもあるから。
貧困はやっぱりよくないと思う
逆に貧困がなくなれば堂々消費出来る雰囲気も出来上がる
んじゃないかな

21 ：

日本の金持ちってのは予想以上にいい人たちだから
現在の状況ではパーッと消費するのは後ろめたいとか
そういう部分もあると思う

22 ：

>>20-21
なので、税制改革して、政府を通じて正々堂々と富を再配分させてあげる必要が生じる。
>遺伝子の差って想像以上に大きい
遺伝子が人格に及ぼす影響は1/4程度と言われている。あとは、生まれ育った環境から受けた影響がほとんど。
親の性格や生態に似る場合が多いのは、その背中を見ながらそれをモデルにして育つから。
あと、貧困で衣食住に不自由して育つと、継続的な身体的・精神的ストレスによって感情コントロールなどが不得手になり易いのは、医学的・科学的に証明済み。栄養不足は学習効率の低下にも直結している。
現代社会に於いて、そういった人々が様々な場面で不利な状況に追い込まれやすいのは至極道理。「努力する」「怠ける」などという本人の意識や自覚以前の問題。

23 ：

格差もありながら、貧困もありまくりじゃないか。
生活保護世帯１５０万なんて貧困の最たるもの。
しかも、それでも補足率はわずか２０％程度なのだから、日本には貧困が７５０万世帯、全世帯の２割が貧困ということになる。
逆に、貧困を解決すれば格差も収束に向かうだろう。ニアリーイコールだとは思う。
ベーシック・インカムでもやるか？どうせ日本の新自由主義連中はやらないだろうけど。

24 ：

>>22
富の再分配といっても限度はある。そこを勘違いすんな

25 ：

>>22
>遺伝子が人格に及ぼす影響は1/4程度と言われている。あとは、生まれ育った環境から受けた影響がほとんど。
それなら兄弟の場合、差があれば説明がつかねーぞ

26 ：

>>24
>富の再分配といっても限度はある。
当たり前だ。
>>25
例えば、長男と次男という違いだけで、親からの扱われ方、兄弟の上下関係等々、結構な差が生じる。当然だろ？
こんなことまでいちいち説明させるな。少しは自分の頭で考えろ。

27 ：

ホームレスに生活保護は支給しないで
国債発行や年金保険料徴収で若者にツケを回しその金を金持ちの老人に
ばらまいてるのが現状の再分配なんだがそれを
新自由主義のせいにしちゃうんだからアカって本当に頭悪いね。

28 ：

良いスレ建ってんじゃン。
経済成長とインフレこそ重要。

29 ：

>>10
おまいは理解していないのか、あるいはしたくないだけなんだろうが、
「貧困」で人は死ぬ事があっても「不公平」や「格差」でそうなるわけではない。

30 ：

BIは「全員に配ることに意義がある」とは本当？
それほど調べてるわけじゃないので自信はないけど
財源的に裕福な者に配らないで制限を設けるほうがいいと思う
全員に配ろうとすることに問題があると感じる
もっとも出来るのかは疑問も大いにあるけど

