信長の野望と三国志の後半シナリオやると悲しくなる

1 ：08/01/20 〜 最終レス ：12/04/26

あぁ・・みんな死んじゃったんだね(´；ω；｀)

2 ：

預金残高を見てると悲しくなる

3 ：

三国志の後半シナリオの悲壮感は異常�｡

4 ：

頭数が少ないのでやりにくい。誰かいるだろーに

5 ：

信長の野望はそんなんでもないよな。
徳川家康、伊達政宗、真田信繁、本多忠勝、島津義弘
上杉影勝、大谷吉継、立花宗茂、鍋島直茂
個人的にはまだまだ楽しめる面子が揃ってる。
全盛期に比べて毛利がしょんぼりしちゃってるのは悲しいところだが。

6 ：

三国志は諸葛亮が死んだら話が終わった感じ。。

7 ：

信長の野望は後半のシナリオも結構やるけど
三国志はほとんどやらねーな
だから陸抗とか羊コ、杜預なんかほとんど見た事も無い

8 ：

信長の野望の最末期の武将は共に１７００年没の天翔記ＰＫに登場した１６３２生まれの
鍋島光茂と１６２８年生まれの水戸黄門だっけ？
助さん、格さんのモデルが出てくる作品もあったきがしたが。
三国志は２５０年前後の司馬炎の弟と孫休の息子、陸抗の息子だった気が

9 ：

三国志�\の263年のシナリオはやばいｗｗ
司馬招VSキョウイVS陸抗って感じのシナリオで毎年1〜2人死んでいったな

10 ：

どちらもだそうと思えば資料にはまだまだ武将がいっぱい居るよ
特に信長は後半のシナリオでも三國志と違って面白そうなシュチュエーションが多いから、
どんどん武将出して欲しいよな
江戸まで残った藩とかなら幾らでも子孫や家老クラスの系譜は残ってるだろうし

11 ：

信長は後半も結構好きだが。
1570〜80年くらいで信玄だの謙信だの元就だの最盛期大名が死ぬから、
逆に大名無双じゃない堅実な戦いを楽しめていい

12 ：

信玄、謙信は補正かかってるから二人が死んだ後からやる方が個人的には好き

13 ：

そこらへんやると、ああ、やっぱり三国志は蜀が主人公だったんだなって思う

14 ：

三国志の場合は前半シナリオの空白地帯が多すぎるのも好きじゃない俺。

15 ：

三国志9の晋統一シナリオの切なさは異常
壮大かつ盛者必衰を表すBGMもあいまって感嘆してしまう
呉最後の丞相・張悌の投降拒否イベントは泣ける。司馬ﾕｳの台詞もかっこいいし…
ただ呉が滅ぶ元凶となった孫皓だけは遠慮せずに処断したｗ

16 ：

死にそうな家臣は家宝没収

17 ：

>>15
張悌のイベントなんてあったのか！？
PS2の話なの？詳しく教えてください

18 ：

信長も三国志も二世武将が大杉だよな

19 ：

三国志は後半シナリオの勢力図が変化ないしなぁ…
各国一枚岩じゃなくて、信長でいうところの従属同盟みたいな感じで
各国内での勢力争いがあっても面白かったかな。

20 ：

のぶやぼで大坂の陣の起きた1615年頃プレーするのと
三国志で呉が滅亡した280年頃プレーするのとでは
明らかに後者の方が人材不足だろうな。

21 ：

ノブヤボは強い大名家が制圧・統一したって感じがするが
三国志は弱って滅亡していき、結果として統一された感じなんだよな。
三国志こそ自動生成架空武将がいるな。
ノブヤボなら足りない分は卒業アルバムとか引っ張り出してきて増やせるんだが。

22 ：

三国志は黄巾や董卓がいないと微妙にモチベが下がる
信長は信玄謙信がいないと寂しくなる
後半シナリオの登場武将とかほとんど見てないなぁ・・・

23 ：

後輩がマルチにハマってるから悲しくなってくるｗｗｗｗ

24 ：

諸葛亮死後の三国志が好きな俺は、後半シナリオには、新武将を大量投下している。

25 ：

新武将を大量投下している。
この時点で三国志じゃないからｗ

26 ：

武将がいなくなってゲームオーバーって変だろ

27 ：

Mスみたいに架空国に架空武将だらけになるのもなあ

28 ：

信長後半は、それでもまだ武将に華があるが
三国志後半は、武将に華が無いのが致命的だなぁ

29 ：

主な末期武将
蜀
劉セン→劉禅の長男。鐘会の反乱に巻き込まれて死亡
劉�ｪ　→劉禅の五男。降伏に反発して自害
蒋斌　→蒋エンの息子。鐘会の反乱に巻き込まれて死亡
陳寿　→おなじみ正史の著者
諸葛尚→諸葛瞻の子で孔明の孫。綿竹で戦死
黄皓　→おなじみ蜀を衰退させた宦官
呉
陸景　→陸抗の子。呉征討で戦死
岑昏　→黄皓と並ぶ亡国の宦官
張悌　→呉の最後の丞相
沈瑩　→呉征討で張悌とともに戦死
孫ワン→孫休の子
魏・晋
司馬攸→司馬炎の弟
胡淵　→胡烈の子。対蜀戦に参加
杜預　→破竹の勢いの元になった名将
張華　→晋の司空
王渾　→呉征討の名将

30 ：

もうほとんど西晋だなｗ

31 ：

テキトーにラオウとかケンシロウとかつくっていれちゃえ

32 ：

つーか信長の野望の末期って、関ヶ原とか大坂の陣とかむちゃくちゃデカいイベントがあるだろ
それ関連の魅力的なエピソードが豊富だから武将の質も派手になる
三国志はなんだか収束していく感じなのは、曹操、劉備が主役ってイメージ強いからだろうな

33 ：

三国成立まもなくに曹操と劉備が死ぬ時点でな

34 ：

三国1０って陸景でてないよな

35 ：

呂布が死ぬ１９７年の段階でもうやる気無くす俺みたいなのも居るしな
信長は関ヶ原までプレイしたくなるんだが

36 ：

一応シナリオはたくさんあるけど、結局トウタクVS連合軍〜官渡直前からしか始めない＞三国志
それ以降はある程度情勢決まっちゃってるし、著名な武将も死に始めるし

37 ：

三国志は219年辺りから名将がどんどん死ぬから仕方ない

38 ：

>>32
同意。
三国志は赤壁以降は大戦と呼べるような戦いがないんだよな。
信長の野望は後半の1600年超えてもまだまだ遊べるし。

39 ：

未登場武将？
司馬衷（259-306）　
司馬炎の次男で西晋第二代皇帝・恵帝。暗愚な人物で一時期八王の乱で
帝位を司馬倫に奪われる。
ケイ紹（253-304）
竹林の七賢の一人であるケイ康の子。恵帝に侍中として仕え、
恵帝の軍が大敗したとき、ただ一人恵帝の側を離れず、恵帝を
庇って殺害された。以後、恵帝はケイ紹の血の付いた自身の衣服を
洗わせなかった。
陶侃（259-334）
西晋・東晋に仕えた武将。呉の武将陶丹の子で、永嘉の乱の
平定で活躍し、広州刺史・荊州刺史を歴任し、大将軍に任じられた。
王導（267-330）
西晋・東晋の政治家。琅邪王司馬睿に仕え、洛陽から建康に移ることを
進言し、東晋の丞相となった。
王敦（266-324）
王導の従兄弟。東晋に仕え、大将軍まで登るが反乱を起こし、
敗北後、病死した。
劉淵（251-310）
劉豹の子。匈奴の大単于として八王の乱に乗じ、漢王を称した。
楊駿（？-291）
晋の外戚。司馬炎の時代から恵帝の時代まで権勢を奮ったが、
賈皇后に暗殺された

40 ：

なんだかんだで信長は1600年過ぎても
家康をはじめ大物生き残ってるしな

41 ：

蜀ヲタの俺は、やっぱ三国鼎立シナリオが一番好きだな。
呉と同盟して魏の本拠の許都を攻め落とすまでが一番萌える。
それ以降はいつもプレイしないｗ

42 ：

>10
いや、確かに資料に残ってる武将はいるだろうけどさ。出そうと思えば出せるよ。でもそれって生き残ってる武将の子孫なわけ。
だから一族根絶やしにされた家からは絶対出てこないし、逆に徳川勢力なんてどんどんでてくる。
結局初期シナリオでマイナーな家からプレイしてどんなに頑張っても後の時代になればなるほど無意味さを感じるだけだぞ。