31 ：

世界人口の半分以上が絶対的貧困者だから
日本人に生まれてよかったな

32 ：

>>27の書き込みもかなりアタマが悪そうだ w

33 ：

>>32
悔しかったら反論してみ。

34 ：

アカはおねだりしか頭にない。
しかし政府の財政は既に破綻している。

35 ：

>>33
悔しい？
ぜんぜんwww
君はそんなに悔しかったの？
自分の書いた>>27をよく読んでみなよ
馬鹿丸出しだから www

36 ：

>>35
いいから突っ込んでみろよ貧乏人。

37 ：

>>35
下層階級って惨めだなw
教養がないから暴力革命しかできない。

38 ：

湯浅か三橋あたりの啓蒙でも受けてんだろ。
財源は金持ちから分取ればいいとか、
金すりばらまきでなんでも解決とか頭悪過ぎなんだよ
下層左派は

39 ：

自演３連投ご苦労

40 ：

>>1
そう言いながらかつての自民党政権は何もしてこなかったじゃねえか。

41 ：

スレタイ同意

42 ：

>>35
横からだけど俺も>>27の言うとおりだと思うぞ
あとスレタイにも同意

43 ：

勝ち組でも負け組でも安心して２人程度は子供を作り、子孫を残せる社会。
みんな完全横並び社会じゃなくて勝とうが負けようがみんなで次に繋げよう社会が求められるのではないか。
次世代の教育格差の排除。
教育格差が経済格差を固定、連鎖する大きな原因の１つ。
あまりの貧困も発育やストレス等に影響するので排除しなければならない。
これ以上は高望みだし逆にどんどんおかしくなるぞ。

44 ：

http://www.tup-bulletin.org/modules/contents/index.php?content_id=906
エジプトを真似たい

45 ：

東京はもうすぐ核で消えるんだよ・・・。おまえら、未だ首都圏にいるのか？
大阪も名古屋も神奈川も埼玉も広島も福岡もだ。人口が密集している主立った地域に核攻撃する前に、
そいつらから上限一杯の借金をして貰う。そして用済みになれば、返済不能の不良債権抱える為に、核で権利や存在毎消去すれば良い。
存在が消えれば、債務の存在がなくなるからなｗそれも短期間で。こんなに都合の良い消し方を教えてくれたのは、やはり過去の原爆実験でした・・・。

46 ：

>>38
じゃあアメリカのヘリコプターBenは下層左派なんですね。

47 ：

スレタイ激しく同意。ノ

48 ：

>>45
どこの国の人ですか？

49 ：

>>12
そんなのは嘘だ。
貧乏人をさらに貧乏にすることで金持ちはさらに大金持ちになったんだよ。

50 ：

>>49
それは違うんじゃない？金持ちとか金持ちになれる才覚をもってた人達が、００年以降から本格的に貧乏人の面倒を見てくれなくなったから、貧乏人はますます貧乏人になっていったんでしょ。
但し、金持ちとか貧乏人になるかどうか分からない人達(主に若年層)は、政治や商人達の極端なまでの方向転換の巻き添えを食らったとも言えるんだけど。

51 ：

>>45
ま…松山もか？

52 ：

【大阪】生活保護費など不正受給、１億８千万円　貧困ビジネス業者ら３１件１２８人を摘発　大阪府警
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296786932/

53 ：

ちょっと頭が弱くて金に困っている奴をリアルで知ってるのだが、こういう人は政府から金を支給して救済すべきなんだろうか？
働く気はあるのだが、日雇いで時々仕事があるだけ。

54 ：

>>53
おれも、めっちゃ頭が悪くて、金が有り余ってる奴を知ってるが、こういう奴に集まる金て何だろか？
金がある＝？

55 ：

スレタイは正論だな。
餓死者は絶対に出してはいけない。
一方で暮らすところがあり、飯も食えるのに金をよこせと反新自由主義者・反米主義者は喚き散らす。
酷いのになるとネットでそういう活動をする（パソコンか携帯を持つ余裕があるということ）。
これは明らかにおかしい。
どこまで贅沢なんだか。

56 ：

貧困の規定をどこに置くかだろ。
死なないようにってんなら>>55でいいだろうがね

57 ：

>>52
自分自身を誇るのではなく、組織や共同体に誇りを持てる人間かどうか
求められる人材は昔も今も同じです。難しい事は要求しません
学生なんだから、使えなくて当然なんです
だから資格や経験などは全く気にしなくて結構
経験なんか無くて当たり前なんですから
社会人として、そして何より国民として一流の人間でいられる考え方を持っているかどうか
見ているのはそこだけです
学校の勉強だけ一流の人は要りません

58 ：

>>56
『貧困』の基準は『絶対的な基準』と『相対的な基準』に大きく分けることができる。ttp://ja.wikipedia.org/wiki/貧困
もし仮に ↑ にある「1人あたり年間所得370ドル以下」と考えると、餓死者も含めて、日本に貧困層はほとんどいないことになる。