43 ：

マイナー大名だと、家名を残すために適当な家臣を養子にするしかないよな。
つっても、初期シナリオでやると一族が全滅する前に天下統一してしまうけどさ。

44 ：

信長は秀吉の統一で一旦おちつくイメージがある
三国志は曹操が袁家倒してもそこからすぐ地方戦って感じ

45 ：

武将数を時代毎に例えると
（戦国ー三国）の中央権力者
1.細川ー何進
2.三好ートウ卓
3.信長ー曹操
4.秀吉ー曹ヒ
5.家康ー曹叡
6.秀忠・家光ー曹芳
7.？？−司馬炎
1.と2.信長・曹操のライバル達が徐々に登場（1世代）
3.信長配下に秀吉や光秀ら軍団長、曹操配下に夏候惇・淵、曹仁・洪ら（2世代）
4.秀吉子飼いの台頭、曹操配下、夏候惇・淵、曹仁・洪らから次世代に（3世代）
5.秀吉子飼いの群雄化、魏、曹真・曹休ら族子が方面司令
6.5.の武将がバタバタ死す（4世代）
7.深刻な武将不足（5・6世代）

46 ：

4.秀吉ー曹ヒ
5.家康ー曹叡
ここは無理ありすぎｗ
秀吉、家康は強大な外敵を滅ぼす、または懐柔し
天下統一を果たした日本史における雄でもある。
親父の威光に浸り続けてた曹ヒ、曹叡のような凡人と比べるのは失礼だろ。
曹ヒ、曹叡は普通に信長の子供でいいよ。