59 ：

ようするに格差云々で言われてきた事ってこんな事だろ？
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！ 責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

60 ：

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html
>経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
>この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
>具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
>そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
>同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労動でも、失業保険の年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。 そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。 自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html
構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

61 ：

労働ビッグバン
小泉内閣で構造改革を主導した竹中平蔵は、安倍内閣発足に際し、労働市場の構造改革「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言[1]。
これを受け、内閣府経済財政諮問会議において、再チャレンジ政策の一環として「労働ビッグバン」が提唱された[1]。
改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた[2]。
改革の骨子は以下のようなものである。
ニートやフリーターの戦力化[3]
女性や高齢者の就業率向上[3]
正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃[4]
非正規雇用に対する保険、年金の付与[5]
「同一労働同一労働条件」の法制化[1]
ホワイトカラー・エグゼンプションの導入[3]
ワーク・ライフ・バランスの実現[3]
最低賃金の引き上げ[4]
竹中平蔵は、著書の中で「既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べている[6]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

62 ：

竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。
日本にも格差がありますけども、それは競争によって生まれた格差か、
制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。
これは制度が生んだ格差なんです。
　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、
格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。
　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、
それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、なんか、
いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。
ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1875?page=2

63 ：

>>46
アメリカも失業率は大きく改善はしないと見られている。
つまり「雇用無き景気回復」なわけで、中・短期的には格差は広がるだろうな。
金融緩和はジャブジャブマネーを利用できるほど有利なわけで、しかしこれに文句言うなら
それこそ経済政策は無力だとしか言えない。
財政出動も直接流れる存在と二次、三次的に流れる存在では格差が生じるわけだしな。
そういう意味ではエコポイントの様な消費喚起な方が減税以上に有効な話に成る。

64 ：

早い話、低い方に合わせようって腹ね

65 ：

「均衡化」＝真ん中にあわせる

66 ：

相対的貧困＝日本国内で４人家族年間所得２００万円以下の世帯
絶対的貧困＝一日２ドル以下で暮らす世界３０億人以上の人々

67 ：

資本主義のルール下にない公務員の高給が問題
これは異常格差で不公平の元
公務員資格の資格報酬は月5000円程度でいい
零細含めた全民間平均給与に＋5000円が妥当

68 ：

>>58, 66
その国や地域による物価も勘案しないとね。
物価-所得間の関係を論じなければ、単なる空論に過ぎない。

69 ：

>>68
そうだな。
日本は水道料金は世界標準以下だし
ビックマック指数も世界有数の安さだから
物価安の国として考えた方がいいな。

70 ：

>>67
その代り明日からお前の家の前の道路はお前が無給で清掃しろ。
近くの公園は月一で構わない。
近所の年寄りが死にかかったら、お前が病院におぶってでも連れて行け。
頭の悪いお前の子供には、頭の悪いお前が全て自宅で教育しろ。

71 ：

>>70
早く紙ね

72 ：

>>1
その考えは、根本から破綻してる
結局のところ、その理屈でアメリカ的な極端な貧富格差を肯定すれば
絶対的貧困はなくとも、相対的に富の力が増大し、金が全ての社会となる
人間が金の奴隷となるアメリカ的拝金主義社会になるということ
ちなみに>>1の格差はあっても良い、貧困さえ撲滅出来たら良い、というのは
菅総理の常套句だが、あの人は深く考えずにこの言葉を発言しているのか
あるいは拝金主義社会になって日本が破壊される事を承知の上で言っているのかのどちらかだろう

73 ：

誰もアメリカ型とは言ってないじゃない、わら人形だなあｗ
平蔵でさえオランダ型にしようって言ってる>>60-62わけだし
オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

74 ：

>>73
ケケ中は普通にアメリカのエコノミックヒットマンと言われてるわけだが？
あんた、情弱でなければ、アメリカの関係者(壺売りor外資の手先)だな

75 ：

>74
陰謀論乙
日本経済がコケればアメリカにも甚大な被害が及ぶわけだから、
ある程度、歩調を揃えるのは当然のこと

76 ：

これ結構面白いよ！
【ラジオNIKKEI】　『お金の要らない社会』　【理想社会！？】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13676102