47 ：

曹丕が凡人扱いかよ

48 ：

曹ヒは凡人じゃなくて基地外ですな

49 ：

>>48
曹叡もな。

50 ：

じゃあ、曹丕＆曹叡の二匹は信長の息子で決まりだな。

51 ：

なんとなく
曹操＝信長(これには異論ないでしょ)
劉備＝秀吉(下からの這い上がり方的に)
孫権＝家康(長生き)
な気がする
曹丕曹叡は秀忠家光かな〜

52 ：

末期蜀の人材の無さが闘志を湧かせさせる

53 ：

>>45
やりたい気持ちは分からないでもないが
状況が違うんだから何でもかんでもムリやり当てはめようとしても駄目だぞ

54 ：

>>52
だが君主が劉禅というのがいま一つヤル気を失わせる。
そんな俺は武将プレイでの末期蜀が大好き。

55 ：

謙信亡き後の上杉勢も面白いよな。
慎重な戦略を要求されるので、後期の上杉は
前期とは違った面白さがある。

56 ：

景勝ヲタなのでそれがデフォなんだが
微妙な強さが程よい感じ

57 ：

他の大名の後継ぎと比べると影勝は全然優秀だろ

58 ：

国力のことじゃないかな

59 ：

義兄弟が死んだときの悲しさは異常

60 ：

袁ショウが官度で勝って袁術と天下二分してるところから始まるシナリオやりたい

61 ：

>>60
袁術って官渡どころか白馬より前に劉備に討たれてるぞ

62 ：

劉備？

63 ：

劉備「蜜水？ねえよ！馬のシッコ飲め！」

64 ：

陛下なら黄金プレイも経験済そうだ

65 ：

http://www14.atwiki.jp/415mattari/
篩いの目は日毎、確実に大きくなっている。私から民衆に知らせられるのも、この形が精一杯。
今の世界に蔓延する仕掛けをあらゆる論争の中に仕込んだ。皆々御苦労であった。全て保存しなさい。
小さな一言にも意味がこもっている。各自で読み解いてもらうしかない。
私はミノオワリの魂。ミノオワリは美濃尾張ではない。
言霊を読み解きなさい。一人でも多く。この者はイチリンの仕組。
皆よく聞きなさい。この星は自浄作用に動き出し始めている。
風邪もひき始めならば軽い養生で治せるが、病状が進むとどうなるか考えてみなさい。
発熱や悪寒はなぜ出るのか考えてみなさい。
無駄に恐れおののいている場合ではない。もう目を覚ましなさい。次元上昇などと寝ぼけたことを言っている場合ではない。
人が思っているような神など存在しない。よく現実に目を向けて、人間としてできる事をいますぐ実行しなさい。
祝詞だ祈りだ瞑想だと非現実的な事ばかりに目を向けるのはもう止めなさい。
現実に今を生きて動いて、とにかく有効手段として自然環境を蘇らせるしか道が無い事に気付きなさい。
人間が自然にしたことが人間に返ってくるだけなのだから、天変地異などと呼んで自分ばかり生き残りたがっている場合ではないぞ。
人間が人間の為だけにした事によって、人間以外の獣、草木、虫達、みんな道連れになるのだぞ。
不思議ぶったまやかしの霊的世界から離れなさい。
神はお前達が思っているような霊的存在ではない。神と呼ぶものは生命の摂理、自然や宇宙の法則そのものを指す。
人が思っているような神は霊、それも大半はまともではない霊だ。今降りている神示も殆どまやかし。マコトは一部だぞ。
火水、艮はマコト。だが艮の器はおかげをおとしたぞ。ハナサクモノは偽物だぞ。日月地は鏡だぞ。片方は虚、うつし間違えるなよ。
私は神霊の一人。クニトコタチ、スサナルの直下、アマカケルタケイサオ。人であった最後の名は織田信長。
人が幻想を抱いてきた、無い神も無い霊も本当に無くなる時がやってきた。

66 ：

悲しい時〜（悲しい時〜）
誰かが死んだ時（誰かが死んだ時）
悲しい時〜（悲しい時〜）
信長の野望と三国志の後半シナリオ（信長の野望と三国志の後半シナリオ）

67 ：

あるある〜ｗ

68 ：

のぶやぼとかだと延々織田や豊臣相手に戦うだけだからつまんないんだよな
やっぱいろんな勢力が入り乱れてるほうがおもしれえ

69 ：

初代三国志で武将数＜国数になって天下統一不能になるほど空しいことはなかったな

70 ：

>>69は長生きしてます

71 ：

新武将はみんな長生きに編集して後半シナリオあそんでるよ

72 ：

登録されてない二世武将とかよく作ってるな

73 ：

関羽のいなくなったシナリオは悲しいな。漫画読んでたときも
関羽の死を境に急に悲しくなった。

74 ：

というか219-223の5年間はすごいな
曹操死んで、劉備も死んで、五虎将も趙雲以外死亡
呂蒙に法正、カク、曹仁に夏侯惇＆淵
そりゃ寂しくなるわ

75 ：

なんか後期(末期)の武将って不当に能力低くなってないか？
鍾会や賈充なんかは知力94〜95位あっても良さそうなもんだが

76 ：

三国志は220年あたりまでにバタバタ有名人が死んでって
そこからは地味な奴ばっかりだもんな
まあ三国志自体が諸葛亮死亡で大勢決しましたって感じだし
仕方ないんだろうけどさ

77 ：

戦国後期は真田幸村、伊達政宗、後藤又兵衛のような印象
に残る武将がいるが、三国志の後期の武将は存在感が薄いな。
呉を滅ぼした将軍とか強かったんだろうけど、それほど強烈
な印象は残っていない。

78 ：

まぁ破竹の勢いで晋が強くて、呉がいたぶられるだけだからな
あの時代ぐらいになると猛将系よりも文官系の将軍が多い気がする

79 ：

印象の問題じゃないか？
後漢末みたいに中国全土が活気づいてる(乱世的な意味で)時代と、
いい加減に定着ムードの強い時代、
さらに晋は生き生きして
るが呉はすっかり衰退してて一方的な展開にしかならない時代
三國志後半にも優秀な人材は居ただろうが、三國志前半の時代に地位を確立した人物たちの子孫に活躍の機会を奪われ、
それでいて前半ほど混沌とはしていないからなりあがることも難しい
時代が悪いよな

80 ：

まあ史実の三国志後、つまり晋→五胡十六国への流れは、もっと悲しいし寂しいからね。
中国人って何考えてんの？って言いたくなるよ。
『劉邦は中国の民衆に人気があったから項羽に勝てた』なんて歴史捏造した結果でしょ。
ちゃんと『後期の劉邦軍の主力は外国人傭兵だった為に統一後も混乱が続いた』って書いとけば、あーゆー風にはならなかったカモ知れないのに。