77 ：

>>74の「壺売り」とはカルト宗教の「統一協会」のこと。
このように敵対者を「統一協会信者」呼ばわりしているのが左翼過激派・中核派シンパ工作員のhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/　(←大好きな児童ポルノネタばかり）たち。
こいつのホームページはつい最近リニューアルしたが、以前のデザインはこれ。http://megalodon.jp/2010-1227-0322-41/d.hatena.ne.jp/kamayan/
統一協会のことが書かれている。

78 ：

・・・ちなみに3年ちょっと前にmixi、2ちゃんでオタクを集めて行った「6.30秋葉原解放デモ」で呼びかけ・実行人が中核派シンパと判明。
（アニメ・漫画の表現規制・・・児童ポルノ規制のことだが・・・でオタクを洗脳できると思ったようだ）
この件ではそれを非難したデモ参加団体代表者を自宅まで尾行して襲撃、をやろうとしてトラブルに・・・
http://www34.atwiki.jp/akihabarademo/
そちらのスレで中核派を非難すると、なぜか突然このデモと関係がない統一協会の信者認定。
http://s04.megalodon.jp/2007-1020-1609-10/anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1183316275/236n-
このように自分たちと違う考えの人を統一協会信者扱いし、「中核派の敵敵対者は普通の市民でない変な人」の印象、イメージを与えようとしている。

79 ：

日本人の貧困層はデブになれるほど豊かなんだよなｗ

80 ：

貧乏人同士で死ぬまで傷を舐めあってろ
はっはっは！！！ざま〜〜

81 ：

格差がない社会は社会主義者の理想の国家像です
格差が生まれなければ豊かさは生まれません
なぜなら、頑張って結果を出している人と、頑張っているが結果を出せない人や
頑張っていない人が同じ所得と言うのはおかしいですから。
もし誰もが同じ所得なら、能力のある人は頑張らなくなるでしょう
頑張る理由がなくなるのですから当然です
稼げる人は青天井に稼ぎ、そうでない人は生活していくのが厳しい世の中が
普通なのです。
底辺層を救い上げるのなら、民主党の様にカネをばらまくのではなく知恵や考える力が身に付くように
教育制度を改める必要がある
優秀な勤め人を大量生産する事が目的の、今の学校教育に未来はない
起業の仕方・お金の教育・道徳心を教えるべきです
偏差値の高い学校に入れば大企業に入れて一生安心という２０世紀教育は完全に否定される時代に入っているのですから。
勤め人になる事は負け組になる事を意味します
自分の好きな事をやり沢山のお金を稼ぎ、有り余る時間を手に出来る人が真の勝ち組です

82 ：

>>81
>もし誰もが同じ所得なら、能力のある人は頑張らなくなるでしょう
>頑張る理由がなくなるのですから当然です
「所得のみが頑張る理由」ですか？w

83 ：

＞＞８２
頑張って結果を残している人と、そうでない人が同じ報酬であるのはおかしいと言っているのです
じゃあ、聞くがキミは勤め人？それともビジネスオーナー？　それとも一生全く困らないだけ稼いでリタイア中？
大多数の勤め人に聞いてみると良いよ！
キミが勤め人なら、キミの心の奥底にある声を聞いてみればよい
頑張って結果を残している人と、そうでない人の賃金が定年まで同じなら、どちらを選択する？とね
キミが求めている社会は社会主義国家だろう？

84 ：

保守

85 ：

>>81
　教育に関してはアゲだね
　でも、会社にいたら、結果を残すってのも難しいよね。
　開発の場合は開発費は会社持ちだし（もし個人ならそれは
　そのままリスクになる。開発に失敗すれば借金さえ抱える
　ハメになる）、製造部門にいたら、やっぱり会社の設備を
　使うわけだし、営業だったら会社の製品を売るわけだし。。
　みんな仲良くがよさそうな。。。できない人もいるし、できる
　人もいる。会社なんてそんなもんで成り立ってきたんだろうけどね。
　甘いかも知れない。