81 ：

三国志は190〜218年ぐらいまでが最高に面白いと思う
というか劉備とか本とかでもだけど過大評価しすぎ。
劉備って耳と手が長かったんでしょ?
その時代はそっちのほうが英雄の気があるとかいわれてたとか聞いたけど、
もっと曹操や孫権とかを評価するべきだ。
孫堅なんて全然出てこないぞ。

82 ：

まあ、時代の流れというのは確かにあると思う
周ユが赤壁で失敗してたら少なくとも一時的には統一が速やかに行われて
実際の関羽や趙雲が英傑でも忘れ去られただろう
逆に隋末とか元末にも反対勢力に英傑はいたはずだが
活躍の機会が少なかったために名を残していないのかもしれない

83 ：

＞劉備って耳と手が長かったんでしょ?
そんな妖怪みたいに言うなよw

84 ：

三国志はおめー五虎将死んだ後に魏延と王平の二枚看板で北伐するのが楽しいんだろうがよー

85 ：

王平ってか馬岱

86 ：

まあ三国末期は蜀−人材不足　呉−人口不足　かつ両方とも君主の力不足で
手詰まりの反面　魏　晋が圧倒的に有利だから別に英傑も要らなかった。
群雄割拠じゃないから個人の出る幕もないしね。
実際には漢末−晋末までは一番暗い悲惨な時代だったと言える。
>>80の言うとおり晋末のみじめさはガチ

87 ：

なんかこう三国前半は勢力がそれぞれバランスがとれてたんだけどな〜
後半はこれと言った武将が少なすぎる
幕末明治維新は凄い逸材が揃ってるように見えたけどそれ以降から今までに凄いと感じれる人がいない
実際にはそういう資質を持つ人はいたんだろうけど、日本に活躍の場が無くて大陸浪人にでもなるしかなかったんだろうけど

88 ：

俺も北伐の時のなんとなくみんな小粒な蜀の武将たちが好きだけどな
地味だから贔屓したくなるし、なんか親近感が沸く

89 ：

呉班とか張翼とか張嶷とか地味だけどいいよな
あと霍弋とか董厥とか

90 ：

末期の呉も地味だな
陸さんしかいねぇ

91 ：

許チョて曹操亡き後は登場する名場面がなかったように
思うが、長生きだったんだな。孔明の死の直後から始まる
シナリオで65歳で登場。全盛期にくらべるとやや衰えた
とはいえ武力92はこのシナリオでは最強。

92 ：

三国志は諸葛亮が居なくなると一気に
つまらなくなってくるんだよな〜。
個人的には190〜230年まであたりが三国志の華だと思ってる。

93 ：

信野の末期は大勢力に囲まれた十河、宇喜多、真田など面白い
状況があるので、オレはむしろ末期の方が好きだが、三国志の
末期は最初から領地多すぎでやる気でない。
架空シナリオで司馬師と曹爽が君主の状況とかあればやって
見たい気がする。

94 ：

三国時代って人口が激減したんだよな
だから末期は人材も居なくなったんじゃね

95 ：

戸籍人口は減ってるが、流民化した人間が多かっただろうから
実際に死んだ人間はそこまで多くはないだろ

96 ：

糞がしてェ

97 ：

>>87
バランス取れてるか？
魏が圧倒的に有利だと思うが

98 ：

いっそ劉淵や石ロクみたいな五胡十六国の武将や八王の乱で活躍した武将を出しても良いんじゃないかと思うわ

99 ：

>>95
それでもあんだけ戦争しまくったから相当数の人間が死んでるだろうね。
陳群なんかが10分の一以下とまで算出してるし。多く見積もってるだろうが
少なくとも3分の一ぐらいにはなったんじゃないか。
こんな悲惨な状態で身内同士で内乱やって滅亡した晋てどんだけ阿呆なのかと。
三国志後半の空しさはあれだけの英傑が血を流して果たされた中国統一が
30年程度で破綻してまた300年以上動乱が続くことが分かってるからじゃないかと思うわ。
司馬イも孔明も草葉の陰で泣いてるわ。

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