86 ：

>>85
リスクを取る事を教えないからリスクを怖がる人が増えるのです
私はリスクを取らない生き方こそ最大のリスクだと思いますよ
みんな仲良く＝仲良しクラブ的な会社・組織が多いから日本企業に活力がなくなるのです
リスクを進んでとり企業化がもっと増えれば日本に活力が出ます
大企業に入っても良い生活など送れない事に気づく教育も必要です

87 ：

貧困をなくそうと多くに人が声を大にして言っても、仕事を選んで就職しない人が多い上、
なけなしの収入をパR・競馬・宝くじにつぎ込むのだから生活レベルは最低限以下になって当たり前
間違ったお金の使い方をしなければ、最低時給で働いていてもホームレスになる事はありません
楽をして拘束を嫌い定職につかないのにギャンブルで大事な収入を失っている人が多すぎ
しかも出来合いのものばかり食べて生活費が高コストのまま。
これでは貧しいままの生活が続いて当たり前
自炊をして食費を切り詰め、少ない収入からでも毎月蓄えを作って行き自己を磨き続けていれば
道は開けるものです
貧困層の大部分は貧困層に転落するべくして転落している
富裕層の大部分は、豊かになるべくして豊かになっている
貧困層と富裕層を同じだけ抜き出し無一文生活させ、月に１０万円を支給して生活させたら
富裕層は短い期間の間に資産を形成しているが、貧困層の人は相変わらず貧しいままでしょう
これが何を意味しているか分かるのが富裕層の人、一方で不満ばかり言って出来ない理由を沢山並べている人が貧困層の人

88 ：

>>83
「所得のみが報酬」ですか？w
ま、少しマジレスすると教育制度改革は必須だし、所得が同じになる必要も全く感じない（心身の健康の維持・向上が保障されていれば格差はあってもイイ）。
しかし、所得が全ての価値基準であるかのような考えは愚劣で卑しい。

89 ：

>所得が全ての価値基準であるかのような考えは愚劣で卑しい
秀逸

90 ：

>>88
会社の人事評価の基準は所得と昇進。
会社が個人を評価するに当たり所得を上げるのは当然の行動。
所得が全てではないが、社会活動の価値＝所得と言っていい面もある。

91 ：

>>90
「会社の人事評価」と「社会活動の価値」は別次元の話。
>と言っていい面もある
とあるので解っているのだとは思うが、念のため。

92 ：

　　　　　　　　　パチ○コで豪遊（？）しても税務署に因縁をつけられるわけではない・・・

93 ：

■誰でも自由に書き込みが出来る掲示板付きニュースサイト集■
【2NN】+(専属記者のみスレ立て可)ニュース勢いランキング。2ch公式。
http://www.2nn.jp/
【草の根Net】+ニュース。マスコミ各社のニュース見出しがまとめて見れるニュース早見比較表あり。
http://kusanone-net.com/news_2nn.php
【2chTimes】+ニュース。画像中心。関連ログリンク機能。
http://2chtimes.com/
【速報headline】+ニュース全板縦断勢いランキング。(注)PROXYクリックで閲覧可。
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94 ：

>>12
「サッチャー以前」と「以後」で高所得者の公的負担率はまったく同じなんだ。

95 ：

>>87
仕事を選ぶひまもなく、
ギャンブルしなくても節約しても生活費は毎月かかるが。
どこの貧困層を見ているんだ？

96 ：

母子家庭で介護士は、みんな貧困かな？

97 ：

　　　　「我は証券マン。
　　　　　余分なお金を意のままに操る偉い人。」

98 ：

竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。
日本にも格差がありますけども、それは競争によって生まれた格差か、
制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。
これは制度が生んだ格差なんです。
　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、
格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。
　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、
それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、なんか、
いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。
ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1875?page=2

99 ：

>>1
格差も貧困も両方なくすべき

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